Episodes
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Lundi prochain, le 2 décembre, débute en Arabie saoudite, la COP 28 -Désertification. Les conclusions des précédentes négociations internationales sur la protection de l'environnement et du climat sont bien en deçà des résultats escomptés. Le fonctionnement actuel de notre diplomatie climatique est-il utile et peut-il changer ? Gaïa Febvre, responsable des politiques internationales au réseau Action Climat, est la grande invitée internationale de notre matinale.
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Voilà treize jours que l’écrivain franco-algérien Boualem Sansal a été arrêté, peu après son retour sur le sol algérien. Toujours détenu, il attend désormais un procès. Ce matin, des sources nous confirment son placement sous mandat de dépôt, comme l’avait annoncé son avocat mardi. Boualem Sansal est poursuivi pour atteinte à l’unité nationale, à l’intégrité territoriale du pays, et pour complot contre la sûreté de l’État, après des propos jugés polémiques dans une interview. Cette arrestation, comment l'analyser ? Que nous dit-elle de l'Algérie d'aujourd'hui ? Entretien avec Hamid Arab, directeur de la publication du journal Le Matin d’Algérie.
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Missing episodes?
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Thomas Ménagé, député du Loiret (Rassemblement national), porte-parole du groupe RN à l’Assemblée nationale est l'invité de RFI ce 28 novembre 2024. Le RN menace de voter la censure du gouvernement de Michel Barnier. Le parti réclame et attend des modifications du projet de budget. « On ne veut pas faire tomber le gouvernement par plaisir ». « Le choix sur la censure sera fait au dernier moment », dit Thomas Ménagé. Entretien.
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Walid Joumblatt, ancien député et président du Parti socialiste progressiste libanais, est l'invité de RFI, ce mercredi 27 novembre 2024. Après l'entrée en vigueur du cessez-le-feu au Liban, Walid Joumblatt espère une consolidation de la trêve avec l'appui de la communauté internationale. Il appelle également les partis politiques libanais à désigner un président de la République pour sortir de la crise politique qui touche le pays.
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Hicham Alaoui, auteur de Islam et démocratie - Comment changer la face du monde arabe, aux éditions du Cherche midi en 2024, universitaire à l’université de Berkeley en Californie, explique dans son ouvrage qu'un chemin vers la démocratie est possible dans les sociétés musulmanes et que les pays du Moyen-Orient et d'Afrique du Nord ne sont pas condamnés à conserver des pouvoirs autoritaires, malgré l'échec des récentes révolutions et des Printemps arabes.
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Tatiana Mukanire Bandalire, militante congolaise, coordinatrice du Mouvement national des survivantes de violences sexuelles en RDC, auteure de Au-delà de nos larmes (Ed. des femmes-Antoinette Fouque), préfacé par le Dr Denis Mukwege, est l'invitée internationale de RFI ce lundi. En ce 25 novembre, Journée Internationale de lutte contre les violences faites aux femmes, notre invitée constate que la situation s'aggrave en République démocratique du Congo. «Plus que jamais, le viol est utilisé comme arme de guerre dans l'Est de la RDC». Elle insiste sur la nécessité d'écouter et de prendre en charge les victimes. Surtout , elle appelle la communauté internationale à se mobiliser pour en finir avec l'impunité.
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Les médias quittent le réseau social X depuis la sortie de son patron Elon Musk pendant la campagne présidentielle américaine, auprès du candidat Donald Trump, élu 47e président des États-Unis. Le phénomène commence à prendre de l'ampleur au sein des rédactions. Motifs évoqués, entre autres, fausses informations, discours haineux et des théories du complot. Ce désaveu des multiples utilisateurs de cette plateforme va-t-il pour autant produire un effet boule de neige, faut-il partir ou rester sur X ? Pour en parler, Jean-Baptiste Soufron, avocat au barreau de Paris et ancien secrétaire général du Conseil au numérique, est, ce samedi 23 novembre, le grand invité international de notre matinale.
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Réchauffement climatique, risques environnementaux, conséquences sur les populations les plus exposées, problème d'accès aux ressources... Un rapport paru cette semaine en France alerte sur l'exposition particulière des enfants à ces phénomènes. Quelles pistes de solutions envisageables ? Pour en parler, Claire Hedon, Défenseure des droits, auteure avec ses équipes dudit rapport intitulé, Le droit des enfants à un environnement sain, est, ce vendredi 22 novembre, la grande invitée internationale de notre matinale.
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Fariba Adelkhah, anthropologue franco-iranienne, directrice de recherche au CERI à Sciences-Po, autrice du livre Prisonnière à Téhéran publié aux Éditions du Seuil à Paris, est notre grande invitée internationale. Arrêtée en Iran en 2019 pour espionnage , elle a été privée de liberté pendant quatre ans et demi. Dans son livre-récit, elle raconte le fonctionnement de la prison d'Evin , l'une des prisons les plus redoutées d'Iran. La chercheuse bouscule quelques idées reçues et dit son espoir de pouvoir reprendre son travail, normalement.
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Johann Schmonsees, porte-parole francophone du Département d’État américain est l'invité international de RFI ce mercredi 20 novembre. Au millième jour de guerre en Ukraine, il estime que c'est à la Russie d'arrêter cette « guerre illégale ». Il justifie la décision du président américain, Joe Biden, qui a autorisé l'Ukraine à utiliser des missiles américains longue portée pour frapper la Russie. Il dit aussi que les États-Unis « prennent au sérieux la menace nucléaire russe ». Dans cet entretien, il évoque également le soutien américain à Israël et la guerre au Soudan.
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Enrico Somaglia, secrétaire général adjoint de la Fédération européenne des syndicats de l'alimentation, de l'agriculture et du tourisme (EFFAT) était l'Invité international de RFI Matin ce lundi 18 novembre. L'accord de libre-échange entre l'Union européenne et le Mercosur serait sur le point d'être signé. Les agriculteurs français se mobilisent. Enrico Somaglia dénonce un accord inéquitable qui créerait de la concurrence déloyale. Entretien.
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LeGrand invité international de ce samedi 16 novembre 2024 est Daniel Freund, eurodéputé allemand du parti Alliance 90/Les Verts. Il évoque notamment la COP29, la position de l'Allemagne et de son chancelier vis-à-vis de la guerre en Ukraine après l'élection de Donald Trump et le congrès du parti Alliance 90/Les Verts.
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La COP29, la conférence de l'ONU sur le climat, doit aboutir à de nouveaux financements pour aider les pays en développement à réduire et à faire face aux changements climatiques. Et les débats sont tendus avec les pays les plus riches, à la fois sur le montant et le mode de financement. Comment aider les populations les plus vulnérables qui sont aussi les plus exposées au réchauffement climatique et aux catastrophes environnementales ? Comment leur donner une place dans nos discussions sur l’écologie ? La question se pose autant à l'international qu'à l'échelle locale. On en parle avec notre invitée, Sanaa Saitouli, co-fondatrice de l’association Banlieues climat.
► Site internet de Banlieues climat
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La chercheuse indépendante Ophélie Coelho, associée au Centre internet et société, autrice du livre Géopolitique du numérique. L'impérialisme à pas de géant (Les éditions de l'atelier) était l'invitée de RFI ce jeudi 14 novembre. Aux États-Unis, Elon Musk sera chargé de tailler dans les dépenses publiques. Que peut faire l'homme le plus riche du monde ? Quelle est son ambition ?
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Le Haut-Commissaire des Nations unies pour les réfugiés, Filippo Grandi, est l'Invité de RFI ce 13 novembre. Le patron du HCR s'est rendu à la COP29 pour alerter sur les conséquences du réchauffement climatique tels que les déplacements de population et l'aggravation des conditions de vie des réfugiés. Dans cet entretien, il évoque aussi Gaza, le Liban et les suites de l'élection de Donald Trump.
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Jean-Noël Barrot, ministre de l'Europe et des Affaires étrangères, est l’invité exclusif de RFI et France24. Le chef de la diplomatie française revient sur les récentes tensions diplomatiques avec Israël, la politique commerciale européenne face à Donald Trump, la situation en Ukraine, et sur l’importance d’une coopération appuyée avec l’Afrique.
France 24 : Votre déplacement en Israël a été marqué par un incident diplomatique : des policiers israéliens sont entrés dans un domaine national français à Jérusalem-Est. Vous avez convoqué l’ambassadeur d'Israël en France au Quai d'Orsay. Passé cette convocation, est-ce que l'incident sera clos ? Vous avez dit : « Nous n'en resterons pas là. »
Jean-Noël Barrot : C'est une situation qui est inacceptable et c'est la raison pour laquelle j'ai pris la décision de convoquer l'ambassadeur d'Israël en France. Dans l'échelle des sanctions diplomatiques, la convocation d'un ambassadeur est le premier degré. C'est l'occasion pour la France de rappeler qu'elle ne tolérera pas que des forces armées israéliennes entrent dans ses domaines - ses domaines dont elle a la responsabilité, dont elle assure la protection -, et de réaffirmer avec force que cet incident ne doit plus jamais se reproduire.
RFI : Que les forces entrent sans autorisation et armées, c'est bien le problème.
Sans autorisation, bien évidemment.
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RFI : Quel est le deuxième degré ? Vous parlez du premier degré, la convocation. Une fois la convocation passée, selon ce que vous dit l'ambassadeur, tout à l'heure, qu'enclenchez-vous ?
Comme je viens de vous le dire, dans le langage diplomatique, dans la grammaire diplomatique, il y a un certain nombre de sanctions. Nous avons considéré que cet incident était extrêmement grave. J'ai donc décidé d'appliquer la première des sanctions. Elle vous signale que la France n'acceptera pas qu'un tel incident se reproduise et qu'elle se réserve toutes les options.
RFI : Mais vous attendez, excusez-moi, Monsieur le Ministre...
Je n'attends rien. Je sanctionne !
Vous sanctionnez, vous n’attendez rien de ce que pourrait vous dire l’ambassadeur d’Israël.
J'attends que cela ne se reproduise plus jamais. Il y a un certain nombre de sanctions diplomatiques qui peuvent être activées. Nous avons activé la première.
RFI : Le ministre israélien des Finances est attendu à Paris, demain. On sait que Bezalel Smotrich est contre le cessez-le-feu avec le Hamas et pour la colonisation en Cisjordanie. Est-ce que la France peut accueillir quelqu'un qui se revendique fasciste et suprémaciste ?
Ce qui est clair, c'est que nous dénonçons la politique qui est encouragée par ce ministre du gouvernement israélien qui consiste à poursuivre une activité qui est illégale au terme du droit international - la colonisation, et la colonisation agressive de la Cisjordanie. C'est d'ailleurs la raison pour laquelle nous avons activé d'autres sanctions à plusieurs reprises. Au titre national d'abord. En ciblant 28 colons extrémistes et violents qui, pour certains, ont été encouragés par ce ministre du gouvernement Netanyahu. Et puis, ensuite, au niveau européen, où nous avons été moteurs pour créer un régime de sanctions visant les entités ou les personnes coupables ou complices de fait de colonisation. Ce régime a été activé deux fois. Nous avons lancé deux trains de sanctions à l'encontre de ces personnes et de ces entités, et nous sommes en train de travailler sur un troisième train de sanctions européen.
RFI : C'est pour bientôt, disiez vous hier. Pour la visite de monsieur Smotrich, pas d'état d'âme à sa venue, il n'est pas invité par la France, je précise, c'est l'organisation Israël is Forever qui l’a invité à un gala. Cela ne vous pose pas de question, de problème ? On sait que ce gala a été organisé...
À ce stade, je n'ai pas de confirmation de sa venue en France.
France 24 : Revenons sur quelque chose qui, évidemment, marque beaucoup l'actualité internationale, à savoir la victoire aux États-Unis de Donald Trump. Le président en France, Emmanuel Macron, a été parmi les premiers Européens à le féliciter. Mais est-ce que, finalement, au plus profond de vous-même, Jean-Noël Barrot, vous avez plutôt tendance à penser que cette victoire n'arrange pas tellement nos affaires ?
Ça n'est pas vraiment la question. D'abord parce que le choix du peuple américain est souverain et que, depuis 250 ans, nous travaillons de manière étroite avec les États-Unis. Nous avons survécu à 59 élections présidentielles américaines. Nous survivrons évidemment à la 60e. Et d'autre part, parce que cela fait depuis longtemps, si je puis dire, au moins depuis sept ans, que nous nous préparons à cette transformation du monde qui est à l'œuvre en appelant, comme le président de la République l'a fait dès 2017 dans son premier discours de la Sorbonne, l'Europe à se donner les moyens de sa souveraineté et de son indépendance.
France 24 : L’Europe n’avait pas l'air très préparée précisément, elle a eu l’air surprise.
Non, je crois que l'Europe est beaucoup plus préparée qu'elle ne l'était en 2016 à une présidence Trump. Parce que, au fond, les grandes crises que nous avons traversées, la Covid et ses conséquences, mais encore la guerre en Ukraine, ont consolidé l'unité des Européens qui doivent aujourd'hui faire preuve de volonté et de courage pour accélérer sur cet agenda que la France a rédigé, il faut bien le dire, et que désormais nos partenaires européens se sont appropriés, mais qui supposent de passer à l'action et sans doute d'accélérer en matière de sécurité, en matière de compétitivité, en matière de protection de la démocratie. Voilà des sujets que nous abordions déjà en 2017 et sur lesquels nous avons commencé à progresser, mais là, il faut accélérer.
RFI : Jean-Noël Barrot, vous n'ignorez pas que les États-Unis sont les premiers clients de l'Union européenne en termes de commerce, c'est le premier destinataire de biens européens. On sait que Donald Trump veut imposer de nouvelles barrières douanières, au moins 10%, peut-être plus. Est-ce que l'Europe peut tenir le choc de ce qui serait une nouvelle guerre commerciale, voire répliquer ?
Vous avez raison de rappeler que l'Union européenne est le premier partenaire commercial des États-Unis d'Amérique. C'est pourquoi pour les États-Unis, d'appliquer des droits de douane de manière un peu indiscriminée et massive à l'Europe serait une erreur de calcul majeure. Cela pénaliserait lourdement les très nombreuses entreprises américaines qui aujourd'hui sont installées en France ou en Europe. Et cela amputerait immédiatement les contribuables, les classes moyennes américaines, de toute une partie de leur pouvoir d'achat parce que, eux aussi, achètent des produits importés et venus de l'Europe. Si l'administration Trump devait persister dans ce que j'ai qualifié d'erreur majeure, alors nous défendrons nos intérêts agricoles, industriels et commerciaux, avec une volonté de fer et sans trembler, nous avons démontré...
RFI : Mais qu'est-ce qu'une volonté de fer, Monsieur le Ministre ?
France 24 : L'Allemagne frappe un peu quand même...
Qu'est-ce qu'une volonté de fer ? Eh bien, on parlait tout à l'heure du premier mandat de Trump et peut-être de l'impréparation des Européens à l'époque. À l'époque, nous étions encore sous le dogme du libre-échange. Il était interdit d'évoquer en Europe l'opportunité de sanctionner ou de répliquer à des mesures d'iniquité commerciale. Eh bien, l'Europe a changé. Vous l'avez vu, le mois dernier, l'Europe a décidé d'appliquer elle-même des droits de douane sur les véhicules électriques chinois, considérant que les subventions dont bénéficient les entreprises chinoises aujourd'hui sont désavantageuses pour les entreprises européennes, donc nous avons, nous avons construit des moyens de rétorsion.
RFI : Cela existe, vous l'avez déjà fait. L'Europe va le refaire si Donald Trump persiste dans sa volonté de taxer les importations.
L'Europe va commencer par ouvrir la discussion avec l'administration nouvelle en indiquant que tout le monde aurait à perdre à une guerre commerciale, et lui dire aussi que si jamais des droits de douane devaient être appliqués, eh bien, il y aurait évidemment réciprocité.
RFI : Réciprocité. La France est pour ?
Bien sûr.
France 24 : L’autre grande inquiétude, bien sûr, des Européens et des Français, c'est de savoir si l'administration Trump risque de lâcher l'Ukraine. L'Europe sera-t-elle d'ailleurs en mesure de prendre le relais sachant que les 27 achètent beaucoup d'armes aux États-Unis pour, justement, les envoyer en Ukraine et sont très divisés à l'idée de compenser l'aide financière américaine de façon massive, de faire des emprunts et de pouvoir justement se soustraire aux États-Unis et les remplacer ?
Alors, il y a trois éléments dans votre question, et je vais en parler très brièvement. Premièrement, sur les moyens financiers. Il se trouve qu'avec l'administration américaine sortante et avec les autres pays du G7, nous venons de signer un prêt historique de 50 milliards de dollars au profit de l'Ukraine qui ne sera payé ni par les Américains ni par les Européens ni par les Ukrainiens, mais par les Russes et par les revenus d'aubaine [avoirs] tirés des actifs russes que nous avons immobilisés. Et cela va permettre à l'Ukraine de poursuivre sa résistance héroïque face à l'agression russe.
Deuxième élément, et vous avez raison de le signaler, 80% des approvisionnements militaires des armées européennes proviennent de l'extérieur de l'Union européenne. C'est une situation de dépendance qui est inacceptable, qui conditionne, d'une certaine manière, certains de nos choix géostratégiques, et cela ne peut plus durer. C'est pourquoi nous appelons depuis 2017, je le disais, à ce que notre industrie de défense, eh bien, se développe. Et c'est pourquoi nous disons qu'à l'heure où la France ou l'Allemagne ou la Pologne ou les autres pays européens augmentent leurs dépenses publiques en matière de défense, et bien, qu'il faut que ces dépenses se tournent vers l'industrie européenne. Pourquoi ? Eh bien, parce qu'il serait inacceptable pour les contribuables français, européens, pour nos concitoyens, que nous augmentions dans une période de contraintes budgétaires les dépenses en matière de défense, si cela ne crée pas des emplois et des entreprises en Europe.
France 24 : C'est pourtant ce que va nous demander Donald Trump, il comptera beaucoup sur nous pour lui acheter ses armes.
Et nous lui répondrons qu'il est dans son intérêt, puisqu'il nous l'a dit de très nombreuses fois, que nos dépenses en matière de défense augmentent pour que l'Europe puisse assurer sa propre sécurité. Il l'a dit à de nombreuses reprises. Et nous répondrons que nous sommes d'accord, mais qu'il faut nous laisser nous approvisionner, si je puis dire, ou il faut accepter l'idée que l'Europe s'approvisionne elle-même, sans quoi nos compatriotes, les contribuables européens, refuseront que, si je puis dire, nous sacrifions dans d'autres dépenses publiques au profit de dépenses militaires qui ne seraient orientées que vers les États-Unis ou la Corée du Sud.
France 24 : Quid de l’Otan ?
RFI : Un dernier mot peut-être sur votre troisième volet ?
Le troisième volet, c'est celui de l'abandon imaginé par l'administration Trump des Ukrainiens. Je crois que Donald Trump est trop avisé pour accepter...
RFI : C’est toute la question. Les États-Unis vont-ils lâcher l’Ukraine ?
... pour accepter d'être celui qui avalise la plus grande annexion territoriale...
France 24 : En un jour. Il a dit en 24 heures...
... de notre histoire depuis 75 ans. Ce serait consacré définitivement la loi du plus fort et ça aurait des conséquences extrêmement lourdes. Non seulement en Europe, mais partout ailleurs, où les plus forts, où les puissances agressives considéraient qu'elles ont un sauf-conduit pour envahir le pays voisin ou le pays dans lequel elles ont un intérêt. Et par ailleurs...
RFI : Monsieur le Ministre, on entend bien le problème, mais c'est bien ce qu'il a annoncé malgré tout.
Je crois qu'il aura la volonté de prendre sa part dans la résolution de cette crise pour mettre fin à cette guerre d'agression. Ce que je ne crois pas, c'est qu'il voudra faire des cadeaux à un Vladimir Poutine qui est aujourd'hui affaibli au point d'être obligé d'exporter la guerre en Asie pour aller chercher, auprès de la Corée du Nord, des troupes de manière à défendre ou plutôt à agresser les Ukrainiens. Une économie russe qui elle-même est au bord de l'asphyxie, avec des taux d'intérêt à 21%, des pénuries de main d'œuvre et un déficit public abyssal.
RFI : Le président français reçoit aujourd’hui le nouveau secrétaire général de l'Alliance atlantique, Mark Rutte. On sait que Donald Trump pourrait encore une fois se désinvestir de l'Otan. Est-ce qu'il y a un grave problème ?
Le président de la République, il l'a dit à de nombreuses reprises, notre responsabilité, la responsabilité de notre génération qui vient après celle qui a fondé cette alliance de sécurité transatlantique, eh bien, c'est de concevoir un pilier européen de l'Otan de manière à faire en sorte que, progressivement, les Européens prennent une part de plus en plus grande de leur propre sécurité, de leur propre défense.
France 24 : Mais il n'existe pas encore. Les pays de l'Est et les pays baltes sont assez terrorisés de ne pas bénéficier, peut-être demain, d'un parapluie américain suffisamment réaffirmé.
Au contraire, je crois que, constatant et d'ailleurs vivant de très près, si je puis dire, la menace existentielle que pose l'agressivité de Vladimir Poutine à l'Europe et en particulier à l'Europe orientale, nos partenaires des pays de l'Est et des pays nordiques sont aujourd'hui convaincus qu'il y a quelque chose qui doit évoluer. Qu'effectivement les États-Unis d'Amérique ont d'autres priorités stratégiques que la défense de l'Europe, et qu'il nous faut donc progresser dans la direction que nous indiquons depuis des années, c'est-à-dire le développement d'une industrie de défense, le relèvement de nos dépenses et une intimité toujours plus grande entre les armées européennes.
RFI : C’est la direction, mais une industrie de défense européenne ne va pas se faire du jour au lendemain, Monsieur le Ministre ?
Ça a bien commencé. Nous avons commencé à faire évoluer, je dirais, nos outils de financement au niveau européen. Nous avons en discussion en ce moment même à Bruxelles un programme pour l'industrie de défense européenne qui vise justement à atteindre rapidement cet objectif. Et c'est sur ce point-là que nous devons accélérer.
France 24 : Et un commissaire à l'industrie, Stéphane Séjourné, va passer ces auditions. Il y en a un quand même qui s'est réjoui très fortement de la victoire de Donald Trump dans le club des 27, c'est l'ultranationaliste hongrois Viktor Orban qui parle de « son ami ». Est-ce qu'il ne va pas en profiter d'ailleurs, puisqu'il n'a jamais été très pro-Ukraine, pour exiger une paix très défavorable aussi, au sein du club, et devenir l'homme qui murmure à l'oreille du président américain ?
Je ne crois pas que Viktor Orban puisse exiger quoi que ce soit. Vous savez, les décisions, elles sont prises parfois à l'unanimité, à Bruxelles, au Luxembourg, et parfois, elles sont prises à la majorité qualifiée. Et que dit la majorité qualifiée aujourd'hui des pays européens ? Que dit-elle ? Eh bien, elle dit que la situation est extrêmement grave, que ce qui est en jeu sur le front ukrainien, c'est l'existence même de l'Europe. Écoutez, ce que dit le président polonais, écoutez ce que disent les pays baltes, écoutez ce que dit la Roumanie : aujourd'hui, si nous abandonnions - ce qui n'arrivera pas - les Ukrainiens en rase campagne, eh bien, c'est la sécurité sur l'ensemble du continent qui se trouverait menacée. Et cette conviction-là, qui est très largement partagée par les 26, ça n'est pas, je dirais, la vision de Viktor Orban et ses relations avec Donald Trump qui va la faire changer.
RFI : Viktor Orban est-il loyal avec ses partenaires européens ?
Viktor Orban exerce aujourd'hui la responsabilité de présider le Conseil de l'Union européenne. Il a accueilli jeudi et vendredi dernier d'abord une réunion de la Communauté politique européenne qui va au-delà de l'Union européenne, qui rassemble une cinquantaine de pays, 700 millions de citoyens au travers du continent, puis un Conseil européen consacré à la compétitivité. Ce que je constate, c'est que ces deux rendez-vous ont été à la hauteur des enjeux. La communauté politique européenne a montré son unité, et en matière de compétitivité, le lendemain, les 27 ont réaffirmé leur ambition.
RFI : Vous vous souvenez aussi de son passage en Géorgie, après les élections, pour féliciter les pro-russes ?
Je me souviens aussi qu'il est allé juste après sa prise de fonction en Russie, qu'il est allé en Chine sans avoir consulté au préalable ses ...
RFI : Donc il y a quand même une question, il y a...
Non, je crois que le pays qui, pendant six mois, exerce la présidence du Conseil de l'Union européenne doit toujours veiller à associer très étroitement les 26 autres de manière à ce que ses déplacements, ses prises de position ne puissent pas être interprétées comme étant celles de l’Union européenne.
RFI : Et vous constatez que ça n'est pas forcément ce qu’il fait.
Je constate qu'il a parfois manqué à ses exercices de consultation préalables à ses déplacements.
RFI : Vous êtes en poste depuis sept semaines, Jean-Noël Barrot, vous avez déjà effectué de nombreux déplacements. Est-ce que vous comptez-vous rendre bientôt en Afrique subsaharienne ?
Évidemment, et d'ici la fin du mois, je me rendrai à Addis-Abeba pour un échange entre la France et l'Union africaine qui sera l'occasion d'abord de réaffirmer l'ambition qui est celle de la France de réformer les institutions multilatérales et internationales, je pense en particulier au Conseil de sécurité de l'ONU, pour que l'Afrique puisse y être mieux représentée, de manière à ce que ses institutions soient plus légitimes et que lorsqu’elles prennent des décisions, eh bien, ces décisions puissent être entendues et appliquées.
RFI : L’Afrique mieux représentée, cela veut dire un poste au Conseil de sécurité, un poste permanent au Conseil de sécurité de l'ONU ?
Ce que nous défendons, c'est l'idée d'avoir deux sièges permanents pour les pays africains.
France 24 : La France a dû se retirer quand même de plusieurs pays du Sahel où elle entendait lutter contre le terrorisme. Est-ce que vous n'avez pas le sentiment, Monsieur le Ministre, qu'il y a un rejet de l'influence française désormais sur ce continent africain ?
La France a choisi de faire évoluer sa relation avec les pays africains.
RFI : A choisi ou a été contrainte ?
Elle l'a choisi, de transformer sa relation avec les pays africains, de concevoir une relation tournée vers l'avenir, fondée sur les complémentarités, fondée sur les intérêts mutuels, et qui passe par des liens toujours plus étroits entre, bien sûr, les pays et leurs autorités, mais aussi les sociétés civiles, les mondes économiques, que ce soit d'ailleurs en Afrique ou en France et en Europe, où nous avons des diasporas africaines très importantes qui contribuent très largement à la vie économique, sociale et culturelle de nos pays. C'est cet agenda de transformation que nous avons commencé à mettre en œuvre et que nous allons continuer à amplifier. Eh bien, nous voyons qu'il produit des effets, des résultats qui sont très intéressants, ce qui nous encourage à poursuivre dans cette direction.
RFI : Un nouveau type de relation. Vous savez que le 1er décembre prochain, c'est le 80e anniversaire du massacre de Thiaroye au Sénégal. Je rappelle que des dizaines de tirailleurs avaient été tués par l'armée française. Est-ce que la France va participer aux commémorations ? Est-ce que la France est invitée à un quelconque niveau à participer à ce moment ?
La France sera présente pour ce moment important. Je ne peux pas vous indiquer aujourd'hui de quelle manière et à quel niveau.
RFI : Puisque vous serez prochainement en déplacement sur le continent, est-ce que cela pourrait être vous ?
Je ne peux pas vous confirmer la manière dont la France sera représentée, mais elle sera présente parce que c'est un moment important.
RFI : Vous avez été invité par les autorités sénégalaises ?
Cette refondation des relations entre la France et les pays africains, elle passe aussi par un travail mémoriel qui, comme vous le savez, est placé au premier rang des priorités du président de la République.
RFI : C'est toute la question, mais techniquement, est-ce que la France a été invitée par les autorités sénégalaises ?
Techniquement, je vous répondrai quand j'aurai la réponse.
RFI : Quand vous aurez une réponse et vous ne l'avez pas pour l'instant.
France 24 : C'est vrai que l'Union européenne, vous êtes aussi ministre de l'Europe, noue des relations avec l'Afrique et entend contrer l'influence croissante de la Chine et de la Russie sur ce continent, et notamment par de grands accords stratégiques et qui incluent beaucoup le volet migration. On a l’impression que notre finalité absolue est de sous-traiter la gestion migratoire et des demandeurs d'asile en externalisant celle-là, en particulier dans les pays africains, avec des rapports bilatéraux UE et des rapports aussi de certains pays avec d'autres. Cela n'est-il pas un peu réducteur ? Est-ce que ce sont précisément ces rapports uniquement sur la migration avec l'Afrique qui ne posent pas problème ?
En aucun cas et d'aucune manière, la relation avec l'Afrique n'est placée sous le seul prisme des mobilités et des migrations. Et je dirais même que, au chapitre des mobilités et des migrations, la question de l'immigration irrégulière est un sujet que nous abordons avec nos partenaires africains, parce qu’eux-mêmes subissent en grande partie ces migrations irrégulières. Mais ça n'en est que l'un des sous-chapitres, puisque nous avons aussi des échanges humains, les échanges de talents, les allées et les retours de l'Afrique vers l'Europe que nous devons traiter en parallèle de ce sujet, de la migration irrégulière. Mais tout ça n'est que l'un des chapitres de ce livre que nous écrivons avec chacun des pays africains avec lesquels nous voulons, je le disais, refonder une relation sur la base de nos complémentarités, de nos intérêts mutuels. Et ensuite toutes les coopérations - coopération en matière économique, en matière culturelle, coopération avec les sociétés civiles, sociétés civiles qui parfois sont également présentes en France et que nous voulons associer à ce travail de refondation. Donc, je pense qu'il serait beaucoup trop réducteur, contre-productif et en réalité illusoire de résumer la relation avec n'importe quel pays africain à cette question migratoire.
RFI : Jean-Noël Barrot, il nous reste un peu plus d'une minute. La COP29 s'est ouverte hier en Azerbaïdjan. Les relations entre la France et cette République sont notoirement tendues. L'Azerbaïdjan a arrêté trois Français. Elle mène aussi une campagne hostile dans les territoires d'outre-mer. Est-ce que la France compte répondre d'une manière ou d'une autre ?
D'abord, vous me parlez de la COP, et je veux rappeler que nous fêtons en 2025, l'année prochaine, les 10 ans de l'Accord de Paris qui est une victoire, qui est une immense victoire de la diplomatie française, qui a fait progresser la cause du climat comme ça n'avait jamais été le cas auparavant.
RFI : Et sur l’Azerbaïdjan ?
C'est pourquoi nous avons à Bakou des négociateurs qui travaillent en ce moment même à faire aboutir un certain nombre de négociations, et notamment sur les marchés de quotas carbone. Ceci étant dit, nous sommes très vigilants, parce que cette COP, elle draine aussi, elle attire à elle des représentants de la société civile, et nous sommes très vigilants à ce que cette participation à la COP ne pose aucun problème...
RFI : C'est-à-dire qu'il n'y a pas de risque pour les Français qui se présentent à la COP ?
Il n’y a pas de risque. Nous sommes très vigilants et nous sommes très attentifs à la situation.
France 24 : 11 et 12 novembre, Forum de la paix à Paris. Est-ce que le multilatéralisme, l'ordre mondial qui fonctionne, est encore d'actualité ? Est-ce qu'avec cette ONU très impuissante, des appels au cessez-le-feu sans réponse, vous êtes très optimiste ?
Le multilatéralisme survivra à condition qu'il se réforme, et c'est toute l'ambition de la France, que nous puissions avoir un Conseil de sécurité qui soit plus représentatif des grands émergents et des pays africains, que nous ayons des institutions financières qui permettent aux pays du Sud de n'avoir pas à choisir entre la lutte contre la pauvreté et la lutte pour le climat, et que nous ayons un droit international humanitaire qui, en toutes circonstances, soit respecté. Voilà les trois axes du travail que le président de la République, le Premier ministre, m'ont demandé de mener et je compte le faire avec résolution.
France 24 : Merci à vous d'avoir été notre invité aujourd'hui, Jean-Noël Barrot, ministre de l'Europe et des Affaires étrangères de la France.
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Kévin Gernier, responsable de plaidoyer pour Transparency International France était le Grand invité international de RFI ce 12 novembre. Il dit ses réserves sur le choix de l'Azerbaïdjan comme pays hôte de la COP29. L'ONG aimerait de nouvelles règles d'attribution des COP et des garde-fous pour empêcher les lobbyistes de polluer les conférences climat.
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Celso Amorim, conseiller en chef du président brésilien Lula, ancien ministre des Affaires étrangères du Brésil est en visite à Paris. Il évoque les futures relations entre le Brésil et les États-Unis. Après l'élection de Donald Trump, il veut croire que les deux chefs d'État pourront s'entendre dans l'intérêt de leurs pays. Il évoque aussi l'accord de libre-échange entre l'UE et le Mercosur, la COP29 et le G20 de Rio. Entretien.
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Lancée en novembre 1989, la mythique course du Vendée Globe, surnommée « l’Everest des mers », est devenue une des compétitions de navigation les plus célèbres au monde. Demain, dimanche 10 novembre 2024, les Sables-d’Olonne donneront le départ de cette dixième édition où 40 skippers embarqueront à bord d’Imoca, ces monocoques ultra-rapides parfois comparés aux « Formule un des mers ». Ils s’apprêtent à affronter un tour du monde en solitaire, soit plus de deux mois et demi face aux océans déchaînés. Parmi ces navigateurs d’exception, Yoann Richomme, skipper de l’Imoca Paprec Arkéa et double vainqueur de la Solitaire du Figaro (2016, 2019) et de la Route du Rhum (2018, 2022), se lance pour la première fois dans cette aventure extrême. Entretien.
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