Episoder
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“这是一部史诗般的家庭传奇。”继《大师》之后，科尔姆·托宾在这部《魔术师》中以托马斯·曼为原型，深入挖掘其成长历程、感情经历、同性欲望、家庭责任的矛盾、政治立场的变化等，展现个体在时代洪流中的孤独。《魔术师》以克制的语言包裹炽烈的情感，在历史与虚构的交界处雕刻人性的复杂图谱。
本期节目青禾与帕比基于《魔术师》展开对谈，话题涉及：托宾的个人经历及性格特点、《魔术师》的写作线索、托马斯·曼的情感经历、妻子卡提娅对托马斯·曼的重要作用、全家对情感的开放态度、托马斯·曼与诺贝尔文学奖、战争机器启动时普通民众的反应、托马斯·曼对待战争的态度以及和哥哥的政见分歧等。主播还讨论了对书名《魔术师》的理解、文学作品中真实经历和虚构情节的结合、托马斯·曼的“旅居”经历，最后借由非虚构作品《文学之冬》分享了对托马斯·曼更深入和立体的理解。
科尔姆·托宾是爱尔兰当代著名作家，文本以简约、冷静的笔触著称，摒弃浮华修辞，用节制的情感表达传递复杂人性。科尔姆·托宾擅长描写爱尔兰社会、移居他乡者的生活、个人身份与性取向的探索与坚持，主要作品包括：《魔术师》、《大师》、《布鲁克林》、《长岛》、《黑水灯塔船》、《诺拉·韦伯斯特》和《马利亚的自白》等，近几年均由上海译文出版社出版。
【本期时间轴】
00:14科尔姆·托宾的基本信息、写作特点及主要文学作品
04:53《魔术师》的故事梗概
06:02创作背景与总体观感
①文体：介于人物传记与小说之间的“历史人物小说”
②“史料+虚构”的内容组织方式
③读《魔术师》的时候，我读到了什么？
④《魔术师》人物众多但不复杂
⑤阅读观感
⑥《魔术师》的推荐人群
18:46《魔术师》的写作线索
①全书融入了托马斯·曼的主要作品创作背景
②失败的同性情感经历和他爱过的三个克劳斯
③托马斯和海因里希的关系
④托马斯·曼与卡提娅各自的原生家庭
42:40人物及情节分享
①托马斯·曼对待战争的态度，以及家庭成员的分道扬镳
②《魔术师》与《西线无战事》、《白日尽头》关于一战背景的对照
③托马斯·曼的“旅居”（逃亡经历）
④战争机器启动时普通民众的反应
⑤托马斯·曼获得诺奖的具体经历和心理活动
⑥妻子卡提娅成就了托马斯曼，也守护了这个家
⑦托马斯的全员松弛感家庭（对感情和婚姻的开放态度）
⑧托宾通过对话展现家庭内部轻松幽默的氛围
⑨长子克劳斯的去世为托马斯家庭带来创伤和冲击
82:48议题之一：怎么理解书名《魔术师》？
84:35议题之二：阅读传记小说是否会纠结内容的真实性和虚构？
92:52议题之三：结合相关题材的《文学之冬》，是否有对托马斯·曼更深入的理解？
102:46结束语：推荐读者结合《魔术师》和《文学之冬》，塑造托马斯·曼在自己心目中的“独有”形象【《错落有致》整理的主要人物关系图】
【本期提及】
书籍：
《大师》、《黑水灯塔船》、《布鲁克林》、《长岛》（[爱尔兰] 科尔姆·托宾）
《布登勃洛克一家》、《死于威尼斯》、《魔山》、《浮士德博士》（[德] 托马斯·曼）
《洛丽塔》（[美] 弗拉基米尔·纳博科夫）
《尤利西斯》（[爱尔兰] 詹姆斯·乔伊斯）
《情人》（[法] 玛格丽特·杜拉斯）
《西线无战事》（[德] 埃里希·玛丽亚·雷马克）
《白日尽头》（[德] 燕妮·埃彭贝克）
《文学之冬》（[德] 乌维·维特施托克）
播客：
《边角聊》：《文学之冬》：纳粹上台之际的生死抉择
《痴人之爱》：《魔术师》与柜子里的托马斯·曼
《以读攻读》：集权、迫害与流亡，纳粹统治下的文学生死录
【BGM】
片头曲：André Rieu - You Can't Be True, Dear - Du kannst nicht treu sein (德国民歌《你不可能是真的，亲爱的》)
片尾曲：瓦格纳 - 女武神 (第三幕选曲)
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本期节目嘉宾是杭州普通读者书店的主理人、太宰治《小丑之花》新译本的译者韩钊老师。
【本期时间轴】
韩钊老师分享了经营书店的体验，机缘巧合成为一名日语文学翻译的过程，以及通过这本《小丑之花》如何更全面地理解太宰治。此外，韩钊老师还为我们介绍了日本文学的整体概况，如何理解日本文学中畸形的爱恋，以及如何正确理解日本文化中的物哀。
欢迎各位朋友就《小丑之花》、太宰治或日本文学的话题在留言区互动！
00:19介绍太宰治《小丑之花》新译本的译者韩钊老师
00:47韩钊老师的杭州“普通读者”书店经营及翻译“出道”经历
06:12从读书会到日文翻译首秀
11:49从翻译《雪国》到《小丑之花》
15:43译者在文化差异中的“桥接”作用
19:22译者、读者、责编对待“注解”的不同态度
22:59探讨日本文学翻译中的文化差异与背景缺失
26:00从《小丑之花》看太宰治的内心世界
30:42全面理解太宰治：悲伤的喜剧演员与强烈的创作意识
35:56川端康成与太宰治的文学价值观冲突
39:29太宰治的自杀经历与青少年阅读引导
46:13太宰治的复杂情感“逻辑”
51:33太宰治的自杀倾向与文学创作的关系
56:06无赖派的形成背景与太宰治的代表地位
01:00:28日本文学中的私小说传统和演变
01:05:10太宰治作品中的消极与积极
01:10:28翻译工作与日常生活安排如何实现平衡？
01:15:36如果太宰治还活着，你想对他说什么？
01:17:08翻译中准确性和风格的把握
01:24:22日本文学的概况及其受西方影响的讨论
01:32:21当代日本女作家及其文学影响力
01:37:21日本与韩国文学中的温情与批判
01:43:54如何理解日本文学中的独特审美与情感表达？
01:49:21日本文化中的物哀及其与中华文化的关系
01:53:27华语文学在日本的翻译及接受情况
01:59:06太宰治的女儿们作为小说家在日本文学中的地位
02:00:06结语及期待
【本期提及】
书籍：
《小丑之花》（[日]太宰治，韩钊 译）
《狐狸》（[荷]杜布拉夫卡·乌格雷西奇）
《雪国》（[日]川端康成）
《风饶之海》、《天人五衰》、《春雪》、《奔马》、《晓寺》（[日]三岛由纪夫）
《御伽草纸》、《人间失格》（[日]太宰治）
《群魔》（[俄]费·陀思妥耶夫斯基）
《且听风吟》（[日]村上春树）
《痴人之爱》、《春琴抄》（[日]谷崎润一郎）
《强风吹拂》、《编舟记》、《哪啊哪啊神去村》（[日]三浦紫苑）
《作为方法的中国》（[日]沟口雄三）
《光之领地》（[日]津岛佑子）
【BGM】
中島ノブユキ - 人間失格～メインテーマ～
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Mangler du episoder?
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正式过个节！本期节目请到汤汤一起来分享两部女性题材小说——《请照顾好我妈妈》和《关于女儿》，深入剖析母女关系、女性在家庭与社会中的角色及其面临的挑战等。
这两部韩国文学作品，展现了女性如何在不同文化背景下寻觅自我身份，强调了对女性多样性的理解和尊重，呼吁超越传统角色期待，将女性视为独立个体。本次讨论触及养老、女性自主权及代际沟通等深刻议题，强调关注和支持女性应成为日常行动，而非仅限于特定节日，以此传达了持续关注和支持女性的重要性。
欢迎各位朋友就《请照顾好我妈妈》和《关于女儿》，或日常关注的女性话题在留言区互动！
【本期时间轴】
00:03借由交流两部女性文学作品共度三八妇女节
01:41《请照顾好我妈妈》故事梗概及作者申京淑的基本资料、写作契机
04:17《请照顾好我妈妈》吸引读者的主要原因
09:35像水井一样被忽视和遗忘的母亲
21:54重视读书和守住家庭是她唯一能为子女做的
25:50母亲对大儿子的深厚感情
31:52注定会失踪的妈妈
36:31《关于女儿》是另一个时代的另一种母女形态
43:09接受教育已经不再能够和体面工作对应起来
49:50女性为什么不能当丧主
51:03要不要站出来
56:50母女间的期待与现实中多重挑战的错位
01:10:06对女性的日常理解和尊重
【本期提及】
书籍：
《明亮的夜晚》（[韩]崔恩荣）
【本期彩蛋】
电影《出走的决心》片段
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有句经典台词出现在北野武导演的电影《坏孩子的天空》的片尾。满怀理想和憧憬的新志和小马中学毕业后离开校园，却被社会无情暴击。他们骑着自行车重返校园操场时有段对话，
新志：“喂，我们的人生是不是已经完蛋了？”
小马：“笨蛋！咱们才刚刚开始呢！”
联想到开播一周年的《错落有致》，虽然反响平平，但主播们对阅读的热爱依旧，制作播客的热情亦不曾被浇灭，毕竟，“咱们才刚刚开始呢！”
谨以这句台词作为本期节目的标题，以久石让的片尾曲做为本期节目的BGM。
这期一周年特辑里，两位主播从各个方面自我反思，差点开成检讨大会。他们交流了制作读书播客《错落有致》一年来的感受，也频频自我批评，意识到自身阅读过程中的理解并不全面，且有许多想读而未读的书籍，这些都让他们感到焦虑。青禾和帕比还分享了碎片阅读、整理笔记、准备文稿等方面的经验，并在读书播客应追求的品质要求方面达成共识，即深度分析、真实反馈和多样视角。
欢迎各位朋友把对这档节目的建议，或阅读相关的经验，写在留言区和我们互动！【本期时间轴】
00:37感谢各位听友一年来的陪伴和鼓励
01:42为啥要做一档读书类播客？
12:45做读书播客对阅读真的有促进吗？
18:21开播一年后的“预判吻合”与“始料不及”有哪些？
37:00做一个既花时间又没有经济收益的播客，可持续吗？是不是有点傻？
39:56看到节目反馈有啥感受？遇到差评会难受吗？
48:49为啥showNotes要写得那么细？主播自己在评论区补充信息，这事儿也很奇怪
53:39准备节目之前还能想起来书里的内容吗？会不会重读？
01:00:52节目录制里印象深刻的那些人、那些事
01:08:30节目选题的依据有哪些？
01:12:51做读书类播客，除了剪辑，还有哪些困扰？
01:16:03判断一个读书类播客是否喜欢有哪些因素？
01:24:23常听的读书类播客有哪些？
01:27:48坚持“诚实”与“硬找优点”、谈论缺点之间是否存在困扰？
01:41:39读书咋就不是个正经爱好了！
01:43:20阅读有没有目的性？怎么选书？有啥日常阅读习惯？
01:50:30对阅读的数量和范围是否会有焦虑？
01:57:46怎么看待作者背景、经历、观点，和作品本身之间的关系？
02:00:19怎么看待互联网上对某本书的评论或评价？
02:05:18磨合（尝试）一年后，感觉节目后续急需解决的问题有哪些？
02:10:19对《错落有致》下一年有什么期待？
【BGM】
“KIDS RETURN (From "Kids Return" Original Soundtrack)”- 久石让
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本期节目借由杨潇《可能的世界》分享了对旅行文学、特稿采访及非虚构写作的见解，以及如何通过个人经历和观察来理解和反思世界。
旅行的意义，不仅仅是在视觉上欣赏风景，更重要的是感受世界的多样性、历史的变迁以及各地的风土人情。从《可能的世界》可以读出如何通过个人经历和采访，传达深刻的历史与社会理解，反映个人成长、社会变迁以及对未来的希望和挑战。阅读旅行文学，我们可以看到风景之外的历史，我们可以看到此地是如何在时代的变迁中自处。我们感知世界的方式从此多了一种触觉，我们可以看到另一个可能的世界。
欢迎各位朋友就《可能的世界》或旅行、世界的话题在留言区互动！【本期时间轴】
-----缘起及概述-----
00:26因《重走：在公路、河流和驿道上寻找西南联大》开始关注作家杨潇
01:51杨潇及《可能的世界》的背景信息
03:00分享《可能的世界》自序：重拾勇气，跨越心理障碍的旅程
07:07《可能的世界》阅读体验与内容分析
①关键词“局部与片段”
②信息密集，涉及诸多话题讨论
③《可能的世界》与《重走》之间的比较
④文体：融合时事、历史、智识讨论与人文地理的叙事
⑤写作风格中的“榫卯结构”
⑥整本书的读感有起伏
-----美国-----
27:08杨潇的美国火车旅行与文化体验
31:43中美铁路运输发展对比及为什么“把中国高铁修到美国去”是个伪命题
38:36铁路（公路）旅行-文学创作的温床
41:04“公正先生”-哈佛课堂上理想高等教育的模样
53:59“学会欣赏不确定性”-杨潇与桑德尔对谈里的“思想冲浪”
-----埃及-----
01:03:36关于埃及历史的疑问与探讨
01:05:35埃及革命与“阿拉伯之春”的影响与反思
01:14:25穆巴拉克统治下的埃及人的“屈辱感”和“委屈”
01:18:00被吊足胃口的《亚库班公寓》
-----日本-----
01:23:57二战后日本社会变迁及其对现代生活的影响
01:28:42 从日本的过去看“后疫情时代”我们的现在和将来
01:32:01熟悉的“从艰难到膨胀又归于寂寥的时代变化曲线”
01:34:42杨潇的“日本”与刘子超的“印度”
-----缅甸-----
01:38:19昂山素季的坚定与缅甸的政治转变
01:42:57从昂山素季的政治生涯理解为什么杨潇要引用“生活只能倒着被理解、必须正着被经历”
01:49:58从“进入仰光的三种方式”到“不同角度看世界”
-----爱尔兰岛-----
01:53:04从爱尔兰图书馆和文学博物馆了解爱尔兰的文学魅力
01:59:33这一章标题为什么是“爱尔兰岛”而不是“爱尔兰”？
02:04:00萧乾与《尤利西斯》
02:09:00“船”与“墙”的隐喻
-----延展及小结-----
02:10:27小宇宙上采访杨潇的播客
①《熊家客厅》：关于记者采访的方法论
②《每个月总有那么几天》：表达欲和分享欲、特稿写作和一般新闻报道、写作中的“有意思”和“有意义”、非虚构的体验式和调查式
02:16:11结束语
【本期提及】
书籍：
《重走：在公路、河流和驿道上寻找西南联大》（杨潇）
《昨日的世界》（[奥]斯特凡·茨威格）
《历史深处的忧虑》（林达）
《中国大地上》、《火车大巴扎》（[美]保罗·索鲁）
《东方快车谋杀案》（[英]阿加莎·克里斯蒂）
《消失的水晶特快》（[日]岛田庄司）
《点与线》（[日]松本清张）
《雪窗帘》（迟子建）
《如雪如山》（张天翼）
《亚库班公寓》（[埃及]亚拉·阿斯万尼）
《沿着季风的方向》、《血与蜜之地》（刘子超）
《布鲁克林》（[爱尔兰]科尔姆·托宾）
《送奶工》（[英]安娜·伯恩斯）
《尤利西斯》、《芬尼根的守灵夜》（[爱尔兰]詹姆斯·乔伊斯）
《我在北京送快递》（胡安焉）
《汉水的身世》（袁凌）
播客：
《自由泳》“06 动荡社会中，被骚扰诽谤的女孩 |《送奶工》”
《熊家客厅》“6 作家杨潇：个人化的记录，反而能超越时间”
《每个月总有那么几天》“099 对话杨潇：生活在特长被奖励的年代是一种幸运”
【BGM】
“The Fields of Athenry”- the high kings
“The Fields of Athenry”（《阿萨瑞原野》）在《可能的世界》中被提及。这首爱尔兰民谚的背景是1845年爱尔兰大饥荒，以及爱尔兰人世界范围移民潮之下，主人公被流放澳大利亚的悲惨故事。
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本期播客，青禾与帕比回顾了2024年各自的文学与电影精彩之旅，分享了喜爱的作品和感受。透过这些文学和电影作品，我们触摸到生命、家庭、自我觉醒等主题，而阅读和观影过程也激发了我们对生活和艺术的思考。
这期分享，既是以书影会友，同时也是对近一年来《错落有致》听友的陪伴表示感谢。2025年，咱们再见！
祝各位听友新年快乐！欢迎各位朋友在留言区踊跃分享自己2024年的阅读和观影感受！
【本期时间轴】
00:00青禾与帕比的2024年阅读与观影总结
------ 读书部分 ------03:32《钢琴课》[英]伊恩·麦克尤恩
08:48《激情耗尽》[英]薇塔·萨克维尔·韦斯特
11:40《声音》[意]达契亚·玛拉依尼
16:01《斯通纳》[美] 约翰·威廉斯
22:37《二手时间》[白俄] S. A. 阿列克谢耶维奇
28:01《天朝的崩溃 : 鸦片战争再研究》茅海建
32:09《被淹没和被拯救的》[意] 普里莫·莱维
39:04《知青变形记》韩东
43:34《十年一觉电影梦 : 李安传》张靓蓓
49:49《少林很忙》[美] 马修•波利
54:22《重走》杨潇 | 《失落的卫星 : 深入中亚大陆的旅程》刘子超
------ 影视部分 ------01:01:03《你想活出怎样的人生》[日]宫崎骏
01:04:15《出走的决心》尹丽川
01:06:07《山花烂漫时》费振翔
01:18:31《复仇在我》1979 [日]今村昌平
01:20:37《错位》1986 黄建新
01:22:53《推手》1991 李安
01:26:30《喜宴》1993 李安《喜宴》里郎雄在美国海关接受安检时高举双手
《罗曼蒂克消亡史》里葛优在香港海关接受安检时脱帽抬臂
01:32:55《饮食男女》1994 李安
01:35:20《夜奔》2000 徐立功
01:36:59《布朗克斯的故事》1993 [美]罗伯特·德尼罗
01:40:55《油炸绿番茄》1991 [美]乔恩·阿维奈
01:42:27《千钧。一发》2008 高群书
01:44:55《多桑》1994 吴念真
01:48:40《十三棵泡桐》2007 吕乐
01:50:42《跳出我天地》2000 [英]史蒂芬·戴德利
01:53:35《再见巴法纳》2007 [丹麦]比利·奥古斯特
01:56:03《风流一代》2024 贾樟柯
02:00:01《还有明天》2023 [意大利]宝拉·柯特莱西
02:02:10《蜂鸟》2018 [韩]金宝拉
02:03:32《枯草》2023 [土耳其]努里·比格·锡兰 | 《枯叶》2023 [芬兰]阿基·考里斯马基
02:07:19《利益区域》2023 [英]乔纳森·格雷泽
02:11:40新的一年阅读与观影展望
【其他推荐】
书籍：
《盲刺客》[加] 玛格丽特·阿特伍德
《可能的世界》杨潇
《黄鸟》 [美] 凯文·鲍尔斯
《微尘》陈年喜
电影（剧情片）：
《恐惧的代价》1953 [法]亨利-乔治·克鲁佐
《法外之徒》1964 [法]让-吕克·戈达尔
《四海本色》1950 [美]朱尔斯·达辛
《逍遥骑士》1969 [美]丹尼斯·霍珀
《烟》1995，王颖
《少年吔，安啦！》1992，徐小明
《变脸》1995 导演吴天明
《红潮风暴》1995 [美]托尼·斯科特
《蒙古》2023 [蒙古]阿马尔赛汗·巴尔金尼亚姆
《姥姥的外孙》2024 [泰]帕特·波尼蒂帕特
《核磁共振》2022 [罗马尼亚]克里斯蒂安·蒙吉
《老狐狸》2023 萧雅全
《首尔之春》2023 [韩]金成洙
《长大成人》1997 路学长
《希望与反抗》2005 [德]马克·罗特蒙德
《交错卢森堡》2022 [乌克兰]安东尼奥·卢基奇
《教师休息室》2023 [德]欧凯·查塔克
电影（纪录片）：
《与世界的最后一眼相遇》2024 [美]丹尼尔·罗赫 / 埃德蒙·斯滕森
《看不见的战争》2010 [英]阿兰·罗威 / 约翰·皮尔格
《理查德·林克莱特：筑梦而生》2016 [美]路易斯·布莱克 / 凯伦·伯恩斯坦
《转折点：原子弹与冷战 》2024 [美]布莱恩·耐本伯格
【BGM】
如愿（钢琴版） -
芭芭雅嘎是谁？她是斯拉夫神话及民间故事中的“老巫婆”，有鸟喙一般的长鼻子，住在森林深处的木屋里，双手如同鸟爪细长且有魔法，性格怪异难以接近。然而乌格雷西奇告诉我们，芭芭雅嘎是被压抑、被刻板化、被污名化的女性。
杜布拉夫卡·乌格雷西奇在《芭芭雅嘎下了个蛋》这本书中，用三个看似独立，却又彼此关联的部分，从不同角度向我们展现了女性的衰老、疾病、生育、亲密关系和亲子关系等等。作者从芭芭雅嘎这个神话符号出发，带着我们直面女性在历史和文化中真实而又复杂的生存处境。读完这本书，你会发现乌老师的讽刺如此幽默，女性被贴过的那些标签如此荒谬，变老也并没有那么可怕……
本期节目将参与到今年播客年度书单计划当中。播客年度书单是由播客公社发起的公共计划，旨在通过播客向大众宣传当年出版的优质图书。完整书单将在年底正式公布。
本期嘉宾：李云骞（《芭芭雅嘎下了个蛋》译者）
【本期时间轴】
00:33开场白，介绍《芭芭雅嘎下了个蛋》中文译者李云骞
01:36对《芭芭雅嘎下了个蛋》整体印象（青禾）
①视角独特、比喻贴切
②对老年人的语言特点有细致的观察
③运用了大量的神话、民俗、专有名词
03:23李云骞翻译过程中选择“谐音”词、引用“勘误”以及专有名词的“追根溯源”
08:52对《芭芭雅嘎下了个蛋》的个人理解（帕比）
①第一部分：作者对老年生活观察仔细，对老年人的特点归纳总结准确
②第二部分：超现实、风格很难定义
③第三部分：以学术形式，对第一和第二部分进行解读
23:40与《魔角》的比较（李云骞）
24:48《芭芭雅嘎下了个蛋》中的文学解读以及文中作者的意图（李云骞）
27:31每部分的题目里童话的出处
32:04翻译中的“无害”与“无奈”
35:40翻译中的“杨柳”与“孔武”
38:08《芭芭雅嘎下了个蛋》中的食物
40:50翻译过程中的克罗地亚语、英语和中文
44:31“爱的饥饿感”和老年人对“存在感”的追求
52:09《芭芭雅嘎下了个蛋》中的多种女性形象
①拒绝衰老、惧怕死亡的母亲
②巴不得可以快点去死的蒲帕
③克夫的“有牙阴道”库克拉
④与自己的身体缠斗又和解的贝芭
⑤形象演进史就像一面集体的镜子的芭芭雅嘎
01:01:50印象深刻的配角：谢克、梅夫洛
01:05:56三位老年女性形象的设计
01:13:05《芭芭雅嘎下了个蛋》中的“鸟”与“蛋”
01:15:26阿芭的人物设计以及最后一节“故事到这里就结束了”的形式讨论
01:28:47库拉克、贝芭最终“找到生活的目标和意义”的讨论
【本期提及】书籍：
《狐狸》（[荷]杜布拉夫卡·乌格雷西奇）
《魔角》（[墨西哥] 莉奥诺拉·卡林顿）
《不存在的骑士》（[意] 伊塔洛·卡尔维诺 ）
豆瓣：
《译后记：女人和暮年是两件隐形衣》（李云骞）
播客：
Vol. 17 暮年、女巫、神话：一起读《芭芭雅嘎下了个蛋》（泉Izumi）
86.《芭芭雅嘎下了个蛋》：女巫说，生命就是一坨屎！（痴人之爱）
【BGM】
Dima Bilan - Одинокая бродит（孤独的手风琴在轻轻唱着） -
“当一艘船沉入海底，当一个人成了迷”，经典电影《海上钢琴师》和原著小说带着1900和他的传奇故事，在2024年重新浮出水面。
1900根本不愿意进入我们这个世界。当弗吉尼亚号即将被炸毁的时候，他选择盛装出席自己的葬礼。正如一个叫欧维的男人决定去死一样，一个叫恩惠的女人决定吃素变成一棵树，一个叫莉拉的天才女友选择消除自己存在过的痕迹，一个叫格温的作家选择放弃写作并消失在公众视野，隐姓埋名写自己想写的东西。同样，一个叫1900的钢琴奇才选择和他的船一起彻底消失。因为这艘船就是他的整个世界。这个世界上有很多人选择竭尽全力追求名利、追求成功、追求世界的认可。而他们，选择隐藏自己，就像在这个世界上从来没有存在过一样。他们不是真正的消失，而是另一种方式存在。
本期播客，青禾与帕比共同分析了电影《海上钢琴师》及其原著小说的丰富层次和深刻主题，不仅涵盖了电影与原著在内容上的异同，还触及了社会阶层对比的社会评论。通过探讨1900这一角色的复杂性，以及他如何通过钢琴表达自我，反映了个体与社会之间的关系，体会作品在启发观众思考、探索个人身份与生活意义方面的强大力量，以及如何通过艺术形式提出关于自由、艺术追求、自我实现和人生选择的深刻思考。
这次讨论还强调了通过大银幕体验电影的重要性，特别是蒂姆·罗斯的表演和莫里康内的音乐对于理解角色和故事的关键作用，深入挖掘了电影如何通过音乐和视觉效果增强故事吸引力，展现了电影的艺术价值和文化意义。
欢迎各位朋友就电影《海上钢琴师》或亚历山德罗·巴里科的原著小说在留言区互动！
【本期时间轴】
00:00:00电影《海上钢琴师》的故事重温
00:02:14意大利作家亚历山德罗·巴里科和他的代表作《海上钢琴师》
00:06:20电影《海上钢琴师》的基本信息
00:12:10《海上钢琴师》观影分享之一：颠簸的船上挥洒自如弹奏钢琴
①《海上钢琴师》与《盗梦空间》利用不同技术手段实现相似场景之间的比较
（《海上钢琴师》里依靠表演和摄影机配合运动表现海上颠簸）
（《盗梦空间》里借助机械装置实现布景的翻转）
②遭遇海上风浪后，1900与小号手的不同反应为后续情节埋下伏笔
00:22:20《海上钢琴师》观影分享之二：斗琴
①钢琴里发热的钢丝“有没有把烟点着的可能？”
②讨论电影里斗琴的三个回合，以及对应原著小说如何体现起承转合
00:37:47《海上钢琴师》观影分享之三：擦身而过的朦胧爱情
①原著小说之外增加的诗意浪漫
②1900产生“上岸”强烈愿望的两个原因
00:45:42《海上钢琴师》观影分享之四：编剧在基于原著基础上增加的情节充满巧思
00:50:00《海上钢琴师》观影分享之五：回味无穷的镜头语言（下船桥段赏析）
（不同机位与构图）
（景别运用表现1900的茫然不知所措，以及高度工业化、商业化城市的拥挤感和窒息感）
00:54:44情节讨论之一：1900最终为什么放弃“上岸”？
00:56:27世界风云变幻，而他选择一直在原地坚守自己
00:63:58他活着的意义，就是漂浮在海上的钢琴
00:68:03盛装出席自己的葬礼
01:17:03情节讨论之二：亚历山德罗·巴里科的人物塑造有什么特点？
①小说人物的双重解读
②文学形象的自我追求与存在方式
③结合蒂姆·罗斯的表演谈人物的两面性
01:17:04人生看似旷野，我却无路可走
01:24:37他们不约而同选择了消失
01:25:12他们通过确定不做什么来确定自己的存在
01:31:21情节讨论之三：“如果你不知道是什么，那就是爵士”（电影的音乐性）
01:36:51情节讨论之四：为什么多次表现乘客高呼“American”的场景？
不同船舱反映出不同社会阶层的生存差异
01:46:01亚历山德罗·巴里科的写作特点
01:52:08结束语
【本期提及】
书籍：
《海上钢琴师》、《丝绸》、《一个人消失在世上》、《愤怒的城堡》（[意]亚历山德罗·巴里科）
电影：
《海上钢琴师》、《天堂电影院》、《西西里的美丽传说》、《天伦之旅》、《最佳出价》（朱塞佩·托纳多雷）
《落水狗》、《低俗小说》、《八恶人》、《好莱坞往事》（昆汀·塔伦蒂诺）
《盗梦空间》（克里斯托弗·诺兰）
《盗梦空间：行动开始》（克里斯托弗·诺兰，纪录片）
《泰坦尼克号》（詹姆斯·卡梅隆）
《美国往事》、《西部往事》、《革命往事》、《荒野大镖客》、《黄昏双镖客》、《黄金三镖客》（赛尔乔·莱翁内）
【BGM】
片头曲Ennio Morricone - 1900's Theme
片尾曲Ennio Morricone - Enduring Movement（斗琴第三回合1900演奏）
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2024年诺贝尔文学奖授予了韩国作家韩江。
如果你只读过《素食者》，那么你并没有了解真正的韩江。
她不仅通过《素食者》关注女性被家庭和社会造成的压抑，还通过《白》关注生命本质的凄凉和悲剧性，通过《少年来了》和《不做告别》关注个体在大历史中受到的创伤。
韩江的文学作品是在用一种更大的怜悯之心在看待这个世界上的大多数普通人。她用细腻的笔触和诗意的克制带着读者一起直面暴力，反思历史和人性。
本期嘉宾：汤汤（播客《闪亮的她》）
【本期时间轴】
00:10诺贝尔文学奖得主韩江
03:05兼具散文的美感和小说的叙事性（汤汤对韩江的印象）
04:35她在用怜悯之心在看待这个世界（青禾对韩江的印象）
06:03《素食者》的自毁式反抗：她只能用素食来对抗这个世界
21:15看似正常的姐姐更具有悲剧性
24:24众人皆苦便理应受苦吗
35:13《白》试图用63种事物来具象化生命本质的绝望和凄凉
37:00《少年来了》直面历史：伤疤还未愈合，鲜血还在流淌
41:07那一具具遗体曾经是一个个热爱国家的少年
51:35不只是七记耳光，更是对现实的失望
53:51“所以说人类的本质是残忍的，是吗”
59:23幸存者无法愈合的伤，说得出口吗
64:21妈妈始终在原地等待，等待“少年来了”
66:00“愿世上所有少年、少女都能跨过战火枪炮的袭击，平安长大”
70:30其他韩国文学作品
73:11需要更多女作家来书写这个时代
74:29韩国文学在中国受欢迎的原因
【本期提及】
《素食者》韩江
《白》韩江
《少年来了》韩江
《不做告别》韩江
《82年生的金智英》赵南柱
《明亮的夜晚》崔恩荣
《远海》孔枝泳
《刀痕》金爱烂
《滔滔生活》金爱烂
《刺青》谷崎润一郎
《南山的部长们》
《首尔之春》
《请回答1988》
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魏思孝，当代青年作家，代表作包括：《王能好》、《余事勿取》、《都是人民群众》、《小镇忧郁青年的十八种死法》、《沈颖与陈子凯》等。2022年《王能好》入选了第五届宝珀理想国文学奖决名单。
本期节目魏思孝携新作《土广寸木》（入围2024第七届宝珀理想国文学奖决名单）做客《错落有致》，与青禾、帕比围绕《土广寸木》的创作过程、叙事特点，以及作者本人的文学审美探索、写作理念等话题展开对谈。整个谈话过程真诚、深入，值得一听。欢迎各位朋友就作家魏思孝或其文学作品在留言区互动！
【本期时间轴】
00:26《错落有致》因长篇小说《王能好》与作家魏思孝结缘
01:45介绍魏思孝及其作品
04:21长篇与中短篇写作在体感上有哪些区别？
07:30魏思孝如何构思一部长篇小说？习惯的创作过程是什么？
10:50《王能好》和《土广寸木》的创作背景
13:17《土广寸木》的谋篇布局、人物串联和叙事线索
17:50从推荐序“怎样的村庄”到“历史学的暗处，是文学之光照进来的地方”
28:15严肃文学的“小众”与价值
29:26排斥戏剧化及“着迷于生活的碰撞”
30:53读者眼中魏思孝的特质（生活观察能力、想象力和共情能力）
34:10《土广寸木》中的人物：赵长青、王闻、李宝
46:29纪录片《差馆》、小说人物刘长生及生活资源分配的“公平性”
49:48针对《土广寸木》中第一章《馒头》进行的讨论
54:48小说和现实中农村的医疗状况
01:06:19生活中村民对魏思孝写作持什么样的态度？
01:10:25喜欢的事不需要所谓的“坚持”：魏思孝如何走上文学写作道路
01:15:32当代大学生与文学：山东理工大学兼职教授任教感受
01:27:52对写作影响比较大的作家和文学作品有哪些？
01:33:15谈文学审美与塑造
01:46:19生活经验的局限对写作题材的制约
01:49:48聚焦村庄与写作规划
01:51:17《土广寸木》里《混子》的独特写作形式及创作延展构想
01:58:08长辈们为什么“不好好说话”
02:04:40如何面对互联网反馈中的苛责和不友好？
02:09:42青禾、帕比关于《土广寸木》中印象深刻的章节分享
【本期提及】
书籍：
《黄金时代》（王小波）
《断背山》（[美] 安妮·普鲁）
《背对世界》（[德] 埃尔克·海登莱希）
《梦醒子》（沈艾娣 (Henrietta Harrison)）
影视：
《差馆》（周浩）
播客：
《王能好》（上）：对崇高的消解就是对真实生活的尊重（《错落有致》007期）
《王能好》（下）：他们一生负重，却死得轻如鸿毛（《错落有致》008期）
【BGM】
布衣乐队 - 《秋天》
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这本《蓝色夏威夷》是2023年上海译文出版社新出的青山七惠的短篇小说集。书中收录了《蓝色夏威夷》、《龙年》、《圣尼古拉斯日》、《岔路》、《山里的春子》和《我的外婆》六篇以女性为主人公的故事。每一篇里都有一个内心敏感的女孩。青山七惠一如既往用细腻笔触描写女性之间微妙的情感，让更多人看到内向女孩内心的秘密花园。
在这本书中，《蓝色夏威夷》里的优子和美娜，《圣尼古拉斯日》里的我和美南子，《山里的春子》里阿凑和春子，她们之间都是既爱又怨的关系。她们会想要保护对方，又会生对方的气。而《龙年》《岔路》《我的外婆》里面讲的都是家庭成员之间的复杂感情。那些微妙时刻下的女孩，是脆弱、委屈、慌张的。她们既想要逃离，又渴望好运的凭空出现。她们既希望得到对方的关注，又害怕别人会带来伤害。这是一本内向少女的内心故事集。每个女孩在少女时期都有一个自己内心世界的秘密花园，渴望陌生来访者，又害怕被打扰，躲在里面小心地望着外面的世界。青山七惠非常擅长描写女孩的内心世界。在她的笔下，人与人之间的关系不仅仅是亲情、友情，还包括内向者这种既渴望又疏离的关系。
“要是有一个秘密花园，里面只允许我们这样的，不需要闪闪发光，只希望生活在自己的小小世界里的人，只允许这样的人进入就好了。”
【本期时间轴】
00:35作家青山七惠简介
02:36《蓝色夏威夷》能带来好运的夏威夷
16:56《圣尼古拉斯日》友谊的破裂与和解
21:51《龙年》家庭成员之间的爱恨，平淡生活之外的张望
29:52《岔路》每个人小时候都有一场未遂的离家出走
33:03《我的外婆》拒绝困在被别人规定的时间概念里
35:24《山里的春子》少女总要经历一场情伤
39:19内向少女有自己的秘密花园
【BGM】
久木田薫 - 「千と千尋の神隠し」~いつも何度でも (与你同在)
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“我们出现又消失，我们对有些人来说很重要，但我们只是匆匆过客。”~借用电影《爱在》三部曲中的一句台词，青禾和帕比开启这期节目的观影交流。
《爱在黎明破晓前》的浪漫与责任、《爱在日落黄昏时》的自我与道德、《爱在午夜降临前》的亲情与宽容，诸多议题都会在影迷心中荡起涟漪，或甜蜜、或纠结、或思虑、或醒悟......欢迎各位朋友就这个系列的电影或相关议题在留言区互动！
【本期时间轴】
01:02《爱在黎明破晓前》、《爱在日落黄昏时》、《爱在午夜降临前》三部电影的基本信息
07:07总体观感：
①主题：爱情、婚姻、家庭
②文艺属性与“话痨”
③对聊天话题的兴趣程度决定对影片的喜恶
④随个人经历和生活体验不同，观感和评价会不同；
⑤呈现“随时间流逝的生命痕迹”
⑥观影建议
23:55《爱在》三部曲的主创团队
①理查德·林克莱特（美）
②伊桑·霍克（美）
③朱莉·德尔佩（法）
41:33第一部《爱在黎明破晓前》
01:05:54第二部《爱在日落黄昏时》
01:28:49第三部《爱在午夜降临前》
01:55:32结束语
【本期提及】
书籍：
《美丽的世界，你在哪里》（[爱尔兰] 萨莉·鲁尼）
《巴黎烧了吗？》（[美] 拉莱·科林斯 / [法] 多米尼克·拉皮埃尔）
影视：
《少年时代》、《半梦半醒的人生》（[美] 理查德·林克莱特）
《理查德·林克莱特：筑梦而生》（纪录片，[美] 路易斯·布莱克 / 凯伦·伯恩斯坦）
《莫娣》（[爱尔兰] 艾斯林·沃什）
《训练日》（[美] 安东尼·福奎阿）
《蓝白红》三部曲（[波兰] 克日什托夫·基耶斯洛夫斯基）
《破碎之花》（[美] 吉姆·贾木许）
《浮生一日》（[英] 凯文·麦克唐纳）
【BGM】
Kath Bloom - Come Here
Kathy McCarty - LivingLife
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阅读《流俗地》是在2022年。当时我们读完都很喜欢，就约定将来要聊一聊这本书。直到今年年初我们再次提起这本书，决定一起做个播客，认认真真和大家分享优秀的文学作品。所以这期播客算是迟来的读后交流。这本书对这个节目来说也有着特殊的意义。
《流俗地》语言简洁、氛围轻松，没有跌宕起伏的剧情，却能让读者在平淡中体味人生百态。银霞眼前的世界永远是黑暗的，她通过书里的人和事感知到世界的光，所以银霞的心却是明亮的。欢迎各位朋友就这本书或相关话题在留言区互动！
【本期时间轴】
00:42阅读缘起、作者及小说内容简介
①小说的时间线索
②书中人物的居住环境：组屋
③核心人物与关联人物
06:17小说的时代背景
①马来西亚各种族的政治、经济地位差异，多元化但不平等
②华人在经济上处于统治地位，但容易成为政治斗争的牺牲品
13:22银霞的个人命运
①银霞的盲人设定及性格特点
②银霞“织网兜”的意象
③在盲人学校的悲剧经历
④银霞生命中重要的成年男性角色：父亲和顾有光
22:07小说叙事简练、比喻恰当且形象
30:09银霞、细辉、拉祖之间的人物关系
53:15主线故事之外女性的命运
①蕙兰和婵娟
②莲珠姑姑
③马票嫂
01:12:42书中涉及到的孩子的角色
①自杀的女学生肚子里的胎儿
②银霞打下的胎儿
③蕙兰的自然流产
④春分的怀孕
01:18:22故事情节讨论
①传奇色彩；有利于文学作品的影视化改编
②马来西亚华人的生存处境
③《流俗地》弱化历史背景的原因
01:44:18马来西亚的华语写作
①马来西亚华文文学面临的边缘化
②马来西亚的华文教育现状
③马华作家的尴尬处境
④马来西亚的文学“圈子”
⑤马华作家的身份及文化认同
02:04:45“出版缘起”与（更广泛意义的）作家生态
02:08:44延展讨论一：《流俗地》和《王能好》都属于人物为主的群像小说，和短篇小说集是否有相似的感觉？
02:11:53延展讨论二：马华文学的读感是否与大陆、港台文学有区别？
02:18:05结语
【本期提及】
书籍：
《告别的年代》、《余生》（[马来西亚] 黎紫书）
《推拿》（毕飞宇）
《失落的卫星》（刘子超）
《古犹太教》（[德] 马克思·韦伯）
影视：
《我们的故事》（[新加坡] 梁志强）
《推拿》（娄烨）
播客：
《痴人之爱》对话黎紫书：在《流俗地》的市井江湖里，做一个温柔的讲述者
《东腔西调》施展：下南洋：新加坡、马来西亚的旧梦与新生
《以读攻读》熟悉又陌生的凶险之地 华人下南洋的血泪史|马华文学01 系列 张贵兴《野猪渡河》
《一席》黎紫书：我的人生过成这样子，正是因为我要成为一个跟母亲相反的人
【BGM】
Pitahati - Sahabat
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人要怎样才能知晓爱的真谛？这世上的爱一共有多少种？坠入爱河是否意味着从此过上幸福的生活？爱消亡后我们还能复原吗？爱会剧痛如牙齿吗？人心真的会碎吗？这些问题都是作者在前言中提出的。基德曼的小说多半与爱有关。它们或多或少，改变了主人公的人生。爱，或长或短，通常危险，永远不会被忘记。
【图书信息】
书名：《一路到夏天：爱与渴望之歌》
作者：菲奥娜·基德曼（新西兰）
译者：蒋慧
出品：后浪
出版社：四川文艺出版社
【本期时间轴】
00:13夏日特辑
01:00新西兰著名作家菲奥娜·基德曼
02:29这本短篇小说集分为四辑：“迂回”是爱得游移不定，“渴望”是爱得求而不得，“迷途”是爱得蒙蔽双眼，“本色”是爱得返璞归真
04:32《红甜椒》：如何面对并接纳生活中的混乱感
11:46《帽子》婚礼上与亲家母的无声对峙
19:23《绕到你的左边》：朦胧的爱情差一点就成为阻碍她走出去的试金石
22:44《心里的一根针》：这半截针终生游走在她的血液中
27:18《告诉我那爱的真谛》：三对夫妻中的每个人都痛苦着，却也成为别人痛苦的原因
32:11《一路到夏天》：战争中，他们的英雄梦破碎；生活中，他们的贵族梦破碎；现实中，他们的回乡梦破碎
35:14永远都要记住你是在为眼睛和耳朵写剧本
36:15在基德曼笔下，所有人都在试图挣脱
【本期提及】
书籍：
《德伯家的苔丝》（哈代）
《奥登传》
电影：
《苔丝》
【BGM】
Beegie Adair - Love Letters
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如果生命可以延长，你想如何度过呢？如果人生可以重启，你会改变当初的选择吗？生命的尽头必然是死亡。但是从生到死之间，时间轴有多长，会经历些什么，会感受到什么，每一个偶然的选择会带来怎样的结果，每一场偶然的地震会让个人遭遇到什么，这些或许正是生命的意义。燕妮·埃彭贝克的《白日尽头》，用散文和诗歌的形式来写小说，用独特的拼图结构来完成对人物一生的描绘，用五次死亡和四次重生来启发我们思考生命的意义，思考大时代对个人史和家族史的影响。
这期节目录制于2024年5月19日。巧合的是两天之后，5月21日，燕妮·埃彭贝克获得2024年的国际布克奖，成为第一位获得国际布克奖的德国作家。我们在为她送出祝贺的同时，也希望这期节目能成为一个契机，带各位听友去了解这位了不起的作家和她的作品。
【本期时间轴】
00:00祝贺德国作家燕妮·埃彭贝克获得2024国际布克奖
01:13青禾提议共读《白日尽头》的缘由
03:30燕妮·埃彭贝克简介及作品《白日尽头》故事梗概
05:28读后总体观感（帕比）
①文本结构精巧；感慨“时间是生命终结的最大不可抗力”
②写作特点：镜头感和蒙太奇手法的应用
③氛围营造：诗意与史诗；轻盈与沉重；压抑、灰暗与无力感
15:53读后总体观感（青禾）
①语言优美：魅力体现于诗意的美和哀伤
②与宗教、死亡的紧密联系
③结构独特：了解结构是理解主题的基础
19:56《白日尽头》阅读难点分析
①阅读参考匮乏；本期节目“小小的野心”
②全书几乎没有人物姓名，造成阅读障碍
③《第一卷》阅读难度最高；难点在于：局部时间线打乱、叙事的跳跃感、第三人称“她”和“他”指代不明确、没有姓名的家庭人物、因婴儿死亡引起的称呼改变、叙述主体的变换等
④字体和字号用以区分第三视角、引用和叙述者的内心独白
⑤需要对相关的时代背景有一定的了解
⑥女主人公“她”对于个人经历的隐晦表达
34:05文本结构和写作特点讨论
①对原文书名《aller tageabend》的理解；反励志和嘲讽意味
②对小说构思的猜测：一个人物的“五个阶段”，可能来自于“不同时代中的五个人物”
③中心意象：《歌德全集》及座钟
④剖析小说写作中的“镜头感”表达
⑤扉页提及的W.G.塞巴尔德《奥斯特里茨》；采用碎片拼图的方式来还原一个人的一生
56:31女主人公一生中五个阶段的时代背景
①一战与奥匈帝国
②二战中纳粹德国对犹太人的迫害
③二战后（冷战时期）德国的状态
④苏联肃反（大清洗）
⑤冷战后的两德统一
01:03:40《白日尽头》的主题
①小说探讨了“生命的意义”
②时代对个人史和家族史的影响；每个家庭由代际更迭、时间流逝构建的二维图
③命运与偶然性；心理学“悲伤五阶段”理论
01:10:42小说里印象深刻的地方
①由大量“如果”支撑起的生命
②婚姻中两个家庭的“交易”
③地震~（指代）社会动荡~（引发）家庭动荡~（左右）个人命运
④“两艘船”指代作者对“新生与死亡”的思考
01:25:01结语
“母亲再也无法明白她从前明白的事，于是她横渡到了这片国度，在这里，她不再需要任何词语。”......无论读出的是“丧与虚无”，或是“生活的昂扬、生命的不屈”，总之都期待着您的阅读，也欢迎在评论区留言。
【本期提及】
书籍：
《客乡》、《时世逝》（[德] 燕妮·埃彭贝克）
《死了七次的男人》（[日] 西泽保彦）
《大地上我们转瞬即逝的绚烂》（[美] 王鸥行）
《活着》（余华）
《白鹿原》（陈忠实）
《寺内》、《吵架》（刘以鬯）
《奥斯特里茨》（[德] 温弗里德·塞巴尔德）
《她来自马里乌波尔》（[德] 娜塔莎·沃丁）
《古拉格群岛》（[俄] 亚历山大·索尔仁尼琴）
影视：
《罗拉快跑》（[德] 汤姆·提克威）
《机遇之歌》（[波兰] 克日什托夫·基耶斯洛夫斯基）
《重启人生》（[日] 水野格/狩山俊辅）
《再见列宁》（[德] 沃尔夫冈·贝克）
《窃听风暴》（[德] 弗洛里安·亨克尔·冯·多纳斯马尔克）
【BGM】
《I Wish My Baby Was Born》-Tim Eriksen、Riley Baugus、Tim O'Brien
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哪怕明天即将离开这个世界，今天也要用爱与善良认真生活。我们身处的这个世界每一天都在改变，总有一天会改变到我们跟不上或者不适应的程度。那么到那个时候我们将如何面对呢？你会坚持自己的观念毫不动摇，还是紧紧跟随生怕落伍呢？希望这本书能够在你对世界失望的时候给你温暖，让你重新鼓起勇气，去生活，去爱。
青禾与帕比围绕畅销小说《一个叫欧维的男人》（又译为《一个叫欧维的男人决定去死》）畅谈读后感，话题涉及：善良、爱情、友情、被需要、坚守内心、拥抱差异。欢迎各位朋友就这本书或相关话题在留言区互动！
【本期时间轴】
00:24开场白；帕比提议共读《一个叫欧维的男人》的原因
02:31小说《一个叫欧维的男人》及作者弗雷德里克·巴克曼的背景情况
04:28《一个叫欧维的男人》故事梗概
05:50总体观感（帕比）
①没有阅读门槛，阅读过程轻松、顺畅
②写法朴素，不过分侧重文学性和写作技巧
③谋篇布局合理（现实生活与回忆片段穿插，逐步塑造和丰满核心人物欧维）
④幽默、温暖，读后内心会平和宽容很多
09:43总体观感（青禾）
①对欧维性格中的“正直和善良”印象深刻
②被欧维与索雅的感情打动；“一个人对于你的爱好表示尊重和支持，这是对爱的最高表达”
③“被需要”带来价值感
④故事情节中大量出现的“巧合”
34:54对书名《一个叫欧维的男人》和《一个叫欧维的男人决定去死》两种译法的讨论
38:00关于《一个叫欧维的男人》的主题分享
①从“二元对立”到“包容差异”
②友爱、关爱与爱情
63:30欧维为什么“决定去死”？
①失去索雅就失去了“全部生活色彩”
②与时代和社会格格不入
③“不喜欢失去控制的感觉”
④无法通过“被需要”体现价值
72:37小说中“塞翁失马焉知非福”的巧合设计
①失去房子时巧遇爱情
②贯穿欧维父子两代人职场中的总经理
③各次自杀中的“功亏一篑”
79:50延展讨论：小说中汽车品牌的元素运用
①欧维、欧维父亲、索雅父亲、鲁尼......与“萨博”、“沃尔沃”以及“宝马”
②“萨博”通过广告语“人车合一、贴地飞行”彰显航空血统
③萨博：汽车里的战斗机；欧维：人群中的萨博
④欧维的观点：对某个品牌忠诚=认可某类价值观=是否是“一路人”
96:26延展讨论：小说《一个叫欧维的男人》与电影
①《一个叫欧维的男人》与《阿甘正传》；欧维与阿甘；汤姆·汉克斯与欧维
②根据小说改编的电影：2015年瑞典《一个叫欧维的男人决定去死》；2022年美国《生无可恋的奥托》
99:13《一个叫欧维的男人》的启示：接纳差异、拥抱时代变化、寻找自己生活里的色彩
【本期提及】
书籍：
《我儿子需要知道的关于世界的事情》、《我的祖母让我告诉你她对不起》、《布里特-玛丽在这里》、《熊镇》、《我们反对你》、《焦虑的人》和《赢家》（[瑞典] 弗雷德里克·巴克曼）
《长日将尽》（[英] 石黑一雄）
影视：
《教师休息室》（[德] 欧凯·查塔克）
《请回答1988》（[韩] 申元浩）
《一个叫欧维的男人决定去死》（[瑞典] 汉内斯·赫尔姆）
《生无可恋的奥托》（[美] 马克·福斯特）
《阿甘正传》（[美] 罗伯特·泽米吉斯）
【BGM】
Mikael Ramel - Var ärtvålen
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艾米莉·迪金森说：“我不能无动于衷地迎接春天。”在“世界读书日”到来之际，青禾和她的朋友们为你送上一份沉甸甸的书单，向你讲述那些影响过我们的好书。
小说《布鲁克林有棵树》中写道：“无论种子散落何处，都会长出一棵树，向着天空，挣扎着生长。无论多么贫穷，我们都生机勃勃。”阅读，就是那颗种子。当眼前是无尽的冰原，阅读可以划破冰面，使你看到下面汩汩流淌的河水。阅读，不能告诉你解决现实问题的答案，不能拯救你于水火，却可以在黑暗中帮你点亮心中的一盏灯，可以陪你在泥泞中依然坚定而优雅地前行。
阅读对我们来说，不仅仅是一项业余爱好，也是我们生活中的重要组成部分。我和我的朋友们都是从阅读中受益的人，希望把阅读的喜悦分享给更多人。如果因为我们的分享，而让你读了一本书，爱上了一本书，那将是我们莫大的荣幸。
哪本是你的人生之书？你与它是如何相遇？它又是如何影响到你？最近你读到了哪些喜欢的书？欢迎在评论区分享你的感受！
【本期主播】
按出场顺序先后：青禾、宫爵、帕比、Lilly、李澂、文浩、李诺（“太男了”主播）
【本期时间轴】
00:25阅读之于我（青禾）
①世界读书日，衷心致谢这些影响过我的作家：雨果、爱丽丝·门罗、张爱玲、王安忆、严歌苓、杜布拉夫卡·乌格雷西奇、戴安娜·阿西尔、略萨、帕慕克、马尔克斯、贝蒂·史密斯……
②2009年夏天，书籍对我的启示，给我的力量
③《错落有致》这档播客，是我，与书籍、与阅读、与热爱阅读的朋友们……与这个世界的连接
06:24《未经删节》推荐（青禾）
①作者戴安娜·阿西尔的个人成长经历
②戴安娜·阿西尔的职业生涯
③戴安娜·阿西尔与女性主义
④“尝试写出真相，无论它们有多么不雅。”
13:07《基督山伯爵》推荐（宫爵）
①《基督山伯爵》与我的童年阅读经历
②《基督山伯爵》的创作灵感来源
③《基督山伯爵》的报纸连载、出版以及“成为马赛的骄傲”
④大仲马论历史：“历史就是那枚能让我把小说挂上去的钉子。”
⑤金庸、余华、斯蒂芬·金与《基督山伯爵》
25:27《大地上我们转瞬即逝的绚烂》推荐（帕比）
①作品和作者王鸥行的基本信息
②小说的主题之一：私人历史；诗意的表达，加剧了阅读过程中的寒意
③小说的主题之二：寻找认同感；作品中随处可见的“撕裂感”，就像伤口始终无法愈合，随时可能鲜血淋漓
④小说的中心意象之一：蝴蝶；君主斑蝶与“越南裔移民”
⑤小说的中心意象之二：蜂鸟；“拼尽全力，只是为了留在原地”
38:20《素食者》推荐（Lilly）
①小说及作者韩江的基本信息
②《素食者》的结构与人物分析（英惠的父亲、丈夫、姐夫和姐姐）
③读后感：《素食者》可以让女性读者，在生活困境里，感觉到并没有那么孤单，感受到一丝暖意。
42:08《一个女人一生中的二十四小时》推荐（李澂）
①我的阅读经历：漫长的搜寻过程；始于宋代诗人赵恒《劝学吟》
②短篇故事《一个女人一生中的二十四个小时》、《拍卖行里的奇遇》、《月光巷》、《日内瓦湖畔的插曲》和《看不见的收藏》的分享
③callback赵恒：期待永定陵的发掘
50:44《走来走去》推荐（文浩）
①我的阅读经历
②摄影集《走来走去》的背景介绍
③我阅读《走来走去》的三个阶段
④分享摄影作品之一：
⑤分享摄影作品之二：
57:10我与阅读（李诺）
①相对空白的青少年阶段阅读
②认真阅读的起点：播客《太男了》的“输出倒逼输入”
③实体书、电子书与读书软件
④近期的阅读喜好：非虚构作品、纪实文学
⑤纳西姆·尼古拉斯·塔勒布《黑天鹅》中“反图书馆”理论对我的启发
【本期提及的书籍】
《巴黎圣母院》（[法]雨果）
《布鲁克林有棵树》（[美]贝蒂·史密斯）
《未经删节》（[英]戴安娜·阿西尔）
《基督山伯爵》（[法国]大仲马）
《长安十二时辰》、《两京十五日》、《大医》、《长安的荔枝》（马伯庸）
《连城诀》、《笑傲江湖》、《倚天屠龙记》（金庸）
《肖申克的救赎》（[美]斯蒂芬·金）
《活出生命的意义》（[奥]维克多·弗兰克）
《大地上我们转瞬即逝的绚烂》（[美]王鸥行）
《素食者》（[韩]韩江）
《西西弗神话》（[法]阿尔贝·加缪）
《纯真博物馆》（[土耳其]奥尔罕·帕慕克）
《一个女人一生中的二十四小时》（[奥]斯蒂芬·茨威格）
《走来走去》（刘涛/Lens）
【BGM】
The O'NeillBrothers - Sally Gardens
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墓志铭（节选）：他性格散漫，爱自由，不愿受人管束……他话多讨嫌，成年后相亲多次，命无姻缘。王能好死于非命，没有遗言，只留亲人无限感慨。
第五届宝珀理想国文学奖决名单作品《王能好》，聚焦当代农民的命运、处境和精神世界，描绘出鲜活的乡村农民群像，展现了他们经历不同时代洪流之后，在今天是什么样的生活状态。
作者魏思孝通过这本小说，引领我们观察到主流叙事之外群体的生老病死、社会变化、城乡差距、意识觉醒、秩序的维持和打破。外面的世界高速发展，传统农村的生活方式被颠覆，但并没有被很好地重构。
本期节目，青禾与帕比继续围绕魏思孝的长篇小说《王能好》展开对谈，分享了这本书中王能好之外的人物分析，并延展讨论到王能好（当代农村）的恋爱婚姻、非正常死亡等话题，兼议农村题材文学作品的受众与价值。欢迎在留言区分享你的感受！
【本期时间轴】
00:59《王能好》中印象深刻的“小传”人物：周东山（青禾）
①大学毕业后在城市里的职业轨迹
②城市端的尊严与农村端的羁绊
③“双减”政策及教培行业整顿的影响
08:06《王能好》中印象深刻的“小传”人物：吕长义（帕比）
①吕长义和王能好的交集与对照
②阶层差异的残酷性和难以逾越
③关于刘小东、绘画、收藏、附庸风雅......魏思孝看似的闲笔，其实意味深长
④颇具讽刺意义的闭环
21:44延展讨论一：“为什么王能好一辈子没有找到对象？”
①王能好有“找对象”的渴望
②略扭曲的金钱观
③缺乏对自己客观的认知
④农村青年在性别方面数量的失衡
29:45延展讨论二：“怎么看待王能好的非正常死亡？”
①源于现实，逻辑合情合理
②通过鲜血、致残和死亡，规范行为、转变观念
③村里其他人的生老病死
④农村普遍观念中“死亡的价格”
46:57延展讨论三：“王能好和小传人物之外，还觉得哪个人物有趣？”
①驻村干部杨勇的人物弧光
②比肩日本农民市东孝雄、美国律师大卫·赫斯的王传利
57:35延展讨论四：“最近还读了哪些印象深刻的农村题材文学作品？”
①青禾：《驻马店伤心故事集》、《雪春秋》
②帕比：《中国在梁庄》、《出梁庄记》
01:07:14延展讨论五：“农村题材文学作品的受众是哪些人？”
①已经离开农村的新城市人
②对农村生活感兴趣，有意打破自身刻板印象的读者
③没有相似的生活经历也可能产生阅读的共鸣
④农村题材文学作品写作的价值
【本期提及】
书籍：
《驻马店伤心故事集》、《雪春秋》（郑在欢）
《中国在梁庄》、《出梁庄记》（梁鸿）
《我在北京送快递》（胡安焉）
电影：
《东》（贾樟柯）
《三峡好人》（贾樟柯）
【BGM】
赵照 - 山东
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魏思孝曾经在访谈中说：“只有真正贴近乡土现实，才能写出好的乡土文学。只有热爱乡土中的乡民，笔下的人物才会鲜活。”
第五届宝珀理想国文学奖决名单作品《王能好》，聚焦当代农民的命运、处境和精神世界，描绘出鲜活的乡村农民群像，展现了他们经历不同时代洪流之后，在今天是什么样的生活状态。
作者魏思孝通过这本小说，引领我们观察到主流叙事之外群体的生老病死、社会变化、城乡差距、意识觉醒、秩序的维持和打破。外面的世界高速发展，传统农村的生活方式被颠覆，但并没有被很好地重构。
本期节目，青禾与帕比围绕魏思孝的长篇小说《王能好》展开对谈，分享了这本书的整体感受、写作背景、主题讨论、写作特点和人物分析。欢迎在留言区分享你的感受！
【本期时间轴】
00:09开场白；本次阅读和对谈的缘起
00:34《王能好》及作者魏思孝的基本信息；小说的故事梗概
02:48读后整体感受（帕比）
①谈围绕《王能好》及魏思孝的标签：新乡土文学、小镇青年作家、乡土青年作家
②《王能好》的现实性、真实性和人物描写方法
09:02读后整体感受（青禾）
①魏思孝的写作朴素而真实，“只有真正贴近乡土现实，才能写出好的乡土文学。只有热爱乡土中的乡民，笔下的人物才会鲜活。”
②《王能好》反映“当下的”农村和农民现状
13:23《王能好》讨论（文本结构与人物组织）
①以王能好串联北方农村的众生相
②“人物小传”的巧妙运用
③对照韩少功的《马桥词典》
17:24《王能好》讨论（主题）
①随着城镇化建设，农村生活在公众视野被边缘化，农村题材小说逐渐“式微”
②诚实面对农村普遍的生活状态，“对崇高的消解就是对真实生活的尊重”
③反应农村的时代背景（国家政策层面和小说里的具体体现）
④农村题材文学作品的记录意义与宣传意义
28:16《王能好》讨论（写作特点）
①人物描写的“点线面”：如何处理典型人物王能好与乡村散点人物？
②不刻意戏剧化
③景物描写克制
④避免直接抒发感情，“用文学手段表现观察到的世界，意义之类，可以追加赋予”
⑤疫情背景
⑥人物之间的前后呼应
41:26“王能好”人物分析（青禾）
①高傲、阿Q精神和不合时宜
②密集交织着自信和自卑、理想和现实、矛盾和自洽
③在家庭中的“既重要又没有地位”
58:01“王能好”人物分析（帕比）
①类似阿Q的人生哲学和生存策略
②金钱观
③属于农村里比较典型的聪明人
【本期提及】
书籍：
《余事勿取》（魏思孝）
《都是人民群众》（魏思孝）
《马桥词典》（韩少功）
《梁庄》系列（梁鸿）
【BGM】
浑元Rysn-菊次郎的夏天（唢呐版）
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如果你曾为了事业而牺牲了人生的其他部分，那么来看看石黑一雄是如何启发你找回自我的。青禾与帕比围绕诺贝尔文学奖得主石黑一雄的代表作《长日将尽》，从多个角度展开了长达近三个小时的对谈。
本期《错落有致》是这次对谈的下半部分。史蒂文斯与肯顿小姐之间是怎样用“独特”的方式沟通的？史蒂文斯是如何沉浸在自我欺骗中的？书名《长日将尽》指代的究竟是什么？肯顿小姐的不幸是怎样造成的？电影《告别有情天》对原著进行了哪些锦上添花的改编？一起来听听这期节目吧！
【本期时间轴】
00:14小说细读Part2（史蒂文斯与肯顿小姐之间的沟通方式）
①为什么态度是“彬彬有礼”？
②为什么又频繁出现“针锋相对”？
08:11小说细读Part3（史蒂文斯人物解读）
①史蒂文斯的职业理想：“伟大的”管家
②追求“专业精神”的两代人（史蒂文斯父子）
③史蒂文斯的成就与尴尬
④史蒂文斯的未来
31:53小说细读Part4（生活中情感的地位）
33:58小说细读Part5（肯顿小姐的“不幸”的根源）
42:24小说细读Part6（小说中的“旅行”、“管家身份”及作者身上体现的东西方文化交融）
46:27小说细读Part7（书名《长日将尽》的三方面指代）
①英国的国际社会地位
②“老牌”绅士阶层及其价值观
③史蒂文斯的职业生涯和生命
51:30小说细读Part8（读者对史蒂文斯老年生活的谨慎的乐观）
58:15电影《告别有情天》
①电影及导演詹姆斯·伊沃里的基本信息
②剧本改编部分：
-两个美国人角色（法拉戴先生、刘易斯先生）的合二为一
-史蒂文斯双重失落的合理解释
-改掉海边长椅遇到的陌生人
-片尾的鸽子视角
01:12:30 结束语
【本期提及】
l 书籍：
《看得见风景的房间》、《霍华德庄园》、《莫瑞斯》（E·M·福斯特）
l 影视：
《告别有情天》（詹姆斯·伊沃里）
《请以你的名字呼唤我》（詹姆斯·伊沃里）
《看得见风景的房间》、《霍华德庄园》、《莫瑞斯》（詹姆斯·伊沃里）
l 资料：
《石黑一雄：寻觅旧事的圣手》（中国作家网）
【BGM】
Adele - Someone Like You
- Se mer
