Episodes
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On poursuit l’entretien avec Camille Brunel qui décortique la représentation des autres animaux dans la culture, et interroge la prégnance du spécisme dans ces représentations. Mon invité analyse plusieurs dizaines d'œuvres cinématographiques, de dessins animés et de documentaires au prisme de l'antispécisme.
On soulève les questions de l'anthropomorphisme, de l'utilisation des animaux comme symboles ou métaphores, du renversement de la situation entre humains et animaux pour faire apparaître le spécisme, de l'exploitation des animaux acteurs, de la symbolique végétarienne ou de la portée animaliste de certains films et dessins animés, de l'effet de Disney sur les représentations des animaux, et de bien d'autres choses encore !
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Références et sources citées dans l'entretien :
Livres de Camille Brunel :
- Le cinéma des animaux
- Je est un animal
- Les métamorphoses
Conférences :
- « L’animal, le film et le végétarien : Parcours secret du végétarien au cinéma » - Camille Brunel
- « L’animal est-il un humain comme les autres ? » - Camille Brunel
- « Les animaux ne sont pas des métaphores » - Victor Duran-Le Peuch
Films : Babe, La légende de Manolo (Jorge Gutierrez), I Robot, La série Mad Max, Happy Feet (George Miller), Clous Atlas, Matrix (les soeurs Wachowski), Le sang des bêtes (Georges Franju), Nuit et Brouillard (Alain Resnais), L’Odyssée de Pi (Ang Lee), Noé (Darren Aronofsky), White God (Kornél Mundruczó), Cheval de guerre (Steven Spielberg), Mystère (Denis Imbert), Eo (Jerzy Skolimowski), Le Règne animal (Thomas Cailley), La revanche d’une blonde (Robert Luketic), La forme de l’eau (Guillermo del Toro), Massacre à la tronçonneuse (Tobe Hooper), Hellboy (Guillermo del Toro), Qu’est-ce qu’on a fait au bon Dieu ? (Philippe de Chauveron), Avatar 2 (James Cameron), Gorge, coeur, ventre (Maud Alpi)
Dessins animés : La Belle et la bête, Frère des ours, Madagascar, Wallace et Gromit (Nick Park), Chicken Run, Dumbo, Bambi, Zootopie
Documentaires : Secrets of the Whales et Secrets of the Elephants (James Cameron), Océans (Jacques Perrin et Jacques Cluzaud)
Autres références :
- Casques de réalité virtuelle pour les vaches
- Étude sur les chats qui nous ignorent
- Frankenstein ou le Prométhée moderne - Mary Shelley
- La politique sexuelle de la viande - Carol J. Adams
- Repas véganes sur le tournage d’Avatar
- The Disneyfication of animals - Rebecca Rose Stanton
- Publispécisme, concept développé par Axelle Playoust-Braure, voir ép 9 et 10 du podcast où elle l’explique
- Deux analyses de la question raciale dans Zootopia :
- Au nom des requins - François Sarano
- L’inconscient des animaux - Florence Burgat
Recommandations de Camille Brunel :
- Le film Cow d’Andrea Arnold
- Le TED Talk ‘Grief and love in the animal kingdom’ par Barbara J. King (et son livre How animals grieve)
- La folie des chats - Claude Béata
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Charte graphique : Ivan Ocaña
Générique : Synthwave Vibe par Meydän
Musique : Poker par Galshi Revolution
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Le spécisme est partout, mais il se niche en particulier dans toutes les oeuvres qui construisent nos représentations collectives : c’est-à-dire dans les livres, dans les films, dans les dessins animés, etc.
Et l’insinuation du spécisme dans la culture est un sujet que connaît extrêmement bien mon invité d’aujourd’hui, Camille Brunel, puisqu’il est non seulement écrivain, mais aussi critique de cinéma spécialisé dans la représentation des animaux et militant pour la cause animale.
Il était grand temps d’avoir dans Comme un poisson dans l’eau des épisodes d’analyse culturelle. Dans cette première partie de l’entretien, on parle surtout de littérature, de la façon dont celle-ci peut avoir tendance à représenter les animaux de façon spéciste, et de comment on peut tenter à l’inverse de développer une écriture animaliste.
Camille Brunel défend avec force que les animaux ne sont pas ‘la nature’, ne sont pas ‘du vivant’, pas des spécimens représentants de leurs espèces, ni des mystères dont on percerait le secret en allant les pister, mais des personnes, tout simplement. On aborde à la fin de l'épisode deux risques qui peuvent se présenter pour une écriture antispéciste : l'anthropomorphisme (projeter des qualités humaine sur les animaux) et la métaphorisation (les utiliser comme des symboles pour parler d'autre chose que leur sort).
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Références et sources citées dans l'entretien :
- Ouvrages de Camille Brunel cités : La trilogie Alma (La guérilla des animaux, Les métamorphoses et Ecatepec), Éloge de la baleine, Le Cinéma des animaux, Je est un animal
- Films cités : Okavango (Caryl Férey), Le parfum (Patrick Suskin), Les dents de la mer (Steven Spielberg), Instinct de survie (Luiso Berdejo), Cow (Andrea Arnold), Gunda (Viktor Kossakovski), Orca (Michael Anderson), Une vie cachée (Terrence Malick)
Ouvrages cités :
- Comment l’humanité se viande - Jean-Marc Gancille
- La panthère des neiges - Sylvain Tesson (et le film adapté du livre)
- Braves bêtes - Sunaura Taylor
- La piste animale - Baptiste Morizot
- L’étranger - Albert Camus
- Bêtes des tranchées - Éric Baratay
- Rousse - Denis Infante
- Nutella végane qui a suscité la polémique
- Liens entre Sylvain Tesson et l’extrême droite, et son idéologie réactionnaire
- Anthropomorphisme
- Carol J. Adams
- Florence Burgat
- Joel Dicker
- Affaire Matzneff
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Missing episodes?
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Voici la seconde partie de l’entretien avec Kaoutar Harchi à propos de son dernier ouvrage Ainsi l’animal et nous, qui nous emmène dans une traversée au fil des siècles de la co-construction des systèmes de domination, et en particulier de l’imbrication du spécisme avec les autres systèmes de pouvoir qui écrasent les corps et détruisent les vies.
La frontière entre les êtres humanisés et les êtres animalisés, n’a rien de naturel. Elle a au contraire, au fil de l’histoire, été produite activement par certaines catégories dominantes qui se sont érigées en modèle idéal et exclusif de l’humanité, et ont renvoyé d’autres groupes d’invididus de l’autre côté de cette frontière, du côté de l’animalité, de l’infériorité. Et derrière la frontière les pires traitements sont alors perpétrés et légitimés, contre les autres animaux, les femmes, les ouvrièr-es, les personnes racisées, les peuples colonisés, etc.
La frontière de l’humanité est profondément sociale et politique ; elle a été construite, elle peut donc être déconstruite, défaite, et on a toutes les raisons de vouloir abolir les systèmes de domination qui s’appuient sur elle.
À très vite pour d'autres entretiens approfondis autour du spécisme !
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Références et sources citées dans l'entretien :
- Racialisme / théorie des races
- Controverse de Valladolid
- La communauté terrestre - Achille Mbembe
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Bienvenue dans la 4ème saison de Comme un poisson dans l'eau !
Je suis honoré de recevoir à nouveau l'écrivaine et sociologue Kaoutar Harchi pour la sortie de son ouvrage Ainsi l'animal et nous aux éditions Actes Sud.
Kaoutar Harchi prolonge la réflexion dont elle faisait part dans le premier entretien ensemble, les épisodes 13 et 14 du podcast que vous pouvez réécouter. Son ouvrage est un récit qui détricoque les oppressions, au sens où il montre comment, d’où que l’on parte, tirer sur le fil d’une oppression fait résonner et apparaître d’autres fils dans la toile des dominations. L’ouvrage remonte ce fil historique de la co-construction de ces systèmes de pouvoir en montrant à quel point la domination d’espèce, le spécisme, est toujours là, connecté à toutes les autres questions. C’est à la fois un voyage au fil des siècles et une généalogie du développement des dominations qui sont retissées dans la trame de son récit poignant qui expose tous les liens qui étaient là depuis le début.
C’est brillant, et c’est tellement riche qu’il fallait que je choisisse un angle pour un entretien parce qu’on ne pouvait tout aborder. Alors j’ai décidé de ne pas trop revenir sur la question de l’animalisation qui pourtant est un enjeu central de l’ouvrage mais dont on avait déjà parlé en détail dans le premier entretien, et j’ai préféré mettre la lumière sur certains des intuitions lumineuses et précieuses selon moi de l’autrice, sur des points distincts et plus précis. J’espère que ça vous parlera, et surtout que ça vous donnera envie de la lire.
J'espère que vous trouverez cet entretien passionnant, et que vous aurez autant de plaisir à l'écouter que j'en ai eu à l'enregistrer !
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Références et sources citées dans l'entretien :
- Littérature et révolution - Kaoutar Harchi & Joseph Andras
- Comme nous existons - Kaoutar Harchi
- Les tortures infligées par des chiens à des Palestinien-nes à Gaza
- Afro-dog. Blackness and the Animal question - Bénédicte Boisseron
- Discours de Dakar de Nicolas Sarkozy en 2007
- Festival Agir pour le vivant
- Article de Kaoutar Harchi ‘La lutte pour le vivant ne pourra pas se faire au détriment d’une partie des vivants’
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Coucou, ce mois-ci je vous propose de découvrir d'autres podcasts engagés qui abordent également la question du spécisme.
Aujourd'hui, je vous diffuse un épisode de Vegan Fighter France, podcast animée par Martin et Ben et dans lequel témoignent des athlètes pratiquent les arts martiaux ou des sports de combat, et ayant adopté une alimentation végétale.
Dans cet épisode, Ben reçoit Tiphaine Lagarde du collectif antispéciste 269 Libération animale.
Abonnez-vous à Vegan Fighter France, et bonne écoute !
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Pour ce 22ème épisode, nous avons le plaisir de recevoir Tiphaine Lagarde, co-fondatrice du collectif 269 Libération Animale ainsi que d'un sanctuaire.Nous discutons de la spécificité que représente ce collectif, d'alliances possibles avec le monde paysans, de liens entre l'antispécisme et d'autres mouvements sociaux, le rôle que peuvent jouer les sanctuaires antispécistes dans la création d'un monde nouveau, ou encore des différentes stratégies des mouvements de protection animale.Liens pour soutenir 269 Libération Animale dans la description de l'épisode sur Google : https://podcasts.google.com/feed/aHR0... N'oubliez pas de nous laisser une note et si possible un commentaire sur votre application d'écoute afin de nous soutenir au mieux !Et merci de partager !Ne ratez pas les nouveaux épisodes en vous abonnant sur cette plateforme et également sur nos comptes:- Instagram - Facebook - Youtube- X (anciennement Twitter)N'hésitez pas à soutenir et relayer notre cagnotte Tipeee ! https://fr.tipeee.com/vegan-fighter-f...Ouvrages évoqués dans l'épisode: - "Se défendre, une philosophie de la violence". Elsa Dorlin- "Pour une écologie pirate". Fatima Ouassak- "Vegan Geographies". Simon Springer (dir.)- "La Jungle". Upton Sinclair- "Aphro-ism: Essays on Pop Culture, Feminism, and Black Veganism from Two Sisters". Aph Ko, Syl Ko. - "Vegan Entanglements. Dismantling racial and carceral capitalism". Z. Zane McNeill. (ed.)
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Coucou, ce mois-ci je vous propose de découvrir d'autres podcasts engagés qui abordent également la question du spécisme.
Aujourd'hui, je vous diffuse un épisode de Devenir woke, le podcast qui raconte comment on a ouvert les yeux et le coeur pour voir les normes excluantes et les discriminations.
Son animatrice Géraldine Franck échange avec Juliette, qui partage ses expériences personnelles et ses connaissances sur le validisme.
Abonnez-vous à Devenir woke, et bonne écoute !
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Dans l’épisode 13 de Devenir woke, Juliette partage ses expériences personnelles et ses connaissances sur le validisme, la discrimination qui cible les personnes en situation de handicap. Elle explique comment le validisme se manifeste par des comportements intrusifs. Aussi, Juliette insiste sur l'importance de respecter l'autonomie des personnes concernées. Cela passe notamment par le fait de ne pas imposer son aide.
Juliette souligne que parmi les manifestations les plus courantes du validisme il y a l'infantilisation et la désexualisation des personnes en situation de handicap. Les gens les perçoivent souvent uniquement comme des individus ayant besoin d'aide, sans reconnaître leur autonomie et leurs capacités.
Juliette évoque sa prise de conscience progressive du validisme, un processus qui a pris du temps. Elle a intériorisé des attitudes validistes, ce qui a rendu difficile la reconnaissance de la violence de ces comportements. Elle insiste sur le fait que le validisme traite les personnes concernées comme si leur corps appartenait à l'espace public, entraînant des intrusions non sollicitées dans leur vie et sur leurs corps.
La visibilité des personnes en situation de handicap dans l'espace public est cruciale. Juliette souligne que dans des villes plus accessibles, il y a plus de personnes avec des handicaps dans l’espace public, ce qui aide à favoriser une attitude moins intrusive et donc plus adaptée des personnes dites valides. En France, l’accessibilité demeure un défi. Cependant, ce n’est pas uniquement une question d’architecture, les mentalités doivent également évoluer.
#DevenirWoke #Validisme #Handicap #Accessibilité #Autonomie #Inclusion #Discrimination #Sensibilisation #PodcastSociété #Accessibilité #ÉvolutionDesMentalités
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Coucou, ce mois-ci je vous propose de découvrir d'autres podcasts engagés qui abordent également la question du spécisme.
Aujourd'hui, je vous diffuse un épisode de Poule sentimentale, le podcast qui parle de nous, les animaux, mené par Rose et Stef.
Rose échange avec Healthy Alie, influenceuse et autrice de livres de cuisine végane.
Abonnez-vous à Poule sentimentale, et bonne écoute !
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Dans cet épisode je reçois Healthy Alie, influenceuse et autrice de livres de cuisine végane dont les recettes sont pour moi follement gourmandes et terriblement indécentes.
Quand on envisage le véganisme ou le végétalisme, il est vital de s’investir dans sa propre alimentation, et de plonger, parfois bien malgré soi, dans la cuisine, la bouffe, le frichti, la graille, le casse-croûte, voire la gastronomie…
Alie offre, dans ses livres et sur ses réseaux, une cuisine métissée, gourmande, riche en couleurs, facile à faire et très généreuse.
Alors oui, on va parler bouffe, mais pas que, car ce sujet ô combien social et culturel ouvre à une discussion plus large sur nos origines et notre héritage.Abonnez - vous !!
Mettez des pouces, des commentaires et partagez !!SOUTENIR : Arbre à liens - Linktree
Poule Sentimentale est un podcast gratuit, indépendant et sans publicité, n'hésitez pas à me soutenir et à me suivre sur le réseaux pour qu'il puisse continuer à exister, merciiiii !___________________________
Références citées pendant l'entretien :
Le site et le blog de Healthy Alie
Les livres de recettes de cuisine de Healthy Alie
Ile de Yakushima au Japon, qui a inspiré "Princesse Mononoke"
Ecole le Cordon Bleu à Londres
2 Collaborations avec Shey_nese :
Goûter gourmand Antilles X Maghreb
Les msemen garnis aux piments confits antillais de mamie
Le jambon végétal La Vie
Donald Watson, l'inventeur du mot “végan”
Le mouvement Rastafari
La place du véganisme et du végétarisme dans la population afro-américaine
Sur le site de ABC News
Sur le site de Plant Based News
La recette de tofu au caramel de Alie !___________________________
Graphisme ©Nathalie Eyraud
Musique ©Stefazcar
Tous droits réservés -
Je me remets derrière le micro pour tirer un petit bilan de la troisième saison de Comme un poisson dans l'eau qui vient de s'achever, et vous faire quelques annonces !
Posez-moi vos questions auxquelles je répondrai dans un futur épisode : https://www.admonymous.co/poissonpodcast
Chapitres :
(0:00) Update tribune 'Antispécistes contre l’extrême droite'
(0:30) Événements militants, conférence et vacances
(1:08) Petit bilan de la saison 3
(4:38) Année intense
(6:12) Santé mentale
(8:11) Prochains événements
(10:24) Posez-moi vos questions !
(12:20) Trocs de podcast avant le lancement de la S4
(12:32) Merci aux soutiens du podcast <3
Liens :
- Ma conférence ‘Les animaux ne sont pas des métaphores’ présentée aux Estivales de la question animale
- Mes interventions
- Conférence 'Pourquoi parler de "vivant" n'a pas de sens' aux Journées d'été des Écologistes aux côtés de Brigitte Gothière et Caroline Roose le samedi 24 août
- IARC (International Animal Rights Conference) au Luxembourg du 5 au 8 septembre
- Lien permanent pour me faire des retours critiques, et me poser vos questions
À très vite pour la saison 4 !
Bisous
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Suite à la dissolution de l’Assemblée nationale par Emmanuel Macron le soir des élections européennes, le 9 juin dernier, l’extrême droite menace d’accéder au pouvoir en France.
Dès le lendemain, on s’est réuni-es avec plusieurs camarades antispécistes pour réfléchir aux meilleurs moyens de s’engager dans la lutte contre ce danger, et de faire front aux côtés des autres mouvements sociaux.
On a notamment choisi d’écrire une tribune ensemble pour appeler à une mobilisation massive et convergente des antispécistes, pour affirmer que l’extrême droite est l’ennemie de toutes les personnes minorisées, y compris les autres animaux, et que l’antispécisme est incompatible et même s’oppose radicalement à leur idéologie et à leurs actions.
Cette tribune a suscité un élan inédit : publiée dans le média indépendant Blast, elle été signée par plus de 300 collectifs, associations et personnalités antispécistes, et continue d’être signée massivement
Avec Florence Dellerie, illustratrice scientifique et vulgarisatrice (site Questions animalistes), éditrice à l'Amorce et co-fondatrice du Projet Méduses, on revient en détail sur les positions affirmées dans cette tribune, que l'on a co-initiée avec :
- Jihem Doe, militant sentientiste
- Joseph Jaccaz, coordinateur en collectes de fonds pour ONG, militant antifasciste et antispéciste
- Lyla M., vulgarisatrice sur l'esprit critique et les luttes sociales, créatrice de Raie futée
- Orlando H. Benta, créateur du collectif sentientiste Réplique Éthique
- Yohann Hoarau, psychologue et vulgarisateur en psychologie sociale et philosophie morale
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Références et sources citées dans l'entretien :
- La tribune 'Antispécistes contre l'extrême droite' publiée dans Blast
- Article de Streetpress sur l'aggression homophobe et transphobe commis par des membres du GUD au soir de l'annonce de la dissolution
- Rapport 2022 sur la situation et les tendances du terrorisme dans l'UE (Europol)
- Articles de Mediapart sur les liens entre la Russie et le RN :
- Marion Maréchal, 2022 : "Vous serez le rempart de toutes les déconstructions comme la théorie du genre, l’antispécisme, ou le wokisme"
- Marine Le Pen a soutenu l’amendement dit "anti-L214", qui prévoit la pénalisation fiscale des donateurices d'associations relayant les lanceureuses d'alertes (2022)
- Louis Aliot - question écrite au Ministre de l’Intérieur (2018) "les antispécistes sont une nébuleuse mal connue d'individus radicalisés"
- Proposition de loi sur l’interdiction des colliers électriques ou étrangleurs (2023), adoptée à 111 voix contre 5 (toutes RN)
- Dédiabolisation de RN
- Marine Le Pen et ses chats
- Programme du Nouveau Front Populaire
- Nicolas Cadène, candidat écologiste investi par le Nouveau Front Populaire, qui a pris des positions en faveur de la corrida
Trois choses à faire pour lutter contre l'extrême droite :
- Voter pour le Nouveau Front Populaire aux législatives, faire des procurations si besoin, et inciter ses proches à le faire
- Se mobiliser localement, dans les associations et collectifs de son territoire
- Soutenir les médias indépendants
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Musique : El Fuerte par Guazú
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Les similis carnés font partie des sujets qui déchaînent les passions, qui suscitent des réactions épidermiques et sur lesquels les gens ont des positions très tranchées souvent. On entend en particulier beaucoup de critiques, d’objections aux substituts : pas assez bons, trop chers, pourquoi chercher à imiter la viande si on veut s’en passer, ultra-transformé et mauvais pour la santé, c’est capitaliste...
Dans cet épisode, on aborde bien sur ces objections, mais on parle aussi de tous les autres aspects du sujet : qu'est-ce qu'un simili et pourquoi ce nom ? comment sont-ils perçus ? quelle est leur histoire ? comment se porte l'économie actuelle de ces produits ?
On traite également des aspects politiques, puisque les substituts ont récemment fait l’objet d’attaques répétées de la part des lobbies des productions animales et du gouvernement français.
Je me suis décidé à prévoir un épisode sur ce sujet car vous me l'avez suggéré sur les réseaux, alors merci à vous et bonne écoute !
Pour me faire un feedback anonyme sur cet épisode ou mon travail : https://www.admonymous.co/poissonpodcast
Merci à Swen Durieux pour le studio aménagé et la prise de son
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Références et sources citées dans l'entretien :
- Le site Animal Timeline
- Post LinkedIn sur l'origine des termes des produits animaux
- L'étude du Lancet sur les effets des produits ultra-transformés sur la santé
- Un article qui démystifie le sujet des produits ultra-transformés
- Le tweet du Premier Ministre Gabriel Attal présentant le décret interdisant les appellations steak, escalope et autres pour les produits végétaux comme 'une demande de nos éleveurs'
- Premier livre de cuisine végétarienne
- Premier livre de cuisine végane
- Création de Alpro en 1980
- Première mention du seitan
- Première mention d'un lait végétal
- Première mention du tofu
Recommandations de Florimond Peureux :
- L'humanité carnivore - Florence Burgat
- La chaîne Youtube du chef Gaz Oakley : https://www.youtube.com/ @gazoakleychef
- Mange et tais-toi - Serge Hercberg
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Musique : Spark par Mémento
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En mars dernier, j’ai eu le plaisir d’être invité à Lausanne en Suisse pour participer à une table ronde sur le thème « Où sont les animaux dans les luttes écologistes ? », organisée par l’EVA, les étudiantes véganes et animalistes de l’association Unipoly (l’asso écolo à l’Université de Lausanne et l’École polytechnique fédérale de Lausanne), dans le cadre de la semaine de la durabilité.
Pour cette table-ronde j’étais aux côtés d’Antoine Dubiau, qui était l’invité dans Comme un poisson dans l’eau d’un entretien passionnant en trois épisodes sur l’écofascisme, l’extrême-droite, l’Idée de nature en écologie, et la polémique autour d’Hugo Clément (l’entretien 21 du podcast si vous l’avez raté).
Je remercie Tanguy Marbot et Gary Domeniconi et les membres de l'EVA pour cette belle invitation et l’organisation de cet événement.
Références citées :
- Antoine Dubiau - Écofascismes
- Baptiste Morizot - L’Inexploré
- Anna Tsing - Le Champignon de la fin du monde
- Tribune de Bruno Latour dans le Monde sur le 'multispécisme'
- Idée de Nature / Naturalisation des rapports sociaux
- Charles Stépanoff - L’Animal et la Mort
- Rapport Sentient Media x Faunalytics
- Épisode 'Le néo-carnisme de Jocelyne Porcher' avec Axelle Playoust-Braure
Sommaire :
(0:00) Intro
(2:10) Environnementalisme ≠ écologisme (3 critères de définition)
(4:50) Invisibilité des animaux dans les discours, ou présence mais pas en tant qu’individus qui ont des intérêts
(7:50) L’émergence des pensées du vivant comme dépassement et proposition alternative à la nature (et les implications normatives problématiques de ce concept)
(9:20) Le caractère conservateur de la pensée de Baptiste Morizot sur la question animale
(13:40) Antispécisme v. multispécisme (version normative des ethnographies multispécifiques qui n’étaient que descriptives)
(15:35) Les pensées du vivant tombent dans les mêmes écueils que l’Idée de nature qu’elles prétendent remplacer (mêmes fonctions normatives malgré des concepts différents : de ‘C’est naturel’ à ‘c’est la vie’)
(17:45) L’homogénéisation de la notion de Vivant permet de naturaliser et légitimer des pratiques violentes, comme la chasse
(19:50) Les rares figures de l’écologie qui parlent bien de la question animale ont une conception de l’écologie en termes de rapports de pouvoir et d’oppressions
(21:50) Les animaux sont les plus nombreuses victimes des crises écologiques, et le spécisme un facteur majeur
(25:20) Véganisme assimilé à une politique du petit geste colibri individuel de consommation
(27:20) Pourquoi l’élevage paysan a une place si importante au sein de l’imaginaire écolo
(30:20) Les animaux utilisés comme symboles d’autre chose qu’eux-mêmes : une harmonie avec la nature, un retour au local, une reconnexion au vivant, etc.
(32:10) Ce n’est pas seulement que l’écologie s’interroge sur la question animale, sinon que la question animale vient interroger l’écologie
(33:35) La nécessité du néo-carnisme pour les écolos (et exemple de la traction animale)
(38:55) Il faut distinguer les ‘intellectuel-les’ écolos et les collectifs militants écolos (plus ouverts à l’antispécisme déjà)
(42:30) L’autonomie de la lutte antispéciste : une clé qui ouvre des espaces de réflexion fructueux pour l’écologie
(46:30) L’antispécisme dominé au sein l’espace des mouvements sociaux, le dialogue avec les autres mouvements est parfois délicat
(52:30) Une approche matérialiste plutôt que spirituelle de l’écologie
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Musique : Inspiring Journey par Leo Sokolovsky
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Comme chaque année depuis que j’ai lancé le podcast, je consacre un épisode entier aux animaux aquatiques, à l’occasion de la Journée mondiale pour la fin de la pêche et des élevages aquacoles, qui a lieu le dernier samedi du mois de mars. Une fois par an, ce n’est déjà pas assez par rapport au nombre de victimes, mais c’est le strict minimum que je me suis fixé.
Saviez-vous que l'émoji crevettes qui représente une jolie crevette toute rose et courbée ne représente en fait pas du tout les crevettes telles qu'elles sont de leur vivant, mais les crevettes une fois cuites et prêtes à manger ? En fait, scoop mais : les crevettes ne sont le plus souvent pas roses du tout !
Et autre information que vous ne saviez probablement pas : ce sont très certainement les animaux les plus nombreux à être exploités pour la consommation humaine...
Avec mon deux invitées Léa Guttmann de Shrimp Welfare Project et Elisa Autric de Rethink Priorities, on décortique (ok jeu de mots de très mauvais goût, j'avoue) le sort des crevettes exploitées, à la fois celles qui sont pêchées et celles qui sont élevées.
On ne lâche rien pour tous les animaux aquatiques sentients !
Pour plus d'informations sur les meilleurs moyens d'aider les crevettes ou de construire des campagnes sur cette question, n'hésitez pas à contacter Elisa Autric : [email protected]
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Références et sources citées dans l'entretien :
- Journée Mondiale pour la Fin de la Pêche et des élevages aquacoles (la JMFP)
- Shrimp Welfare Project
- Rethink Priorities
- Charity Entrepreneurship Program
- Rapport "Shrimp: The animals most commonly used and killed for food production" co-écrit par Daniela R. Waldhorn et Elisa Autric
- Fishcount
- Food and Agriculture Organization (FAO), agence des Nations Unies :
- Épisode de Comme un poisson dans l'eau avec Tom Bry-Chevalier sur l'altruisme efficace
- Article "Pre-slaughter mortality of farmed shrimp" écrit par Hannah McKay et William McAuliffe
- Super webinaire avec Hannah McKay
- Rapport "Welfare considerations for farmed shrimp" écrit par Hannah McKay, William McAuliffe et Daniela R. Waldhorn pour Rethink Priorities
- Shrimp Welfare Report
- Article de vulgarisation écrit par Léa Guttmann dans la revue de la Fondation Droit Animal
- Épisode de Comme un poisson dans l'eau "Laissons les poisson dans l’eau"
- Le principe de précaution vis-à-vis de la sentience, formulé par Jonathan Birch
Recommandations d'Elisa Autric et de Léa Guttmann :
- le post du EA Forum "Strange Love - Developing Empathy With Intention"
- Le podcast How I Learned To Love Shrimp par Amy Odene et James Ozden
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CRÉDITS
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Charte graphique : Ivan Ocaña
Générique : Synthwave Vibe par Meydän
Musique : Flying High par Fredji
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Antispécisme et écologisme sont perçus comme des mouvements très proches, qui parlent en partie des mêmes sujets, mais en fait pas toujours de la même manière ni avec les mêmes prismes d’analyse. Je suis convaincu que les deux ont beaucoup à s’apporter, et c’est un sujet qui me tient vraiment à coeur, mais ça demande parfois d’avoir des discussions honnêtes et un peu critiques. C’est le cas de cet épisode, qui vous allez l’entendre n’est pas toujours tendre avec la sphère écolo ; mais c'est fait avec amour, et c'est important de soulever ces critiques, d'autant qu'avec mon invité on a tous les deux la volonté d’ouvrir plus d’espaces de dialogue fructueux et bienveilants sur les rapports entre les deux mouvements.
Et cet invité n'est autre que Jean-Marc Gancille, que je reçois à l'occasion de la sortie de son dernier livre *Comment l’humanité se viande. Le véritable impact de l’alimentation carnée* aux éditions Rue de l'Échiquier.
Bonne écoute !
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Références et sources citées dans l'entretien :
- Jean-Marc Gancille - Comment l’humanité se viande. Le véritable impact de l’alimentation carnée
- Rapport de la FAO sur la part que représentent l’élevage dans les émissions de gaz à effet de serre
- Accord de Paris, et son objectif de limiter le réchauffement climatique à 1,5 degrés
- George Monbiot - Nourrir le monde sans dévorer la planète ?
- L’idée de Nature, dont on parle notamment dans cet épisode avec Antoine Dubiau
- Confédération paysanne, syndicat agricole important dans les luttes écologistes
- Charles Braine, pêcheur militant
- Rapport de Sentient Media x Faunalytics sur la (trop faible) part de l’élevage dans le traitement médiatique de la crise climatique
- Étude sur l’influence des lobbies de la viande dans les universités états-uniennes
- Allan Savory sur l’agriculture régénératrice
- Discours de Jean-Luc Mélenchon sur le spécisme
- Motion d’EELV pour reconnaître la sentience animale
- Marine Tondelier, Benoît Bitaud, Yannick Jadot, membres du parti EELV
- Article de Basta sur les méga-bassines, alimentant en grande partie le maïs qui sert à l’élevage
- "Manger moins mais mieux de viande", mot d’ordre utilisé aussi bien par les lobbies de la viande (Interbev) que par certaines associations écologistes (Greenpeace et le Réseau Action Climat notamment)
- Émission de la Terre au carré avec Jean-Marc Gancille et le Réseau Action Climat sur France Inter
- Yves Bonnardel sur l’écologie sentientiste
- Hugo Clément qui soutient un petit élevage
- Reporterre, le quotidien de l’écologie, dont la ligne éditoriale est désormais plurielle sur la question de l’élevage
- Figures de l’écologie qui parlent de spécisme : Fatima Ouassak, Malcom Ferdinand, Antoine Dubiau
- Travaux de Romain Espinosa et Nicolas Treich en économie
- Avis de tempête, à la fois collectif écologiste et podcast qui parle de spécisme
- Révolution écologique pour le Vivant (REV), parti d’écologie radicale et antispéciste
- Penseureuses du vivant : Baptiste Morizot, Vinciane Despret, Philippe Descola
- Conférence dans laquelle je dénonce le spécisme des penseureuses du vivant
- Zoopolis
Recommandations de Jean-Marc Gancille :
- Bernard Lahire - Les structures fondamentales des sociétés humaines
- Laurent Testot - Cataclysmes
- Valérie Chansigaud - Histoire de la domestication animale
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Générique : Synthwave Vibe par Meydän
Musique : Die Historic by Three Chain Links
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Reportage au Salon de l'agriculture 2024, avec la seule, l'unique : Rosa (Insolente Veggie) !
Ce qu'on y a vu, et qu'analyse Rosa au fil du reportage, dégoulinait de spécisme et de graisses animales. C'était une journée difficile, mais rien comparé à ce qu'y vivent les autres animaux, et on pouvait se soutenir entre antispés.
On y était aussi avec Rose et Stef du podcast Poule sentimentale.
Inédit : c'est la première fois que vous entendez publiquement la voix de Rosa, un grand merci à elle pour sa confiance, son intelligence et son humour.
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Références et sources citées dans l'épisode :
- Salon International de l'agriculture
- Charte en faveur du bien-être animal de la ville de Paris
- Site de Rosa
- Et son Tipeee pour la soutenir
- Podcast Poule sentimentale, par Rose et Stef
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Musique : Ruminate by Higher Levels / Cooking by Alex Productions / Swing Rabbit by Amarià / Night by Kosmorider
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Cet épisode est une masterclass de stratégie.
Comment fait-on pour obtenir des avancées pour les autres animaux ? Comment fonctionne une campagne dans les associations ? Comment choisir les revendications de chaque campagne? Quand peut-on revendiquer l’abolition d’une pratique cruelle, et quand vaut-il mieux exiger des mesures réformistes ? Quand un rassemblement dans la rue est-il utile, et comment s'inscrit-il dans la stratégie choisie ? Quel rapport aux élus, quel premier contact ? Quel rapport à la presse ? Quelle articuliation entre la presse locale et la presse nationale ? Comment la pression pour que les villes se positionnent sur un sujet permet d’obtenir des victoires à l’échelle nationale ? Comment évaluer sa stratégie, et changer quand il le faut ?
Voilà autant de questions auxquelles répond avec précision mon invitée, Amandine Sanvisens, la co-fondatrice de PAZ qui arrache des avancées pour les animaux avec relativement peu de moyens !
Bonne écoute
Merci à Swen Durieux pour le studio aménagé et la prise de son
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Références et sources citées dans l'entretien :
- Revue de presse de PAZ : https://zoopolis.fr/revue-de-presse/
- Sue Donaldson et Will Kymlicka - Zoopolis
- Campagne de PAZ ‘Rendons hommage aux animaux de guerre’ : https://zoopolis.fr/nos-campagnes/la-bataille-culturelle/rendons-hommage-aux-animaux-de-guerre/
- Éric Baratay - Bêtes des tranchées
- Episode crossover avec Penser les luttes où Amandine Sanvisens avait parlé de la bataille culturelle et des animaux liminaires : https://youtu.be/5eZBDusoWm4?si=FhzKgWKK58g2KmjL
- Paul Sugy sur les animaux liminaires
- Harvey Milk, militant pour les droits des homosexuels
- Épisode 'Laissez les poissons dans l’eau' où Amandine Sanvisens parlait de la pêche au vif : https://www.youtube.com/watch?v=IBitaxQU4pc
- Rétrospective par PAZ de leur campagne sur l'interdiction des animaux sauvages dans les cirques itinérants : https://zoopolis.fr/nos-campagnes/les-animaux-ne-sont-pas-des-jouets/exigeons-une-loi-cirques-sans-animaux/interdiction-des-animaux-sauvages-dans-les-cirques-lhistorique/
- Amandine Sanvisens a reçu des menaces de mort de la part de Franck Muller, directeur du cirque Muller, qui a été condamné : https://zoopolis.fr/condamnation-de-franck-muller/
- Proposition de loi de Cédric Villani reprenant les propositions du référendum pour les animaux : https://www.assemblee-nationale.fr/dyn/15/textes/l15b3293_proposition-loi
- Volet animaux sauvages dans les cirques itinérants dans la loi contre la maltraitance animale : https://www.vie-publique.fr/loi/278249-loi-2021-lutte-contre-la-maltraitance-animale
- Peter Singer - La théorie du tube de dentifrice (sur le militant Henry Spira)
- Campagne concernant l'exploitation de serpents au Moulin Rouge : https://zoopolis.fr/pour-la-fin-de-lexploitation-des-animaux-au-moulin-rouge/
- Déclaration sur la faune sauvage captive de Barbara Pompili, alors ministre de la transition écologique : https://www.vie-publique.fr/discours/276649-barbara-pompili-29092020-bien-etre-de-la-faune-sauvage-captive
- Campagne de L214 contre l'enfermement des poules pondeuses en cages
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Musique : Sky High par Elektronomia
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On parle dans cet épisode de statut moral, c'est-à-dire le concept que les philosophes utilisent pour répondre à la question : "Qui compte moralement ?"
Pour éclaircir les choses, je reçois Nicolas Delon, enseignant-chercheur en éthique animale et environnementale qui a consacré sa thèse au statut moral, et nous présente un panorama des recherches récentes sur le sujet.
On aborde la définition du statut moral, que l'on distingue de la seule considérabilité morale.
On examine un certain nombre de propriétés individuelles qui ont été défendues comme source de valeur morale, c'est-à-dire qui font qu'on peut nous causer des torts, nuire à nos intérêts et qu'il faut de ce fait prendre en compte ces intérêts dans les délibérations éthiques :
- les capacités rationnelles
- le fait d'être une personne (au sens technique utilisé en éthique)
- être sentient
- avoir de l'agentivité
Nicolas Delon défend ensuite que le statut moral ne dépend pas uniquement de ces caractéristiques individuelles, mais aussi du contexte, de notre environnement et des relations dans lesquelles nous sommes tissé-es, qui font émerger ou évoluer nos intérêts, et ont donc une incidence sur les obligations morales que l'on nous doit.
Bonne écoute !
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Références et sources citées dans l'entretien :
- Page de Nicolas Delon
- Emmanuel Kant défend que les animaux ont uniquement un statut moral indirect
- Critère des capacités rationnelles (/du langage) chez les philosophes de la Grèce ancienne et chez René Descartes
- La philosophie sentimentaliste :
- Jean-Jacques Rousseau
- Les Lumières écossaises : David Hume, Adam Smith, Francis Hutcheson, Anthony Ashley Cooper (Shaftesbury)
- Jeremy Bentham qui a énoncé que « La question n’est pas ‘Peuvent-ils raisonner ?’ ni ‘Peuvent-ils parler’ mais ‘Peuvent-ils souffrir’ »
- Peter Singer - La libération animale
- Peter Singer - Questions d’éthique pratique
- Tom Regan - Les droits des animaux
- Braves bêtes. Animalité et handicap, une cause commune - Sunaura Taylor
- 3 propriétés individuelles qui sont ou pourraient être sources de valeur morale : personne, sentience, agentivité
- Agentivité = capacité à avoir des comportements intentionnels, qui expriment des buts, des préférences, et des désirs
- Vulnérabilité = le fait d’être plus suceptible de subir des préjudices ou des torts que d’autres, qui dépend à la fois des capacités ET du contexte / de l’environnement
- Éthiques relationnelles :
- Clare Palmer - Animal ethics in context
- Éthiques du care / écoféministes
- Éthiques d’inspiration wittgensteinienne (Cora Diamond par exemple)
- Sue Donaldson et Will Kymlicka - Zoopolis
Recommandations de Nicolas Delon :
- Peter Godfrey-Smith - Other Minds (Le prince des profondeurs) et Metazoa
- Ben Goldfard - Crossings
- Tout le travail du philosophe Gary Varner
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Musique : My Old East Coast par Vendredi
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"Il y a des personnes qui sont solaires : Charlotte était solaire" (Caroline)
Caroline Dubois et Lucie Nayak, du refuge Groin Groin, nous racontent toute la vie de Charlotte, une vie courte mais tout de même remplie de découvertes, de rencontres, d'amour, mais aussi de difficultés, de souffrance et de maladie...
Pour voir des photos de Charlotte, et une vidéo de là où elle vivait avec Mathilde et de son arrivée au refuge Groin Groin : https://groingroin.org/animaux-refuge/don-parrainage/charlotte/
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Musique : Amalaya par Guazú
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Face à la violence du monde carniste contre les autres animaux, mais aussi face à la répression sociale cherchant à réduire au silence les véganes qui affirment leur solidarité politique avec les autres animaux et s'engagent contre leur exploitation, on est souvent traversé-es par des émotions difficiles, en particulier pendant les 'fêtes' de fin d'année où le massacre est accentué et où les retrouvailles avec des proches carnistes peuvent être source d'incompréhension, de tensions voire de harcèlement et de violence...
Face à ces expériences qui nous réunissent, il est d'autant plus important de rester solidaires entre véganes, de se soutenir dans les moments difficiles pour tenir le coup dans le combat contre le spécisme toute l'année. Force à nous, et je suis de tout coeur avec vous si c'est difficile...
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ÉPISODE SPÉCIAL [Rediffusion]T'es pas seul·e, on est là, on est plein, et on va rien lâcher !0:00 : Intro3:31 : Deuil6:46 : Colère14:00 : Résistance19:22 : Solitude23:31 : Lutte27:48 : Liberté________________________________Références et sources citées dans l'entretien : - le site https://vegan-pratique.fr- les fiches info de Florence Dellerie : https://questionsanimalistes.com/fich...- Intervention de Virginie Despentes le 16 octobre 2020 au Centre Pompidou : / lecture-de-virginie-despentes-ctre-pompido... - Faut-il manger les animaux ? - Jonathan Safran Foer- "Choisir ou être libre ?" - Guillaume Carnino - "Vous êtes l'impasse d'une histoire triste. Nous sommes les lendemains qui chantent » (Hugo Partouche et Pablo Pillaud-Vivien dans leur tribune « Nous sommes ces gens-là ») : https://www.nouvelobs.com/tribunes/20...Merci beaucoup à Joseph, Catherine, José, Adrien, Thibaut, Céline et Javi pour les voix carnistesUn immense merci à Joseph Jaccaz pour la composition finale ! ________________________________SOUTENIR : https://linktr.ee/poissonpodcastComme un poisson dans l'eau est un podcast indépendant et sans publicité : votre soutien est indispensable pour qu'il puisse continuer à exister. Merci d'avance !Les comptes Instagram, Twitter, Facebook et Mastodon du podcast sont également à retrouver dans le link tree !________________________________CRÉDITSComme un poisson dans l'eau est un podcast créé et animé par Victor Duran-Le Peuch.Charte graphique : Ivan OcañaMusique : Laconisme par Maydän / Insomnia par Nomyn / Current par Meydän / Night par Kosmorider / Exhale par Nomyn / I'm Free par Waroxe / Résistance par Meydän / Sensé par Meydän / Synthwave Vibe par Meydän / Short Circuit par Meydän / I Can't Stop par PunchDeck / To the Moon par Joseph Jaccaz
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Voici la dernière partie de cet entretien très riche avec Sandra Guimaraes, où on soulève une question difficile qui est souvent opposée à l’antispécisme : la question du rapport à certaines pratiques des populations indigènes, notamment de chasse ou de pêche. Ces pratiques sont souvent utilisées comme un argument contre l'antispécisme, qui ou bien ne serait pas un projet universel et conséquent puisqu'il ne pourrait pas s'appliquer partout, ou bien serait teinté de racisme et de néo-colonialisme en ayant pour implication la critique de pratiques traditionnelles des peuples indigènes.
Mon invitée met bien en évidence tout ce que cette pseudo-objection charrie de racisme, d’essentialisation, de romantisation vis-à-vis des peuples originaires, et trace les contours de ce que peuvent être les alliances ou la solidarité à construire entre luttes antispécistes et luttes indigènes.
Bonne écoute ! N'hésitez pas à m'écrire sur le mail du podcast pour me dire ce que vous en avez pensé : commeunpoisson[@]protonmail.com
Merci à Swen Durieux pour le studio aménagé et la prise de son
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Références et sources citées dans l'entretien :
- Les religions afro-brésiliennes : le candomblé et l'umbanda
- Interview de Michelle Muriel du collectif antispéciste VEM (Veganismo Em Movimento - “Véganisme en mouvement”)
Recommandations de Sandra Guimarães :
- The Territory (documentaire)
- Baladi (groupe militant en Palestine)
- La pédagogie des opprimés - Paulo Freire (livre)
- Sur la liberté - Angela Davis (livre)
- Cananéia, Iguape e Ilha Comprida - Emicida (chanson)
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Musique : Anywhere par Ikson
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Un épisode axé plutôt stratégie avec Sandra Guimarães qui nous fait part de ses expériences militantes de construction de collectifs antispécistes mais aussi d'alliances avec des mouvements ou collectifs initialement non antispécistes mais luttant également pour que les conditions matérielles de possibilité d'un monde antispéciste soient réalisées. En effet, "si on n'arrive pas à changer le fait que 60% de la population brésilienne est en insécurité alimentaire, comment on pourrait s'attendre à ce que les gens deviennent antispécistes ? Si on ne peut pas choisir ce qu'on mange, si on n'a pas accès à la nourriture".
J'espère que cet épisode apportera des éclairages sur les raisons de construire un antispéciste décolonial et populaire, et les moyens de le faire selon les contextes.
Sandra Guimarães dit également quelques mots à la fin de l'épisode sur la situation en Palestine, pour dénoncer la colonisation et le vegan-washing utilisé pour légitimer les massacres perpétrés par l'armée israélienne.
Bonne écoute ! N'hésitez pas à m'écrire sur le mail du podcast pour me dire ce que vous en avez pensé : commeunpoisson[@]protonmail.com
Merci à Swen Durieux pour le studio aménagé et la prise de son
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Références et sources citées dans l'entretien :
- Mouvement des travailleurs et travailleuses sans terre (MST)
- Mouvement des travailleurs et travailleuses sans toit (MTST)
- Union Végane d'Activisme (UVA) au Brésil
- Brigade de solidarité populaire (BSP), notamment celle d'Aubervilliers-Pantin
- Paulo Freire, penseur de l’éducation populaire
- Luiz Inácio Lula, président actuel du parti des travailleurs (PT)
- Collectif antispéciste 93
Références sur la Palestine et le vegan-washing :
- Le compte Instagram de Vegan Friendly, l’organisation israélienne qui fait du vegan-washing
- Le site de la campagne “Veganism at the front”, de la même organisation
- Page des Nations Unies "Palestine : éviter un génocide à Gaza et une nouvelle « nakba »" qui pointe notamment l'utilisation d'une rhétorique génocidaire et déshumanisante de hauts responsables du gouvernement israélien concernant le peuple palestinien
- L'article “Un nettoyage ethnique en Palestine” – Kaoutar Harchi & Joseph Andras dans le magazine Frustration
- La chronique de Joseph Andras "Gaza : la croisade raciste" dans Frustration, qui dénonce notamment de la rhétorique d'animalisation des Palestinien-nes
- Le groupe Vegans for Palestine
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