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【主播】：
五月，三联中读内容编辑，《天真与经验》播客制作人
筱诗，三联中读内容编辑，《苗师傅·文学体验课》《文学体验三十讲》《苗师傅·写作训练营》课程制作人
【嘉宾】：
苗炜，作家，人称“苗师傅”，三联中读《文学的30次夜游》等专栏主讲人
本期节目为《天真与经验》番外篇，苗师傅将变身成为嘉宾，接受来自自己的两位编辑的提问：一位是《天真与经验》的播客制作人五月，另一位则是制作了苗师傅的《文学体验课》以及写作训练营等课程内容的筱诗，他们聊的话题正是围绕苗师傅的新书《我终于读完了卡拉马佐夫兄弟》展开。
原来书名的后半句是“没有读完《尤利西斯》”？曾因为女性议题被误解的苗师傅，这次在书中为什么加入了“厌女”等篇章？我们读小说，算是一种逃避吗？两位编辑和苗师傅合作许久，纷纷问出了自己好奇的问题，现场笑声不断，苗师傅的近期书单也将在节目中公布，本期节目，或许能让你听到另一个苗师傅。
本期节目将参与到今年播客年度书单计划当中。播客年度书单是由播客公社发起的公共计划，旨在通过播客向大众宣传当年出版的优质图书。完整书单将在年底正式公布。
00:03:00 “文学体验三部曲”的诞生：“嘤其鸣矣，求其友声”
00:06:39 《我终于读完了卡拉马佐夫兄弟》的后半句是，我没有读完《尤利西斯》？
00:09:19 我们可以有“讨厌”一本书的勇气吗？
00:22:27 无论男女，如果作家没有“温柔”，根本就不能称其为作家了
00:26:22 《一张脸的自传》：“我们关注的是女性困境，还是人的困境？”
00:30:07 从《冷血》开始，聊聊我们如何理解同理心
00:38:22 看小说会让你理解另一重人的处境
00:38:57 编辑在场：苗师傅最喜欢哪期播客和书的哪一章？
00:49:10 哈，苗师傅称自己是“大爷味儿”？
00:51:58 “逼”苗师傅给的年轻人建议：去除一个坏习惯需要先建立一个好习惯
00:54:26 苗师傅近日书单大公开
相关延伸:
播客丨对话罗新：我们从断裂中，才能真正理解历史丨Vol.18
播客丨如果本雅明能活下去，这个世界或许还不太坏丨Vol.29
苗师傅近期书单：《民国乃敌国也》（作者林志宏），《无政府》（作者：威廉·达尔林普尔 ），《白莫卧儿人》（作者威廉·达尔林普尔 ）
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编辑/天健
音频剪辑/译丹
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【主播】：
苗炜，作家，人称“苗师傅”，三联中读《文学的30次夜游》等专栏主讲人
【嘉宾】：
陆大鹏，南京大学英文文学硕士，外文译者。代表译作“地中海三部曲”、《阿拉伯的劳伦斯》，著有《巴比伦怪物:魏玛共和国犯罪鉴证实录》等。
本期节目，苗师傅邀请到了译者陆大鹏，在节目的开头，苗师傅便不吝溢美之词，夸赞陆大鹏是“著作等身的青年才俊”，这其实也并不夸张，按陆大鹏在节目中所说，截至目前，他已经翻译了21本著作，其中最有名的是大部头“地中海史诗三部曲”。
如今，译者陆大鹏也有了新的作者身份，他在新书《巴比伦怪物》中，揭开了1918至1933年魏玛共和国的罪恶迷雾。他为什么会关注这段历史？在他看来，如何平衡历史写作中讲故事和学术的严谨性？那些“Long long ago faraway”的内容为何令无数读者着迷？节目中，我们也将陆大鹏提到的各类书整合了书单，感兴趣的朋友可以在文案中查看。00:03:13 谈谈语言的趣味性：“凯撒”的拉丁语是怎么读？
00:07:25 为什么有那么多读者喜欢“Long long ago faraway”的书？
00:11:18 人工智能未来做翻译，文学翻译也会受冲击
00:14:42 《白莫卧儿人》：爱情与战争，跨国、跨文化的恋人故事
00:21:03 从作家安东尼比弗聊起，具有人文关怀的军事史应该是怎样的？
00:32:14 英国作家如何平衡讲故事和学术严谨性？
00:38:07 从翻译到写作，“我想要从翻译角度理清德国历史上的很多概念”
00:42:58 当巴比伦×柏林，为何会成为“巴比伦怪物”?
00:50:41 从《巴比伦电视剧》到现实原型，战争期间的德国军官和中国
00:54:35 下一部作品：“你知道红胡子巴巴罗萨吗”？
节目中提到的相关内容：
《恺撒：巨人的一生》，作者牛津大学罗马史专家阿德里安•戈兹沃西，权威、全面、详细、好读的恺撒传记，一部极富魅力的罗马史书。
《奥古斯都：从革命者到皇帝》，作者[英] 阿德里安·戈兹沃西，本书获得2014年美国出版商专业与学术卓越奖（PROSE）传记与自传类荣誉奖。
《摩尔人的最后叹息》，英国作家萨尔曼·鲁西迪（又译拉什迪）代表作，获评《时代》杂志年度最佳书籍；斩获英国惠特布莱德奖。
《你就这样失去了他》， 作者[美] 朱诺·迪亚斯，围绕一个叫尤尼奥的愣头青，讲述他和形形色色女性的纠葛。
《白莫卧儿人》，作者[英] 威廉·达尔林普尔 (William Dalrymple)，本书讲述了18世纪英国征服印度期间，一位东印度公司常驻代表与一位海得拉巴穆斯林贵族女子之间的爱情故事。
《精灵之城：德里一年》，作者[英] 威廉·达尔林普尔 (William Dalrymple)，从英国迁居新德里的作者，抛弃意识形态和种族优越感，记录亲眼目睹的新德里景象与耳闻的新德里掌故，他穿梭历史与现实之间，述说印度人眼中的精灵之城，新德里的古往今来，以及英国殖民遗风。
安东尼·比弗： 英国历史学家、历史题材畅销书作者。代表作《西班牙内战》《保卫斯大林格勒》《柏林战役》等
《第三帝国三部曲》，包括《第三帝国的到来》《当权的第三帝国》《战时的第三帝国》，作者为 (英)理查德·J.埃文斯。
《盖世太保枪口下的中国女人》，2002年首播电视剧，改编自张雅文的同名纪实小说，是由黄健中执导，赵冬苓改编，许晴领衔主演的反战题材电视剧。
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编辑/天健
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继《林中响箭：重读鲁迅的邀请》之后，苗师傅完成了第二本“重读”系列的封面故事，这一次的主人公是比鲁迅年长二十七岁的严复。相较于对鲁迅作品和生平的熟稔，我们对于严复是有些陌生的，“重读”很大程度上也是“初读”。不过这也给了我们一个机会，去感受鲁迅等一代人透过严复古雅非常的译文，读到西方现代观念与思潮时内心的激荡。
在严复的诸多译作中，《群己权界论》的影响并不如为中国人带来“物竞天择、适者生存”观念的《天演论》那般剧烈，但约翰·穆勒这本在今天被译为《论自由》的名著，有着更为持久的价值，也是我们理解近代中国的读书人如何与现代接轨的路径。新旧观念在交融碰撞中形成的巨大张力，或许是吸引我们重读这些文字的一种缘由。
本期节目为加更，同时收录在播客《Talk三联》中，苗师傅邀请了新版《论自由》的译者孟凡礼，一起聊聊严复和他的翻译，聊聊“自由”这个概念是如何被生产、锤炼，在一代代学者、译者的笔端流淌，成为今天为我们所熟知的语汇与倍加珍视的价值。
主播 | 苗炜，《三联生活周刊》资深编辑，作家
嘉宾 | 孟凡礼，青年译者，资深编辑，书评人
【时间轴】
00:57 是“约翰·穆勒”还是“约翰·密尔”？
02:43 Freedom和Liberty所指代的自由，有什么区别？
06:26 为什么严复要把《论自由》翻译成《群己权界论》？
11:12 不同译本背后的“鄙视链”与思想气质
20:05 从《群己权界论》到《政治讲义》
25:33 《论自由》究竟在探讨什么？
30:09 严复的翻译，误解了穆勒的“自由主义”吗？
39:26 《论自由》为何在西方引起了持久地争议？
44:25 “少数服从多数”真的有道理吗？
47:35 积极自由与消极自由
52:31 穆勒的夫人哈里特作为共同作者，为何没能留下署名？
56:44 《论自由》更持久的价值何在？
61:02 翻译者如何看待严复立下的准则“信达雅”？
62:31 返场：初读《天演论》，“如受电击”
【延伸推荐·孟凡礼译文集】
《论自由》，山西人民出版社2024年9月出版
《汉娜·阿伦特与以赛亚·伯林》，贵州人民出版社2024年9月出版
编辑/一丁
剪辑/译丹
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《天真与经验》是作家苗炜×三联中读独家合作的原创播客。以知识分子的敏锐和思考，对话来自不同领域，拥有不同知识经验的实践者，找寻抚慰时代困境的方法论。
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【主播】：
苗炜，作家，人称“苗师傅”，三联中读《文学的30次夜游》等专栏主讲人
【嘉宾】：
谭木声，历史作家，著有《太后西奔》《巫蛊乱长安》 。
苗师傅对两段历史特别感兴趣：一段是从1840年到1911年的晚清70年；一段是1933年到1945年纳粹十二年，让他“看历史能够看到人究竟可以残忍到什么地步”，本期节目邀请到的嘉宾谭木声正是一位历史作家，著有《太后西奔》《巫蛊乱长安》，他在《太后西奔》中清楚还原了1900年庚子事变的前因后果，两人的对话正是从那段风云激荡的岁月开始。
节目中提到的内容：
恽毓鼎（1862—1917）光绪十五年考中进士，曾任晚清宫廷史官达十九年之久。
哈耶克（Friedrich August von Hayek，1899年5月8日—1992年3月23日）出生于奥地利的英国知名经济学家、政治哲学家，1974年诺贝尔经济学奖得主，被广泛誉为二十世纪最具影响力的经济学家及社会思想家之一。代表作《通往奴役之路》《自由秩序原理》等。
赵舒翘 （1848年-1901年），字展如，号琴舫，晚号慎斋，陕西长安人，清末大臣、法学家。
经元善（1840年—1903年）原名高泉，字莲珊山（后也作莲山），号居易子、居易居士，首创协赈公所，受清廷嘉奖十余次。后涉足洋务企业，成为成功的洋务企业家。热心教育，创办经正女学，开中国女学先河。晚年参与改良维新活动，触怒了以慈禧为首的后党，逃亡澳门，1902年恢复自由。
辛博森（Simpson,Bertram Lenox，1877-1930) ，英国人，出生于宁波。中国海关税务司辛盛之次子。曾在瑞士留学，能操流利的法语、德语和汉语。1930年11月由于辛博森抵制日本走私活动，在天津被日本特务刺杀。
编辑/天健
音频剪辑/译丹
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【主播】：
苗炜，作家，人称“苗师傅”，三联中读《文学的30次夜游》等专栏主讲人
【嘉宾】：
姜以琳，上海纽约大学助理教授，《学神》作者
教育对我们到底意味着什么？上海纽约大学助理教授，学者姜以琳在自己的新书《学神》中，呈现了中国精英学子的再造过程，而其中最有意思的发现是，来自北京精英家庭的孩子，会依照成绩的高低和学习轻松成都，将同学分成四个等级：学神、学霸、学渣和学弱。
《学神》，姜以琳，中信出版集团
姜老师来自中国台湾，过去七年，她以北京的五所高中为样本进行深入调研:什么算是精英家庭？学习成绩高低为什么成了学生在校生活的指标？教育体系越来越唯分数论吗？……本期节目，苗师傅邀请到了姜以琳老师一期来聊聊教育话题，学神们，到底去哪了？
00:06:12 为什么说“教育合理化了社会不平等”？
00:10:39 在北京的高中做了7年调研，如何看待北京的学生？
00:15:38 学神、学霸、学渣、学弱，学习怎么成了孩子在学校生活的唯一指标？
00:23:02 “精英家庭”的标准：学界主要以收入界定
00:32:03 怎么理解“无论中国的教育制度怎么改革，精英子女都会受益”？
00:39:06 到底什么是“优绩主义”？
00:45:23 从文凭社会说起，教育到底对谁有用？
节目中提到的内容：
《坏世界研究：作为第一哲学的政治哲学》，作者赵汀阳，该书讨论了决定人们命运的制度、自由、权利和权力。
编辑/天健
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【主播】：
苗炜，作家，人称“苗师傅”，三联中读《文学的30次夜游》等专栏主讲人
【嘉宾】：
刘海龙，中国人民大学新闻学院教授，中读精品课《从现象出发的传播学》主讲人
“我们如今处在一个传播迅猛的时代”，自媒体、“后真相”、媒介……这些名词层出不穷，讨论传播本身已经变成了一个巨大的舆论场，本期节目，苗师傅邀请到了中国人民大学新闻学院教授刘海龙，一起和大家聊聊媒体传播。
“姜萍事件”是一个后真相的典型事件吗？原来“事实”和“真相”有如此大的差别？新媒体时代下，为什么“烂尾新闻”变得越来越多？我们有多少人陷入了“沉默的螺旋”？
在本期节目里，苗师傅直呼终于弄明白了那些拗口的传播术语，节目最后，两位老师也分享了两本推荐书目，其中，《无线追凶》以无线电直播“凶案”，这和当下的流量直播形成了一种时代的呼应，果然“太阳底下无新鲜事”。
00:02:09 新闻VS传播，区别是什么？
00:05:36 从精英媒体时代到自媒体时代，究竟什么变了？
00:09:22 从特朗普遇刺照片谈起，“一般大众的思维就是图像性的”
00:14:06 媒介生成事件：媒介连接本身会产生巨大的不可预测的舆论场
00:18:50 “姜萍事件”,每个人只愿意看到自己相信的真相
00:21:15 为什么说“事实”和“真相”是两回事?
00:23:03 “后真相”，强调多元主义，“只有我的版本是最好的”
00:31:23 为什么我们如此渴望达成共识？
00:35:22 新媒体时代，极化现象越来越严重
00:39:55 “沉默的螺旋”，当你发现自己是少数人的时候，你就不愿意讲话了
00:48:36 技术是否内嵌着某种价值观？
00:54:19 想做一名成功的传播者，必须要有点表演性吗？
01:01:46 推荐书单：《宣传》，“宣传”这个词是褒义还是贬义？
01:13:50 推荐书单：《无线追凶》：一场凶案的无线电“直播”
节目中提到的内容
“沉默的螺旋”，政治学和大众传播理论，由德国学者伊丽莎白·诺埃尔-诺伊曼提出，如果一个人感觉到他的意见是少数的，他会倾向于不表达出来。
《宣传：观念、话语及其正当化》
本书是宣传概念的历史，也是宣传观念的历史。作者刘海龙。
丨制作团队丨
监制：俞力莎
制作人：天健
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【主播】：
苗炜，作家，人称“苗师傅”，三联中读《文学的30次夜游》等专栏主讲人
【嘉宾】：
吴飞，北京大学哲学系教授
加缪说，唯一值得严肃思考的哲学问题就是自杀。北京大学哲学系吴飞教授用数年时间实地调查，通过对华北某县自杀现象的田野研究，在2009年完成了《浮生取义》一书，这是一部关于自杀研究的中国著作。今年，上海三联书店附以吴飞研究自杀的另外两本著作《自杀与美好生活》和《自杀作为中国问题》，刊印了《浮生取义》的新的修订版。
作者: 吴飞
上海三联书店
2024年1月
为什么好好过日子的人会想到自杀？从涂尔干的自杀论和阿甘本的理论出发，我们能够理解自杀背后更深的原因吗？“通过自杀研究意识到，中国人的生命智慧、过日子的智慧是非常强大的”。本期节目，苗师傅将对话吴飞教授，以“自杀现象”作为切口，探讨背后的生活价值和意义。
00:04:59 20年过去，中国自杀数据有什么变化？
00:08:47 涂尔干的“自杀论”：利己型自杀、利他型自杀、失范型自杀、宿命型自杀
00:11:01 在比较传统的家庭，自杀率没有那么高？
00:13:11 从阿甘本的“本真的生命”到中国“过日子”概念
00:19:53 研究中国自杀现象，为什么“礼”很重要？
00:26:42 自杀和社会：16世纪英国，都铎王朝开始统计自杀率
00:35:14 如何应对生活的疲倦感？“中国人的生命智慧体现在过日子过程中”
00:45:43 研究自杀现象，也是了解社会和世界处境的方式之一
节目中提到的内容：
《自杀论》
法国社会学家埃米尔·涂尔干（Emile Durkheim）的经典著作之一。涂尔干认为，作为社会现象的自杀不能仅从个体心理学进行归因，而要从社会与个体关系的角度进行解释。在社会整合程度和社会团结类型的影响下，自杀通常分为四种类型：利己型自杀、利他型自杀、失范型自杀、宿命型自杀。
阿甘本
吉奥乔·阿甘本（Giorgio Agamben），意大利当代哲学家、思想家，关注现代政治秩序与法律实践、生命的政治化等话题，代表作有《神圣人——至高权力与赤裸生命》、《例外状态》、《身体之用》等。其中，“赤裸生命（bare life）”指涉的是被剥夺社会属性而被排斥和抛弃的生命形象，阿甘本则用这一概念批判导致赤裸生命产生的主权权力，以及规范悬置下对生命的暴力。
道德资本
由南京师范大学王小锡教授提出并系统论证。从内涵上,它是指投入经济运行过程,以传统习俗、内心信念、社会舆论为主要手段,能够有助于带来剩余价值或创造新价值,从而实现经济物品保值、增殖的一切伦理价值符号；从外延上,它既包括一切有明文规定的各种道德行为规范体系和制度条例,又包括一切无明文规定的价值观念、道德精神、民风民俗等等。
《新教伦理与资本主义精神》
德国社会学家马克思·韦伯的代表作之一。韦伯认为资本主义的发展有其强大的精神动力，即“资本主义精神”，而新教教派的“天职”观念使教徒把通过工作追求财富当作自己的天职，把职业视为荣耀上帝的重要体现，这种天职观使工人和企业家在复杂的经济行为中获得了共同的伦理基础和精神动力，成为塑造资本主义精神的关键因素。
相关延伸
三联中读课程丨《现代生活启示录》
三联中读课程丨《社会学看中国》
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“历史从来不只是过去发生的事情，而是今天对过去的解读”，如果站在全球史的视角下，我们应该如何理解东亚，理解中国？
【主播】：
苗炜，作家，人称“苗师傅”
【嘉宾】：
宋念申，清华大学人文与社会科学高等研究所教授，三联中读《东亚巨变500年》专栏主讲人
本期节目中，我们邀请到了学者宋念申教授，他同时也是三联中读音频专栏《东亚巨变500年》的主讲人，这次他带着自己的两本新书《发现东亚》和《制造亚洲》而来，五百年前的丰臣秀吉发动了万历朝鲜战争，为何说“牵一发而动全身”，未来中日韩格局随之而变？1840年，英国对中国发动鸦片战争，它同二十年后的美国南北内战又有着怎样的关联？当某种价值观被尊为“普世”，为何宋老师说我们要学会超越逻辑？
请听节目中，宋老师为我们细细梳理，那些突破我们传统认知的的东亚近代史，以及中日韩的曲折历程。
00:01:02 在人类历史长河中不断被制造、重塑的亚洲
00:05:23 亚里士多德：气候的冷热决定了不同的人有不同的性格
00:10:57 为什么说500年前丰臣秀吉侵略朝鲜的战争塑造了中日韩的现在？
00:15:07 鸦片战争是分水岭还是历史的一段插曲？
00:18:05 中国的鸦片战争和美国南北战争有什么关联？
00:22:35 理解何为中国，不要陷入排他性的政治想象
00:31:02 “各美其美，美人之美”，自由在不同历史语境下意味并不一样
00:34:18 能够概括所有国人特质的“国民性”真的存在吗？
00:37:43 回顾明治维新，我们今天应该如何看待日本？
00:45:11 冷战体制和前殖民体制都没有被解决的朝鲜半岛
00:52:46 儒家在中国、日本、韩国历史中的正统性演变
#本期福利#在三联中读和小宇宙平台的本期节目评论区留言，我们将各精选1位用户送出宋老师的新书《制造亚洲》，欢迎大家踊跃参与。
【节目中提到的相关内容】
丰臣秀吉
日本战国时代到安土桃山时代著名政治家、军事家，继室町幕府之后，首次以“天下人”的称号统一日本的战国三杰之一，1592年发动文禄庆长之役（万历朝鲜战争）。
福泽谕吉
日本近代著名启蒙思想家、明治时期杰出的教育家、日本近代第一位军国主义理论家、日本著名私立大学庆应义塾大学的创立者，毕生从事著述和教育活动。
《人类的由来》
本书是英国生物学家查尔斯·罗伯特·达尔文（1809—1882）的主要著作之一，初版于1871年，是达尔文在《物种起源》之外的另一部伟大著作，它延续了科学家关于进化的理论。
《发明自由》
作者是英国著名历史学者政治家丹尼尔·汉南（Daniel Hannan），这本书从自由的角度讲述英语民族的历史。
A Turn to Empire（《转向帝国》）
作者是芝加哥大学教授[美]珍妮弗.皮茨（Jennifer Pitts），在本书中，作者审视了一系列英法政治思想发展的重要时刻，呈现出从18世纪晚期到19世纪中叶英法思想家们对帝国进行批判的政治思想的巨大变化。
丨制作团队丨
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【主播】：
苗炜，作家，人称“苗师傅”
【嘉宾】：
刘苏里，万圣书园创办人
在北京的书店中，万圣书园是一个特别的存在，这是一家开了30年的老店，被很多人 称为北京不折不扣的文化地标，曾经历几次搬迁，但屡屡在挑战和风波中活了下来。本期节目邀请到的是和万圣书园同样有名的书园创办人刘苏里。
节目开场，苗师傅就问到了“一个书店坚持30年的秘诀”，刘苏里并不赞同“坚持”这个词，“我们首先要定义什么是美好”，节目中，俩人从书店聊到了关注度颇高的电商平台和出版社之争，从知识付费聊到精英的权利、经典和常识，如何“通过阅读获得解放”？我们可以“通过阅读获得解放”吗？相信你会有自己的答案。
00:01:46 一个书店坚持30年的秘诀是什么？
00:07:43 “一到万圣心就沉下来”，背后是探索做一件事的极致边界
00:11:04 当书店成为一个精神性场所，买书是一场仪式的闭环
00:14:50 读书的人真的在越来越少吗？
00:18:03 电商平台×出版社，网上卖书打折是“既要又要还要”？
00:26:28 为知识付费辩护：不听付费的知识，你们会不会去买原书？
00:33:59 “云一样的内容，必须是云一样的人群来做”
00:35:08 开书店是一门生意，但不是一门好生意
00:39:23 常识，既有对人性幽暗的制约，也有对向善的鼓励
00:40:52 阅读是属于精英的权利吗？
歌单：
Steven Sharp Nelson - More Than Words
Nathalie Manser - Fairies
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主播 | 高一丁，三联中读内容编辑
嘉宾 | 苗炜，作家，人称“苗师傅”，《三联生活周刊》资深编辑
本期为加更内容，首发于三联中读的另一档原创播客《Talk三联》，苗师傅做客节目，畅聊《三联生活周刊》的当期封面故事：《林中响箭：重读鲁迅的邀请》，分享他在文本和行旅中，重读鲁迅的历程。
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今年的除夕夜，在读完鲁迅在一百年前写就的《祝福》后，苗师傅决定要认真地重读鲁迅。不仅是面对文本，还要走在路上，去绍兴，去上海，去南京和广州，去问问专家，从而更好地理解鲁迅，解决多年来的一些困惑。
重读，意味着我们早已跳过了初读的阶段，鲁迅是为数不多可以“重读”的作家。他的文字已经成为印刻在几代人脑海中的记忆，即便你在学生时代读得似懂非懂，面对“两棵枣树”“孔乙己的长衫”这些词句，也不会有陌生感。
但同时，我们又无法仅以“作家”的身份去概括鲁迅，他身上有太多严肃到令我们望而生畏，甚至有压迫感的身份。在面对他的文字时，总需要考虑革命、国民性等多重语境。这或许是我们对鲁迅敬而远之的一种理由，但也可能是理解鲁迅，乃至喜欢鲁迅的必由之路。
苗师傅说，其实无法用“喜欢”或者“不喜欢”这样的简单态度去描述对鲁迅的态度，不过这一趟走下来，会觉得鲁迅依旧复杂，但也更加亲切。
00:02:35 为什么要在今天重读鲁迅？
00:14:17 广州与“革命鲁迅”
00:22:40 在银河墓地，看看埋骨于此的萧红
00:25:38 童年旧梦里的绍兴
00:30:16 南京的“理工男”岁月，与仅有中专文凭
00:34:57 日本的鲁迅研究视角
00:36:41 独坐在老虎尾巴里的，是诗意的鲁迅
00:47:06 更具生活气息的上海故居
00:50:43 鲁迅的杂文，放在今天就是网络文学吗？
00:58:28 那个变得更加亲切的鲁迅
01:01:19 鲁迅的标本意义更为重要
编辑/高一丁
音频制作/张译丹
配乐/Janos Starker - Cello Suite No. 1 in G Major, BWV 1007_Sarabande
丨制作团队丨
监制：俞力莎
制作人：天健
音频剪辑：译丹
《天真与经验》是作家苗炜×三联中读独家合作的原创播客。以知识分子的敏锐和思考，对话来自不同领域，拥有不同知识经验的实践者，找寻抚慰时代困境的方法论。
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【主播】：
苗炜，作家，人称“苗师傅”
【嘉宾】：
袁越，人称“土摩托”，《三联生活周刊》资深主笔
本期《天真与经验》，苗师傅邀请到了老朋友、《三联生活周刊》的资深主笔袁越，人称“土摩托”，两人的上次见面是两年前，土摩托即将从上海飞往美国，开启新一段人生旅程，临别时，苗师傅送给土摩托一句祝语，“小舟从此逝，江海寄余生”。
两年时间匆匆而逝，再次见面让他们不禁感叹，在这段时间，土摩托进行了环球旅行，也出版了新书，俩人从他的环球旅行聊起，聊到有关环保、转基因、核电站的硬核问题，再延伸到了他的书《人类的终极问题》《土摩托看世界》，那些有关海洋、农业甚至野生动物的宏观话题，贯穿在俩人的一问一答中。俩人也会在节目中开玩笑互茬，“想要提高科学素养，看看土摩托在《三联生活周刊》上的‘生命八卦’专栏吧”。
00:03:05 我们对海洋生物的掠夺比想象得要更惊人
00:05:27 不吃海鲜，就算环保了吗？
00:11:21 人们对核电站有偏见，错了吗？
00:14:11 人们都害怕转基因，因为它是反直觉的
00:17:26 极端环保和科学环保的界限在哪里：关键是产生的实际效果
00:21:51 “现在的气候发展已经超出了当年科学家最狂野的预期”
00:28:36 聊聊《人类的终极问题》：创造力是人和动物的最大区别
00:38:03 《海洋三部曲》：深海是人类最后的边疆
00:45:20 在三联写旅行报道，“公共性很重要”
00:51:10 人类和蚊子之间的战争：蚊子的活动线正在向北移动
00:55:14 关心一下“长寿问题”，基因改变过程能被药物模仿吗？
节目中提到的相关内容：
草甘膦
一种广谱非选择性芽后除草剂，广泛应用于农业和畜牧业，在环境中主要降解产物为氨甲基膦酸和二氧化碳，可能影响到磷在土壤中的化学行为和有效性，超过一定浓度后可能对土壤微生物产生影响。
《天书》
全称为《析世鉴——天书》，是中国当代艺术家徐冰的代表作之一。作品采用了汉子的偏旁部首和拉丁文的结合，创造了4000所个“伪汉字”，并通过活字印刷的方式制作成长卷形式。
德里达
雅克•德里达，20世纪最具影响力的法国哲学家之一，其理论研究主要围绕“解构主义”展开，对西方哲学传统，尤其是逻各斯中心主义和语言中心主义进行了深刻的批判和颠覆，代表作：《声音与现象》、《赠予死亡》、《解构与思想的未来》】
寨卡病毒
是一种单链RNA病毒，感染人体后主要通过蚊媒传播，也可能通过母婴、血液及性传播。感染后，患者一般临床症状较轻，但有可能出现格林-巴利综合征（GBS，一种自身免疫疾病），以及新生儿小头畸形等严重并发症。
节目歌单：
Beth Hart - Jazz Man
Paolo Conte - Sotto le Stelle del Jazz
丨制作团队丨
监制：俞力莎
制作人：天健
本期编辑：天健、杨雅淇（实习）
音频剪辑：译丹
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【主播】：
苗炜，作家，人称“苗师傅”
【嘉宾】：
吴玥 ，美国康涅狄格大学传播学博士，中国社会科学院大学新闻传播学院副教授，译著《如何打游戏——大众文化中的游戏世界》（社会科学文献出版社出版）。
游戏，一个起源可以追溯到亚里士多德时期的词汇，如今正在以电子游戏的方式继续风靡世界，有人为游戏狂欢，但也有人为之担忧，对你来说，游戏究竟是生活必需品还是安慰剂？
本期节目，苗师傅邀请到了中国社会科学院副教授吴玥老师，他的译著《如何打游戏——大众文化中的游戏世界》去年出版，俩人从“乙女游戏”，聊到游戏的魅力，以及游戏与生活不可分割的关系。
《如何打游戏：大众文化中的游戏世界》，【美】马修·托马斯·佩恩，【美】尼娜·B·洪特曼主编，社会科学文献出版社，2023年11月
00:03:21 “乙女游戏”到底是什么？
00:06:52 游戏如今已经进入到了“准社会关系”的阶段
00:13:05 怎么理解“游戏就是艺术”？
00:17:19 游戏VS男性，“游戏是一个通道，使男性玩家进入一种男孩子的童年时代”
00:23:58 面对孩子游戏上瘾，家长能做什么？
00:29:06 游戏设计者如何保证玩家进入游戏的“心流状态”？
00:34:10 想要清醒认识游戏，不如自己制作吧！
00:38:55 增量游戏：越来越多的人在用数值来标记生活
00:41:58 游戏化三元素：积分、徽章、排行榜
00:51:46 游戏的反馈机制，正强化、负强化和正惩罚、负惩罚
01:03:16 我们究竟应该如何看待游戏？
01:08:15 媒介素养之于游戏，有什么价值？
电子游戏是一种退行方式吗？它之于男性的意义更大吗？一旦游戏开始，我们是否就无法逃脱游戏设计者设定的程序？而当我们的工作、生活都趋于游戏化，我们还能做些什么呢？
歌单：
コーコーヤ - うれし、たのし
押尾コータロー - 桜・咲くころ
节目中提到的相关内容：
乙女游戏
一种主要以女性群体为目标受众的恋爱模拟类游戏，通常由玩家扮演游戏的女主角，以第一人称视角与各种不同类型的男性角色展开互动，产生情感连接或发展虚拟亲密关系，由此推动游戏进程和剧情发展。
准社会关系
由美国学者霍顿与沃尔提出的一种新型数字关系概念，也被解释为“想象的社会关系”、“想象的友谊”，通常存在于媒介受众与媒介人物之间，是一种单向的关系，表现为媒介受众与媒介人物建立情感连接，而后者并不知情。
媒介素养
包含社会个体对媒介产品的获取、理解、判断、使用等方面的能力，强调的是一种自下而上的反思，是社会个体层面的能力塑造，要求个体在媒介实践中保持独立且深度的思考，从而维持人的主体性。
《一只特立独行的猪》
中国当代作家王小波的代表作之一，作品中作者以调侃的笔调完成了对自由与理性的反思和书写，从而让读者体会到作为一个独立个体如何自由和理性地思考。
孙萍
中国社会科学院新闻与传播研究所副研究员，研究领域主要有：平台经济与数字劳动；技术、性别与阶层等。代表文章：《订单与劳动：中国外卖平台经济视野下的算法与劳动关系探究》、《算法化生存：技术、人与主体性》等。
《游戏的人》（《玩乐的人》）
荷兰学者赫伊津哈的著作，首次出版于1938年。作者从文化学和文化史学的视角出发，探讨了游戏的性质、意义、定义、观念和功能，他认为游戏不仅是一种娱乐活动，而且与人的文化进化相关，是现代文明的一个重要组成部分。
丨制作团队丨
监制：俞力莎
制作人：天健
本期编辑：天健、杨雅淇（实习）
音频剪辑：译丹
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主播丨苗炜，作家，人称“苗师傅”
嘉宾丨
李建军，导演，新青年剧团创始人，中国当代剧场艺术的重要实践者
任卫东，北京外国语大学德语学院教授
欢迎来到播客《天真与经验》，为什么如今在当下青年之间掀起了“卡夫卡热”？这位诞生在140年前的作家和当下的我们之间能发生什么样的关联？“躺平”“丧文化鼻祖”其实是我们对卡夫卡的误解？本期节目的主题正是围绕卡夫卡而展开，由苗师傅主持，参与嘉宾包括李建军导演，他曾制作并导演话剧《变形记》，以及北京外国语大学德语学院任卫东老师，她多年从事卡夫卡研究。
活动现场图片李建军导演认为自己在理解卡夫卡时感受到了二重性，“卡夫卡最独特的地方在于他用一种玩笑式或者无力的方式让你感觉到一种痛楚，但是他并没有我要在此生改变命运的意愿”；任老师在节目中则说，“我们每个人好像都有要保护自己的外壳，但卡夫卡就像是一个没了壳的蜗牛，到处都是软的，任何一点东西在他那里都是特别大的刺激”，所以他足够敏感，而这也正如苗师傅所说，这种敏感和脆弱似乎成了现在年轻人的标配，所以，“我们每个人都能在卡夫卡的作品中，找到自己”。
4月23号至4月24号，三联中读举办播客gapday第二季“做个天真的读书人”线下活动，本期节目为活动第一场的线下实录，经过后期剪辑制作而成，录制于4月23号世界读书日。
00:03:53 怎么看待把卡夫卡的小说搬到舞台后的改编？
00:07:03 为什么我们觉得读卡夫卡的作品很难？
00:16:00 “卡夫卡式”：荒诞到恐惧，“其实也是现实主义”
00:21:15 当在权力面前受到屈辱，卡夫卡的唯一办法是把自己变小
00:24:33 卡夫卡又“丧”又“躺平”，是不是我们对他的误解？
00:28:12 “卡夫卡的敏感慎重和现代年轻人简直是标配”
00:34:01 如何理解卡夫卡唯一自传色彩的作品《给父亲的信》？
00:48:41 卡夫卡为什么会有如此充沛的心力写作？
00:51:29 苗师傅和两位嘉宾也看不懂的卡夫卡作品是……？
苗师傅推荐书目
《变形记》《饥饿艺术家》《往事一页》《判决》《审判（第一章）》
李建军导演推荐书目
《24\7晚期资本主义与睡眠的终结》《倦怠社会》《时间的噪音》《大师和玛格丽特》《存在主义是一种人道主义》《卡夫卡传：关键岁月》《卡夫卡传：早年》
任卫东老师相关书目
《卡夫卡传：早年》（译者），《卡夫卡小说全集》，《卡夫卡作品研究》（主编），《卡夫卡在中国——一位现代派经典作家的接受史》（德文版）
丨制作团队丨
监制：俞力莎
制作人：天健
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主播丨苗炜，作家，人称“苗师傅”
嘉宾丨魏东 ，广西师范大学出版社资深编辑、“文学纪念碑”主编
“布拉格犹太人、保险局公务员以及作家弗朗茨·卡夫卡博士活了40岁零11个月，39岁办理了退休手续，最后因喉结核死于维也纳附近一家疗养院……”，这是《卡夫卡传·关键岁月》导言开头的一段，苗师傅特意摘选了一大段，在节目中分享了出来。
《卡夫卡传：关键岁月》
[德]莱纳·施塔赫 著
黄雪媛 程卫平 译
上海贝贝特 | 广西师范大学出版社2022年4月出版
人们大多看过伟大作家们的作品，但是对于作家本人或许只是一知半解，而个人传记是走近这些名人的最直接途径。本期节目中，苗师傅邀请了资深编辑魏东做客，他所主编的“文学纪念碑”丛书，历经十余年，推出三十余种，其中最为有名的是《纳博科夫传》两卷本和《陀思妥耶夫斯基》五卷本。
用苗师傅话说，魏东身上有着做书人的特质，“不爱说话”，录音时还有些拘谨紧张，但聊起书来话匣子便会打开，两人在节目中细数了那些作家的个人传记以及幕后故事，如果你是一位爱书之人，这份个人传记书单请收好了。
节目中提到的书单：
“文学纪念碑丛书”：
约瑟夫·弗兰克五卷本《陀思妥耶夫斯基传》
布赖恩·博伊德《纳博科夫传：俄罗斯时期》《纳博科夫传：美国时期》
牛津大学斯蒂芬·吉尔教授《威廉·华兹华斯传》
《卡夫卡传·关键岁月》
其他传记或书籍
《奥斯卡·王尔德传》，作者理查德·艾尔曼。
《乔伊斯传》，作者理查德·艾尔曼。
《渴望生活-梵高传》，作者欧文·斯通。
《杂文的自觉》，作者张旭东。
《无法直面的人生》，作者王晓明。
《里尔克和女性》，作者海默·施维克。
《周作人传》，作者钱理群。
《T.S.艾略特传——不完美的一生》，作者林德尔·戈登。
《T.S.艾略特的艺术》，作者（英）海伦·加德纳。
《维特根斯坦传》，作者（英）瑞·蒙克，出品方启真馆。
“汉译世界学术名著丛书”，700多种，商务印书馆出品“彩虹本”
《地中海史诗三部曲》，作者（英）罗杰·克劳利，译者陆大鹏/张聘
歌单：
加藤達也 - 忘れえない记忆
出羽良彰 - クローバーの世界
丨制作团队丨
监制：俞力莎
制作人：天健
音频剪辑：译丹
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【主播】：
苗炜，作家，人称“苗师傅”
【嘉宾】：
许知远，作家，单向空间创始人，谈话节目《十三邀》主创
熟悉《天真与经验》的朋友或许会发现，本期节目的开头有些特别，不再是金句，而是以一小段录制开始前的环境音渐入，算是我们的小小试验，但其实也期望，能把本期嘉宾许知远一些更当下、自然的状态呈现出来。
很多人因为《十三邀》熟悉许知远，录制现场的他，蓝色T恤衫，牛仔裤，看起来和视频中的形象一般无二，20岁出头时，他曾在三联实习过一段时间，当时带他的三联记者正是苗师傅，或许因为这样的原因，许知远在录制开头会提起“自己有些紧张”，但随着聊天的深入，这份紧张被他的热烈的表达所慢慢取代。
俩人的谈话从苗师傅的“约法三章”开始，谈到了许知远的新书《意外的旅程》，那些他在陌生国度旅行时的身份焦虑和文化思考；回溯了他曾经在三联实习过的媒体岁月，如今他依然对类似新闻现场的“硬事实”感知并不强烈，而对于更软性的东西倍感兴趣，诸如“改变了历史的人”。
许知远在旅行中建立一种和日常的连接，对近代史中的梁启超、李鸿章、林语堂的兴趣，使他已经列好了自己到八十岁的人生目标，对于“观念是被表演出来”的观点坦然接受……两人的对话在不同的话题中不间断地跳跃着，一时是对文化精英与偶像的审视和思考，一时又回到了苗师傅口中“大学还未毕业，像燃烧的小火柴堆似的小许”。
节目的最后，苗师傅说这场对话聊到让他自己都觉得“高尚了起来”，究竟两人约法三章了什么？两人的聊天中又给年轻人带来了什么样的“鸡汤金句”？欢迎大家听完本期音频，找寻答案。
00:02:06 从疫情时代的旅行聊起，“任何国家的兴起，也必须要有智识和情感上的”
00:05:16 提问许知远：新闻现场还有吸引力吗？——“我在三联的第一份工作是报道地震”
00:07:40 其实每个人某种意义都是“祖国的陌生人”
00:12:24 为什么会想要书写梁启超？——“我对人改变历史，特别感兴趣”
00:22:58 开始历史写作后，怎么看待现在的媒体文章？怀念那个“媒体黄金时代”吗？
00:28:04 “近几年越来越强的一种感受是，观念需要被表演出来”。
00:30:45 许知远：“十三邀”像是许多人陪我一起做我的训练营
00:36:15 思想家作为摇滚明星的时代过去了，但思想家icon依然存在
00:41:10 怎么看待现在年轻人特别期待获得人生哲理？
00:44:59 “我的写作计划已经排到了80岁左右了”
00:50:05 如果拍片子，会想要拍什么？
00:54:54 为什么似乎更青睐从东亚视角来看待一些历史问题？——“我最强的一种感觉，对话越来越需要更多样的相关性，它会使对话变得更深入”
01:03:00 苗师傅比喻许知远，“20多岁的你像一个燃烧的小火柴堆”，内心驱动力来自哪儿？
节目中提到的相关内容：
托马斯·弗里德曼：美国公认最有影响力的新闻工作者，著作《谢谢你迟到》《世界是平的》
《India After Gandhi（甘地之后的印度）》：[印度]，作者Ramachandra Guha，印度知名学者、专栏评论家和作家
《大英帝国三部曲》： [英]，作者简·莫里斯
犬养毅（1855年6月4日—1932年5月15日）：号木堂，日本第29任首相，曾支持过孙中山的革命活动，1932年，被日军右翼分子枪杀身亡。
《特洛伊的海伦》： [英]，作者贝塔妮·休斯
朱利安·巴恩斯（Julian Barnes，1946年1月19日—），英国后现代主义文学作家
歌单：
Cigarettes After Sex - Sunsetz
Toulouse - I Will Follow You
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【嘉宾】：
陈晓卿，导演，美食作家，代表作品《舌尖上的中国》《风味人间》《我的美食向导》
本期节目，苗师傅邀请到了老友陈晓卿，按他们的话说，两个人见面90%是在饭局上，这样面对面坐下来聊天录节目，还是第一次。
作为《舌尖上的中国》《风味人间》的总导演，陈晓卿如今和食物似乎有了一种默认的关联性，在2023年末，他出版了自己的新书——随笔集《吃着吃着就老了》，书中记载了关于过去四十年他与“吃”相关的人和事。
在节目里，陈晓卿袒露，爱组饭局的自己“是一个I人”，写书和在纪录片《我的美食向导》中出镜，完全是两种不同的体验，两位老友见面，回溯往事的同时，聊了更多美食话题：两人都爱去的延吉餐厅，背后其实隐含着食物的文化基因；我们到底如何看待预制菜；越贵的食物越好吗？
“我觉得每个人都有自己的快乐。做食物的时间久了，我们会发现可能一张烙饼带来的观众可能甚至比一个做的特别精致的鲍鱼一点都不少”。
00:02:57 陈晓卿：在中学时，我觉得自己将来会是一个写字的人
00:08:00 什么样的食物是“最好”的食物？
00:11:15 从幕后到台前，“后真相”时代，如何让表达变得有意义
00:27:46 美食纪录片的未来：“朝向往人类的文明史的方向去努力”
00:37:32 好的探店视频是什么样的？“全知全能”还是“探索体验”
00:46:35 丰盛的中国菜背后：灾荒、饥饿、分配和安全感
00:53:59 如何从一个好的厨子变成一个好的企业家？
00:57:46 爱吃辣和工作疲惫有必然联系吗？
01:01:03 俩人都爱的延吉餐厅：文化是食物记忆深处更隐秘的东西
01:08:07 “美食荒漠”泛滥，意味着人们对食物的要求更高？
01:14:04 预制菜：一次文明和文化的不断撕扯
01:23:55 做厨师，未来是一个好的职业选择吗？
节目中提到的内容：
雅克·贝汉：法国演员、制作人、导演、编剧。2001年，执导纪录片《迁徙的鸟》。2004年，担任音乐片《放牛班的春天》的制片人，该片获得第17届欧洲电影奖-最佳影片。2011年，执导纪录片《海洋》，该片获得第36届法国凯撒奖最佳纪录片。2015年，执导纪录片《地球四季》。2016年，担任纪录片《时间之旅》的制作人。
《中国救荒史》：作者邓拓通过梳理历代典籍中的灾荒记载，统计分析了从远古殷商时代直至1937年我国的水灾、旱灾、蝗灾、雹灾、风灾、役灾、地震、霜雪、歉饥等各种灾荒的发生次数及情形，还从自然和社会两方面分析了灾荒的成因，从社会变乱和经济衰竭两方面分析了灾荒的影响。全书分为三编，第一编是“历代灾荒的史实分析"，第二编是"历代救荒思想的发展"，第三编是"历代救荒政策的实施”。
夸富宴：在这类宴席上，主人请来四方宾客，故意在客人面前大量毁坏个人财产并且慷慨地馈赠礼物，其形式可以是大规模地烹羊宰牛，也可以是大把地撒金撒银，目的归根到底只有一个，让那些受邀而来的宾客蒙羞，从而证明主人的财富和高贵的地位。这对于部落里的贵族来说，不仅仅象征着权力和奢侈，也是用来确定部落内部等级秩序的一项义务。
《声回响转》：本书收录了葛兆光教授八篇完整清晰的历史学讲稿。全书贯穿着对中国历史、中国文化的开阔视野和客观态度，具体可划为四部分：第一部分是一篇，讲从中国出发的全球史的设想；第二部分是三篇，谈关于中国、文化与学术的一些宏观看法；第三部分的两篇，是对于儒家学说和禅宗历史的具体介绍；最后第四部分的两篇，则是借用图像来观察历史的试验。
歌单：
阿鲲 - 风味人间第2季主题音乐
阿鲲 - 那些美好
编辑/天健、赵天祎（实习）、苗得雨（实习）
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王小伟，中国人民大学哲学学院副教授，从事科技伦理、技术哲学研究工作。著有《技术意向性与现代技术治理》《日常的深处》
最近很火的一个话题来自文生视频模型sora，这款根据文本提示就能创建最长60秒逼真视频的软件，掀起了人们对于AI的超高关注度。
“sora出来之后，你会发现这个机器越来越像是一个人，而且我觉得它会比我们深刻得多”，提到sora，本期嘉宾王小伟如是说。作为中国人民大学哲学院的副教授，王老师一直从事技术哲学的研究，如何用哲学观点去审视技术和生活的关系。
《日常的深处：日用之物如何改变了我们的生活》
王小伟 著，中信出版集团，2023年11月
技术有内在的恶与善吗？科学技术发展这么快，真的好吗？固执地坚持过去的方式，有真理性吗？在王老师的新书《日常的深处：日用之物如何改变了我们的生活》中，提到了“愚蠢的乐观”和“可供性”两个概念，“人们对每一件新的电子产品的诞生而兴奋，认为科技可以解决问题，沉溺在科技进步主义中，卡尔·米切姆认为这是一种愚蠢的乐观”。
如苗师傅所说，“未经审视的生活是不值得过的”，对于汹涌而来的新技术，我们该警惕还是该拥抱？
节目中提到的内容：
斯塔尼斯瓦夫·莱姆-波兰科幻小说作家
《Design of Everyday Things》（中文版名为《设计心理学》）-唐纳德·诺曼
《通过技术思考》-卡尔·米切姆
《医疗报应》(Medical Nemesis,1975)-伊凡·伊里奇
《对不起，我操控了你的大脑》-[加]克里斯托弗·怀利
《我如何清空父母的家》-莉迪亚•弗莱姆
《工作、消费主义和新穷人》-齐格蒙特·鲍曼
编辑/天健、赵天祎（实习）
音频剪辑/译丹
《天真与经验》是作家苗炜×三联中读独家合作的原创播客。以知识分子的敏锐和思考，对话来自不同领域，拥有不同知识经验的实践者，找寻抚慰时代困境的方法论。
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主播：
苗炜，作家，人称“苗师傅”
嘉宾：
曾焱冰， 前《Vogue》中国版编辑部主任，媒体人，餐桌艺术研究者，作家，著有《爱就是在一起，吃好多好多顿饭》《没完没了的好时光》等
本期节目，苗师傅邀请到了老友曾焱冰，俩人开场就开玩笑，说着前两年还在讨论中年的意义，如今却都在研究“学着做一个会变老的人”“如果优雅的老去”。
《生活可爱，不必完美》曾焱冰著
“年轻时生怕有好事把自己落下”，而人到中年，却要学会如何应对变老，面对育儿的苦恼，还有时间精力分配的焦虑，曾焱冰在节目里分享了自己的新书《生活可爱，不必完美》的心得——早起、尝试培养自己的爱好，因为“你可以拥有徒劳的自由”；而苗师傅则提到了两把“万能钥匙”，一个叫悠着点，一个叫差不多得了，除此之外，两位老师还特别提到了心灵鸡汤，千万别小瞧它，因为“哲学家和大众最直接的接触就是心灵鸡汤了”。
00:02:42 当时尚编辑时，会不会有跻身上流社会的错觉？
00:05:30 乡间生活适不适合你，倒着想就清楚了
00:14:30 女性的困境是“我们什么都想做的很好”
00:18:14 “万能钥匙”：悠着点、差不多得了、不至于
00:24:53 “投资自己，也是我40岁之后才想明白的事”
00:35:05 如果你试着在陌生领域迈出几步，你的视野就会无限扩大
00:40:17 有关爱好最大的好处：我可以自由地追求徒劳
00:44:34 你的时间被折叠了吗？
00:47:57 这些碗“心灵鸡汤”，可以喝喝
01:01:14 老友对谈：我们要做一个对自己有什么要求的中老年人？
01:09:01 人生别浪费在后悔上：生活可爱，不必完美
本期为新年加更，“老友记”系列中将呈现苗师傅和老友们的真诚对谈，新年即将到来，愿大家听完本期节目，都能领悟“生活可爱，不必完美”。
节目中提到的书
《生活，朴素且散发光芒》曾焱冰著
《沉落者》托马斯·伯恩哈德著
《四千周》: [英] 奥利弗·伯克曼（Oliver Burkeman）著
《中年的意义》[英]大卫•班布里基（David Bainbridge）著
《学习做一个会老的人》[美]拉姆•达斯著
《少有人走的路》[美国] 斯科特·派克著
《正见》宗萨蒋扬钦哲仁波切著
《永远年轻的初学者》[美国] 汤姆·范德比尔特著
《优雅变老的艺术》 [德]奥特弗里德·赫费著
《哲学有什么用？》 [英]马库斯•威克斯著
《重来也不会好过现在》 [美] 基兰•塞蒂亚著
《幸福之路》[英] 伯特兰·罗素著
《天妇罗的仆人》早乙女哲哉 著
丨制作团队丨
监制：俞力莎
制作人：天健
本期编辑：天健、苗得雨（实习）、赵天祎（实习）
音频剪辑：译丹
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主播：
苗炜，作家，人称“苗师傅”
嘉宾：
俞冰夏，译者，代表作有《无尽的玩笑》
欢欢，北京世纪文景文学编辑
美国已故作家大卫·福斯特·华莱士有一本千页著作《无尽的玩笑》，世纪文景去年推出了它的中文版，担任译者的是苗师傅的老朋友俞冰夏。华莱士以天才著称，全书100万字，没有章节，没有目录，片段之间被神秘符号隔开，至今仅有10种语言译本，对于译者俞冰夏来讲，这是一次长达4年的漫长翻译之路，对于文学编辑欢欢来说，7年审稿，已经让“稿件垒起来快一人高”。
很多时候我们会想，在碎片化时间理论盛行的当下，读大部头的书有什么意义？买书又有什么意义？俞冰夏在节目中说，“《无尽的玩笑》的书中（世界）是一个所谓你看了以后会麻痹到不想起床的电影，跟我们天天刷短视频的状态很像，但书最后表达的是，我们是能破解它的，看到他们的生活，像你看到自己的某种镜像，从外面去看自己，可以看清楚你存在的问题”。
00:02:50 5年诺奖，3年文景，怎么做到的？
00:08:43 翻译4年审稿7年：搞文学主要是为了活下去
00:18:43 为什么这本书对精神抑郁的人有疗效？
00:25:48 华莱士：玉米地里的“天才”网球少年
00:32:10 后现代写作：“歇斯底里现实主义”
00:37:33 美国反智时代：现在大家很难讨论什么
00:40:07 文化本身是一种身份的象征
00:44:25 短视频将年轻人熏陶成了“关键词主义者”
00:48:20 复调写作：多人物大部头能给你一个完整的世界状态
00:58:25 买书很酷，支持文化很酷
01:06:49 有比像NPC更令人愉悦的生活方式
《无尽的玩笑》 大卫·福斯特·华莱士著 俞冰夏译
节目中提到的内容：本期书单：
阿尔罕帕慕克-《我的名字叫红》，汉德克-《骂观众》，文德斯-《守门员面对罚点球时的恐惧》
艾克-《悠悠小说林》，罗贝托·波拉尼奥-《2666》，沃尔特·艾萨克森-《达芬奇传》
大卫·福斯特·华莱士-《弦理论》《跳跃的无穷》《苍白的国王》《所谓好玩的事我再也不干了》
D. T. Max-《Every Love Story Is a Ghost Story》
托马斯·品钦-《万有引力之虹》，马塞尔·普鲁斯特-《追忆似水年华》
乔伊斯-《尤里西斯》，加西亚·马尔克斯-《百年孤独》
亚当·斯密-《国富论》，金宇澄-《繁花》
影视剧：
1、艾伦·索金《白宫精英》
2、对丑陋人物的简访 Brief Interviews with Hideous Men (2009)
阿卜杜勒-拉扎克·古尔纳
20世纪60年代作为难民移居英国，英国籍坦桑尼亚裔作家，代表作有《天堂》《沙漠》《海边》等。2021年被授予诺贝尔文学奖，颁奖词是：“毫不妥协并充满同理心地深入探索着殖民主义的影响，关切着那些夹杂在文化和地缘裂隙间难民的命运”。
安妮·埃尔诺
法国女作家，代表作品《空衣橱》《位置》《一个女人》《单纯的激情》《耻辱》《事件》《占领》。2009年，出版小说《悠悠岁月》，该书被法国杂志《读书》评为“年度20部优秀作品”之一，2022年，获得诺贝尔文学奖。
露易丝·格丽克
美国诗人、2020年诺贝尔文学奖获得者。1943年出生于美国纽约，一生出版了十余本诗集。格丽克以朴素的自传式抒情诗而闻名。
歇斯底里现实主义
歇斯底里的现实主义是文学评论家，詹姆斯-伍德在评论扎迪-史密斯的处女作《白牙》时创造的一个术语。在这里，伍德指的是继魔幻现实主义小说的全盛时期之后，后现代小说中日益增长的一种趋势。在伍德看来，歇斯底里的现实主义包含了一种 “虚假的癫狂 ”风格，小说中的人物更像是 “活泼的漫画”，而不是真实、圆润的人，为了追求一种 “不惜一切代价的生命力”，他们牺牲了作为人物的可信度，以及多重（有时是曲折的）相互关联的叙事。
编辑/天健、苗得雨（实习）、赵天祎（实习）
音频剪辑/译丹
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主播：
苗炜，作家，人称“苗师傅”
嘉宾：
谌旭彬，原腾讯文史频道主编，出版作品《秦制两千年》《活在洪武时代：朱元璋治下的小人物命运》等。
1861年，清咸丰皇帝逃往承德，死于避暑山庄。为了摆脱面对西方的弱势局面，从1861年至1911年，大清王朝开启了自上而下的变革之路了，在中国几千年的历史长河中，这五十年可谓是“最关键的历史节点”，身在其中的大臣李鸿章鸿章将之称作“千年未有之变局”，中国在晚清改革中实现了国家近代化的转型。
《大变局—晚清改革五十年》 谌旭彬著00:01:57 写这本书时是怎样的心理状态？
00:03:28 历史与现在的联系是什么？
00:10:43 “下跪与不下跪”，怎么如此困扰清朝政府？
00:24:20 “清末新政是打着改革的旗号在做反改革的事情”
00:34:30 如何理解清末最高决策层改革者的“开明”？
00:38:17 鸦片战争可能是近代史的开端，但不是改革史的开端
00:42:55 时代局限性：看得有多远不代表能走得有多远
01:04:34 聊聊李鸿章：“做事的人成为了背锅侠”
01:10:44 聊聊谭嗣同：“一个勇于自我纠正的人”
01:20:04 现在的人们为什么会崇拜曾国藩？
01:31:02 为什么这段清史这么“难修”？
这段历史我们究竟该如何理解？我们熟悉的那些历史人物，如慈禧、李鸿章、谭嗣同等，又在其中扮演怎样的角色？《天真与经验》在2024年更新的第一期节目中，作者谌旭彬带着他的新作《大变局—晚清改革五十年》做客，和苗师傅一起聊聊那个身处百年未有之大变局的晚清，追问“我们从何处来”，回答“我们向何处去”。
很多时候我们会想，历史与当下的联系是什么？谌旭彬说：“当人性没有变，当这个制度游戏规则总体上没有太大的变化时，很多的历史事件会表现出一种共性。”
节目中提到的内容：
张明扬《弃长安》：一部讲述唐朝安史之乱时期历史过程与人物命运的通俗作品，以安史之乱中多位关键历史人物经历为线索，聚焦唐朝由盛转衰过程中的重要议题。
周思成《隳三都》：本书以蒙金战争期间几场重要的“围城战”为主线，还原了几场关键大型战役中双方军事布局和交战历程，揭秘了金国内部发生的一系列重大政变、兵变及权力更迭。
谭木声《太后西奔：帝国晚期的仓皇与激荡》：作者以大历史的视野，小切口进入，使用新的研究材料，以丰富的细节展现这场起于一家一姓私怨、终于家国命运的大动荡。
谌旭彬《秦制两千年》：本书是一部关于中国古代政治制度史的力作，选取了16个历史横断面，着重探讨在每一个封建王朝的盛世背后，百姓生活的历史真相。
谌旭彬《活在洪武时代：朱元璋治下小人物的命运》：本书将洪武帝朱元璋在《大诰》中写到的十三个案件抽丝剥茧，详尽地阐述了在这些毫无法理、常识和逻辑的案件背后的来龙去脉。
《治平宝鉴》：二十卷，清张之万纂，书中选列汉、唐以来帝王政治及母后临朝事迹。
唐德刚《晚清七十年》：该书的作者是海外史学家唐德刚教授。全书由“中国社会文化转型综论”、“太平天国”、“甲午与戊戌变法”、“义和团与八国联军”、“袁世凯、孙文与辛亥革命”五部分构成，并附有数十幅相关历史人物、历史事件的原始照片，极富历史震撼和可读性
《圣谕广训》：雍正二年（1724年）出版的官修典籍，清时期的国教。训谕世人守法和应有的德行、道理。
编辑/天健、苗得雨（实习）、赵天祎（实习）
音频剪辑/译丹
《天真与经验》是作家苗炜×三联中读独家合作的原创播客。以知识分子的敏锐和思考，对话来自不同领域，拥有不同知识经验的实践者，找寻抚慰时代困境的方法论。
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