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《摸爬滚打》迎来了第十集——在银行的江湖里，我们已经走过了九个回合，畅聊过无数的旧日趣事。
银行们像刚学会走路的孩子，摇摇晃晃地迈入了国际业务的大门。但要深入进入到中国的进出口业务，必须走到外贸前线，与乡镇企业家们打成一片，帮助他们与外商周旋，搞定那些棘手的谈判，直到合约成功签订。
这其中有多少有趣的故事呢？
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00:01:04
当年的“27号”里也有银行人的身影——和外贸领导“勾兑”、找客户。
· 发现哪家企业正在申请外贸进出口权，马上抢来做客户。
· 乡镇企业虽生产出口产品，却没有出口业务权。银行鼓励企业做外贸。
· 外资银行只知道中国有“中国银行”。
00:06:30
· 参与乡镇企业进口设备谈判：那时乡镇企业家对业务、产品、技术、市场都事必躬亲。
· 与日本人熬夜议价，争夺一台纺织机。
· 一家“中日合资企业”的风格：日本人有多严禁？
· 绍兴上虞老板在日本要酱油的故事
· 用中文和德国人谈判
00:19:01
· 当时的“三资企业”，有些是真外资，也有假洋鬼子。
· 《繁花》第27集，小汪到了蛇口，“敢为天下先”的故事开始了。刘行长初到深圳，看到了“大哥大”到底有多大？
· 珠海为什么没有成为“深圳第二”？香港与澳门的差异：澳门为什么未能承接全球化过程中的产业转移？
— End —
主播｜刘晓春 肖小跑
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本期让我们穿越回繁花似锦的80至90年代。那时上海的天空还未被摩天大楼划破，外贸公司、小券商和小私企们挤在宾馆房间里，策划各自的贸易和金融大计。在和平饭店的套房里，爷叔运筹帷幄；在外滩27号，汪小姐背靠外贸五朵金花，和阿宝相互扶持，共同创造了自己的舞台。外贸形势一片大好，外商们排队等待从中国带走焦炭、矿石、南翔小笼，还有海鸥牌的酱油。外贸人才是是那个时代的潮流先锋。时光荏苒，到了1999年，国有外贸公司们失去了昔日神力，市场竞争愈发激烈；中国加入WTO之后，外贸行业开始在新的开放阶段艰难求存。在这一切变化的交汇点上，刘行长正站在自己职业生涯的关键时刻，开始迈出银行家生涯的真正第一步。刘行长的选择是什么？九十年代初的真实外贸图景，和《繁花》剧情有多相似？
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00:01:37
繁花剧情与当年真实外贸行业图景：
· 谁才有资格从事外贸业务？
· 外贸公司（“27号”）和个体户（阿宝）是如何相互依赖的？
00:13:29
开始正式登台表演：筹备省分行国际业务部：
· 在银行这个大舞台上，不想永远被贴上“文字工作者”的标签。
· 88年的国际业务是一片蓝海，到了93年，那些外贸故事已经成了火热传奇。
00:16:14
鼓动乡镇企业做自营外贸：
· 和“宝总”交集的一群浙江各地市的小老板们——宁波老法师、杭州针织范总、海宁皮草魏总、小宁波、诸暨麻老板：都是真实存在的吗？
· 当时领导考察地方，最常问的问题是：出口创汇多少？引进外资多少？有多少“三资企业”？
· 在阿宝拿到第一张外贸单后，前往27号外贸大楼，在被告知工厂没空，要半年后再来时，他想到一个办法，就是利用“三来一补”从日本进口设备，并现场拉到了宁波针织工厂，成功拿下订单。什么是三来一补？
00:23:48
考察上海、江苏、福建、厦门分行：
· 所谓的“国际业务”起步都是代理世界银行贷款和亚州开发银行贷款？
· 筹备是一项非常复杂的工作，事无巨细都得亲历亲为，是成长的难得机会（花絮）
00:30:32
摸爬滚打是最快速的学习方法：
· 1988年5月《人民日报》上的一篇旧文章：中行的战斗檄文
· 那个年代：手忙脚乱，但是欣欣向荣。
· 20多年里，中国银行业仍是“现学现做”的状态。直到最近。
— End —
主播｜刘晓春 肖小跑
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¿Faltan episodios?
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刘院长三十年前一篇“十万加”引起的争论。
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00:01:33
创业神剧《温州一家人》，一部最能够代表温州民营经济发展脉络的神剧。
“挂羊头卖狗肉式”创业：父亲周万顺在温州经营鞋厂，鞋厂开始盈利，年终几个股东高高兴兴将赚的钱分了，没想到周万顺马上因“贪污国家公款”罪被抓——原因是鞋厂营业证上注册的是集体企业，集体企业的钱就是国家的，分钱就是贪污。判刑一年后， 1988年，宪法修正案允许承认私营企业的存在和发展，国务院颁发了《私营企业暂行条例》，周万顺被放了出来。
00:05:54
刘行长当年的一篇文章《温州的今天不是明天的样板》引起“温州模式争论”。文章成了当年的“十万加”，但也招来大批“黑粉”，甚至温州有人专门组织写文章批判。
刘行长的文章究竟讨论了什么？“温州模式”到底是什么？为什么对“模式”的用法这么慎重？
“社会主义看上海，资本主义看温州”和“小商品大市场”。
00:20:41
85年解放日报发布《关于温州33万人从事家庭工业》，迅速引起关注， 60万人前往温州考察。
很快出现一些问题：例如民间借贷。舆论鼓励民间借贷发展，很快就变成全民运动，之后会成为社会问题——民间集资、非法集资大案。
00:22:48
八十年代“台会事件”一个木匠上亿元非法集资大案。
温州庞氏：“先交1万元，每个月返还9000元。你还清后每个月再交3000元，继续每月返9000元”
00:24:54
“温州是东方犹太人”：可“小商品大市场”模式能持续多久？
前店后厂，假冒伪劣，民间借贷，交通与基础设施建设，小政府与无序孤岛——问题慢慢开始浮现。
“制度很重要，但并不能保证一劳永逸。”
00:33:38
温州一直鼓励民间借贷。但小商品市场和本地产业下滑时民间借贷出现了问题。
80年代后期，温州成为了重灾区，导致银行出现了大量不良资产。但民间借贷为何一直没有停止？
民间借贷能否阳光化？
温州商人为什么形不成现代的金融模式？温州人为什么喜欢抱团？
00:38:27
“自然禀赋”和“现代化公司机制”的矛盾
研究温州模式，并尊重和承认它
— End —
主播｜刘晓春 肖小跑
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银行也是一个很卷的行业。《饱食穷民》，一本老书，是日本上个世纪的知名记者斋藤茂男的社会观察作品，记录20世纪70-90年代的日本现实社会画像。
日本经济泡沫高速发展年代，整个社会卷到无以复加。书中描写：除了财务预算，所有分行行长还要制定“加班预算”——加班费的支出是行长升职的重要KPI：于是行长在加班预算之内，想方设法要求员工免费加班，无所不用其极。
七、八十年代的香港，银行分行四处可见，“香港银行多过米舖”由这时开始。1981年恒生银行开始进驻地铁站，开始“卷”向下层升斗市民。
我们的八十年代呢？四大行业这么卷吗？
农业大国，“农”字至关重要，但农信社、农商行、农村合作银行、农行傻傻分不清？尤努斯的“格莱珉模式”为什么在中国屡战屡败？请听全网最全“农”类银行、普惠金融发展脉络梳理。
·时间戳·
00:01:02
银行业竞争激烈，同质化竞争常见。60年代后香港银行业竞争加剧，分行遍地开花，“银行多国米铺”。80年代恒生银行甚至在地铁站设分行。80年在我们的银行有竞争观念吗？
00:02:16
80年代，四大行“卷”在个人账户和有奖储蓄。如何用花式摇号机拉存款？
00:15:41
《饱食穷民》：70到90年代日本基层银行有多卷？如何在“加班预算”上做文章？
00:18:33
中国和日本银行业“卷”法有何不同？为什么农行是“世界上机构最多、员工最多的银行”？
00:23:02
农信社、农商行、农村合作银行，和农行傻傻分不清楚？全网最全“农”类银行发展脉络梳理。
00:30:24
如果想改变农民的身份，首先要“跳出农门”。80年代如何在农村银行体系里“跳农门”？
00:39:41
尤努斯一直心心念念想把“格莱美银行模式”推广到中国，为什么完全不成功？
普惠理念：从孟加拉的棚户到中国农村——究竟是商业模式，哲学，还是慈善？
— End —
主播｜刘晓春 肖小跑
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上回说到1986年发生了很多有趣的小故事，浙江的一个小县城居然制造了第一辆Mini Cooper，带动了整个区域的五金产业。当时的金融人在“基层锻炼”时会遇到那些趣事？每天的工作是什么？要数钞票吗？会遇到奇怪的客户或棘手的情况吗？如何面对政策执行的扭曲？什么是“中国式管理”？以及，年轻人有机会追求理想吗？
01:41
· 80年代的年终结算：全靠手工核对。刘行长原来是算盘能手。
· 县城分行金库守库人员监守自盗，钱被抽走或撕破。
06:22
刘行长坐柜台居然发生短款？08:51
书生气如何面对地方政府直接干预银行，以邻为壑？13:38
为什么在八、九十年代地方最大的不良资产往往出在建行？什么是“拨改贷”？
18:40
· 企业已经开始做假账：“三张表“开始出现。
· 查帐记：骑行几十公里到乡里翻仓库。
23:20
· 火车上与台商的争论。“中国式管理”：管工作8小时，还要管24小时；不仅要管工作，还要管其老婆孩子。
· “管理”甚至包括夫妻劝架夺菜刀。
· 香港炒人时副手依然有“拿着菜刀上门”的阴影。
30:35
现在的年轻人比过去更有机会追求自己的理想吗？
35:39
不同时代人的性格与追求：无法脱离体制和环境：计划经济时代：理想窄道存生，没有选择。
改革开放后：体制内一眼望到头，体制外到处是机会，诱惑多多。
现在：涌回体制内，寻找“安全感”
— End —
主播｜刘晓春 肖小跑
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本期是《墙裂坛》开播以来我和刘院长第一次面对面录播，感觉很特别！人类这种生物果然需要见面，最高效传递思想的途径不是网络和电话，应该是空气和气溶胶。
上回讲到，八十年代银行业刚刚起步，全国各地广招人才；大学毕业生就像火锅里的羊肉，一下锅就不见，抢手程度真真羡煞当今的毕业生。但那时的银行业是不是也像今天的互联网行业，年轻人的身影随处可见？当年的大学生有足够的知识和能力来“摸着石头过河”吗？在“突破规则”的年代，职场又会出现什么怪异的现象呢？
时间戳：
00:30
年轻人永远有想法，满眼看到的都是问题，总觉得自己像超级英雄，但总会遇到现实的暴击。小跑干过一件特别蠢的事，大家千万别学。
05:15
“突破规则”年代的奇特现象：
· 思想最先进、掌握最新知识的不是大学生，居然是六、七十岁的退休老人家。
· 靠老资本家做金融：荣毅仁、王光英、中信和光大。
· 大学老师秒变银行行长。
· 人才断层：文革后“三种人”不能用，能用的老干部知识和能力又不够。
11:20
当年的“卷“从何而来？
· 全国“干部年轻化”：老干部退居二线，年轻人有更多的上升空间。
· 文革十年，银行业基本上没有新员工进入，人才结构出现大断层。
· “分配大于努力”？相同背景，晋升速度天差地别。
17:54
香港银行业和大陆截然相反：
· 1999年的香港银行业，员工年纪偏大，想要爬到高位，经验丰富就是硬规定。
· 而在中国大陆，情况大不同了，年轻人才被提拔到高阶职位的情况比比皆是。
· 大陆的银行业的 “第三梯队”制度。
20:52
40年后，为什么职场“年轻化”、“35岁分界线”反而变成了常态？
· 从“被动的年轻化”转向“主动的年轻化”：对“高龄”职场人越来越不友好。
· 银行业对年轻化的需求主要源于近年来互联网和金融科技的快速发展。
· 回忆一次“虚拟资产”讨论会。
30:29
八十年代我们居然自己鼓捣出了永康县城版“Mini Cooper”：
· “鸡毛换糖”：敢于闯荡的永康人
· "微型汽车厂"在1985年制造出了一辆小轿车，在当时县城街头引起了轰动。然而，厂很快就被整顿清理了。
· “汽车梦”在意想不到之处开出了花：永康变成汽车配件和五金之乡 ：轮胎钢箍、车窗密封条、防盗门、电动滑板车大部分产自此地。
34:35
永康基层培训给了刘行长深刻感触：
为什么在“人情社会”中，贷款模式很难实施？
— End —
主播｜刘晓春 肖小跑
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兰小欢老师在《置身事内》中写道：“在计划经济时代，部门间没什么大的利益冲突，所以对干部进行意识形态教化相对有效，既能形成约束，也有利于交流和推进工作。但在市场经济改革之后，利益不仅大了，而且多元化了，部门之间、上下级之间的利益冲突时有发生，‘统一思想’和‘大局观’虽依然重要，但只讲这些就不够了，需要更加精细的激励机制。”
在“商业银行”这个概念刚刚在中国“立”起的时候，积极探索，突破现有规章制度支持经济改革气氛浓郁；而与此同时，事情变得不再“单纯”，大家开始遇到自身如何改革的问题——当“大局观”遇到每个人的“年终奖金”，会发生什么碰撞？
时间戳：
00:04:17
·
开会发纪念品的争议：商业化改革的过程中，银行员工“福利待遇”问题开始被提出。
· 领导是如何被贴上“保守”的标签的？
00:10:20
· 上海员工居然会被鄙视？不是只有上海人鄙视其他人嘛？
00:13:03
· 各行各业办“三产”，银行如何“搞三产”？
· 有“破”无“立”的混乱与风险一直持续了四十年：“一放就乱，一管就死”、“为公与腐败兼有现象”、 “创新与监管”的矛盾。
· 改善福利的尝试可能违反当时的会计制度：为大家做好事，也可能带来腐败风险。
· “控制”和“放任”的矛盾：“防止乱象”与“创新受阻”。
00:17:09
· 邓小平提出“要把银行办成真正的银行”：关于什么是“真正的银行”的争论。
· 计划与需求的矛盾：满足需求背后部门权利的争夺。
· 什么是“月中凸肚子”？
· 存贷比管理的概念是如何被提出的？
· 在求平衡的过程中，出现了“自求平衡”的现象：各分行、支行如何“自我调节”？
· 资金计划部门（如计财部）是如何从内部分配权利扩张为“对外权利”的？
00:30:04
· “剑走偏锋”：从非核心部门开始的职业生涯如何逆袭？
· 刘行长是如何被领导发现的？（靠一篇“权责发生制”研究文章受到领导重视的故事）。
· 职业规划和发展往往无法完全预计，充满意想不到的转折：即使在非核心部门工作，也有可能通过被领导发现，获得上升的机会。
· 运气和机遇也非常重要，比如在刊物上发表文章，被领导或同行看到，从而获得更多的机会和资源。
· 当今的职业环境和过去有很大的不同，能写的人更多，发表文章可能不再被视为非常重要的事情。
— End —
主播｜刘晓春 肖小跑
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第三集：令人羡慕的八十年代，无人知晓“躺平”为何物
上集故事给我一个感觉：八十年代的氛围真的令人羡慕，无人知晓“躺平”为何物。中国人民对改变自己生活美好愿望的坚持似乎是天生的，只要有可能，就会想方设法去改变。
这几十年来究竟什么变了呢？
很多事情都变了。对于年轻人来说，职业的选择题变化更大：以前是没选择，现在是选择太多，或者辨不清“真假选择”，无论如何，精神内耗是人类的永恒话题，治不好。
前两天和刚刚拿到学位的英国博士聊天，发现现在商业银行（commercial banking）已然成了金融行业鄙视链的最底端——金融博士遮遮掩掩不愿让人知道自己落脚到了伦敦金融街的“某大行”。想起自己求学和毕业时，投行稳稳坐在金字塔顶尖十几年——现在想想似乎已经是下坡路的开端了。再往后，互联网行业的兴起，码农和CS变成了无脑选择。到了现在，情况又变，至少在国内，国企央企和公务员变成了最正确的选择。
在时代滚滚巨轮下，每个人都像一根水草——银行也也不例外，随大潮飘来荡去，摸爬滚打。
时间戳：
00:00:29 精神内耗是人类的永恒话题，就业观念在不停改变。
00:06:43 央行、专业银行架构形成后，原来是“央行”和“政府部门”，现在变成了“商业银行”，员工岂不是“降级”了？人事关系是怎么变动、平衡过来的呢？
·既当裁判员又当运动员肯定不行，但是从裁判员变成了运动员靠谱吗？
·当时的银行不被完全视为商业银行或企业，而是“专业银行”，还存在官体制的机制。
·中央银行和专业银行的分离带来了一系列的管理问题。比如：专业银行的行长是副部级的，总行的部门主任是正厅级的，省分行的行长也是正厅级。
·如果总行部门的老总想提升到正厅级，只能通过先到“下面”去当行长，一段时间再“回去”的方式。这个问题已经存在近40年，至今还未解决。
00:16:03 八十年代的氛围令人羡慕
·改革就是改变游戏规则：从计划经济到市场经济,需要不断地改革和打破旧有的游戏规则。
·八十年代的美好：全社会探索、创新的氛围，大家都在积极思考和探索。
00:23:16 八十年代的银行是怎么开会的？
·开会氛围与现在有很大的不同：以前大家更认真，更加注重实质内容和讨论。会议往往持续数天，不仅讨论工作计划，也会讨论理论和思想，理念的碰撞和讨论。
·与现在外资银行的会议方式居然相似，也有类似的workshop、头脑风暴整个部门和银行的策略，分组讨论，最后确定下一年的KPI。
·一位副行长虽然在会议中打瞌睡，但仍然能精准指出数据不对等。
00:29:33 机关里的文字工作
·研究所硏究文章和为领导写文章的区别。
·刘行长给领导写讲话稿的故事：脑袋不是自己的了。
00:38:20 不同部门写报告的忌讳
·研究所写硏究问题，指出业务工作中的问题，提出建议，天经地义；部门员工写本部门的问题，有提领导意见的嫌疑；在某业务部门写其他部门业务硏究文章，有批评其他部门工作的嫌疑。
·当年的研究所与现在的投研部门，“防火墙”的悖论：如果研究部门完全独立，可能会毁掉业务机会，甚至影响到自己的工资。
·只有“经济独立”，研究才能真正“中立”。
00:41:31 体制内写官样文章是才能的重要标志，也浪费和糟蹋了大量的聪明才智。
·八十年代的“文章”与现在的“PPT”：大量的人才和聪明才智被用在了"面子工程"上，复杂但并不创造太多价值。
·与香港的对比：业绩才是王道。少有复杂又无实质内容的工作。
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主播｜刘晓春 肖小跑
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第二集
歪打正着入农行，开启盲盒人生
上集《摸爬滚打》，我们讨论了刘行长如何在计划经济时代“没有计划”地考上了财经学院。我们也回顾了四大行的诞生——在上世纪80年代初，农行、中行、建行、工行‘四龙治水’形成：工行负责城镇，农行负责农村，中行负责外贸和外汇业务，建行投资长期贷款。无论是中国银行业还是自己的人生，都在“摸着石头过河”。
而此时的海外银行业：
香港刚刚经历了1981年的股灾——与英国的香港主权会谈陷入僵局，恒生指数在两年内下跌了63%，地价大幅下跌，导致大量高价抢地的公司陷入危机，一系列事件引发了港元危机和银行风潮，许多银行被挤提或被政府接管，上市公司的股票一夜之间化为乌有。
有趣的是：与此同时，香港银行也却开始了“另辟蹊径”的发展策略：下层升斗市民突然变成珍重客户，帮勤俭努力的人达成目标，帮助了不少白手兴家的创业者，甚至成为大企业家——成了银行的努力方向。同时，银行分期付款的楼宇按揭也帮助了很多小市民置业安居，奠定日后香港成为国际金融中心的基础。
此时的美国：正在发生大萧条结束后的第一次银行业大危机——著名的“储贷危机”（1980年到1994年）。70年代后，全球掀起金融自由化浪潮，亚洲国家从20世纪80年代开始积极推进金融自由化。
在如此风云变幻中，刘行长是如何开始银行的职业生涯的？为什么是农行？80年代的农行研究所里都在研究什么？
且听《摸爬滚打》第二集：歪打正着入农行，开启盲盒人生。
时间戳：
00:01:44
·上财毕业正赶上全国各地经济发展需求人才，财政部和上海市政府决定让一部分学生支援全国，刘行长被选中。
·最初被分配到中国银行青岛分行，但由于不愿意去北方，拖延了四个多月，最后落脚到了农行杭州分行。
00:12:12
·八十年代的投研部？只有六个人的“农村金融研究所”。
·最早开始向市场化转变的银行居然是农业银行？
·八十年代如何在银行“大开脑洞”？利率市场化、民间借贷、温州模式、“集体个体户”—— 那些层出不穷、自下而上的“小摸索”。
00:27:11
·与此同时：香港和美国的银行业正在经历金融危机，品尝“过度市场化”的恶果。
·香港81年的股灾，下层升斗市民突然变成珍重客户。
·美国在80年代的“储贷危机”如何开启全球金融自由化浪潮。
00:36:13
·中国银行业并未主动寻求市场化，一切从“为了贯彻中央改革要求”开始。
·两个世界的历史、理念和发展进程都不一样，不能用别人的方法来套用在自己身上，或者用别人的状况来评价自己。反之亦然。
— End —
主播｜刘晓春 肖小跑
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第一集
计划时代的人生无法计划
某天给一家外资银行做战略。这家外资银行，已在国内摸爬滚打十几年，一直寻寻觅觅，想找一个能在这变幻莫测的中国市场上“白头携老”的合作伙伴——到现在也未能如愿。
想想也是，这十几年来中国银行业的变化实在太大，连自己的研究者都有点跟不上，外国人又如何火眼金睛？要是有一份详细记录中国银行业这几十年来“摸爬滚打”发展历程的详细研报，我的工作便轻松很多。可惜遍寻不到。
转天跑步听洪晃的播客，灵光乍现。我很喜欢洪晃老师，尤其喜欢她的播客自传——用聊天的形式慢慢“唠”出了过去几十年自己成长和工作经历，顺便“唠”出了一部中国改革开放史。虽然是在讲自己的故事，但是以小见大的“微历史”让人印象更深刻。
｜能用这种方式来“唠”出中国银行金融业现代史吗？
应该也可以。不过需要一位亲身经历过这段历史重要节点的人来搭档，讲述发生在自己身上的小故事。刘行长最合适。
《墙裂坛》的听众更熟悉“刘院长”，但跟了刘院长更多年头的，应该是“刘行长”这个称呼。刘行长1983年进入银行业，整整40年，求学和工作经历恰好覆盖中国银行业最关键的里程碑。
回看这40年：从1979年中国人民银行“大一统”（又发钞票、又办储蓄），到央行与商业银行并存、银行业监管机构与被监管对象分开，大型商业银行、中小股份制银行、农村信用社、外资银行同台竞技；从“专业化银行”、到“商业银行”、到剥离政策性业务、再到股改上市。40年来中国银行业的改革发展有太多故事可以聊。
说干就干。这段口述没有太多规划，我们用意识流的回忆方式，给大家讲一些真实故事。没有期数规划，聊到哪儿算哪儿——毕竟我们还生活在这段历史里，一切也许才刚刚开始呢。
时间戳：
00:10:16
·从下乡知青到懵懵懂懂考上“中国银行家摇篮”——上海财经大学：计划经济时代的人生无法规划。
·计划经济体制下，银行只是一个“存钱”的地方,没有其他金融服务功能。
·两次高考经历：被化学耽误了的文学青年。
00:25:12
·财大各系鄙视链：注重工业建设的时代，“工业经济系”居于顶端。
·十一届三中全会后，财经类学生突然变成枪手人才，外贸和金融越来越“吃香”；“工业经济系”毕业生却还是分配到工厂。
00:30:48
·人民银行如何从财政部独立出来？工、农、中、建“四龙治水”的局面是如何形成的？
— End —
主播｜刘晓春 肖小跑
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