[REPLAY] La magnétiseuse qui soigne notre corps et notre âme – Eliane Puvilland

14 ene · La petite voix – Des histoires de vie qui pourraient changer la vôtre.

00:40:49

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Première diffusion le 25 juin 2019.

C’est une jolie rencontre que je vous propose aujourd’hui. Une rencontre avec Eliane Puvilland, magnétiseuse dans l’Ain. Un sujet certes ésotérique, mais qu’elle aborde avec simplicité et pragmatisme pour nous le rendre accessible.

Eliane nous parle aussi avec émotion de son parcours de vie, du drame qu’elle a vécu et qui lui a finalement révélé ce goût pour le soin des autres. Le soin du corps et le soin de l’âme, car comme elle le souligne, les deux sont liés. Bref c'est un épisode touchant et éclairant.

Avec Eliane, nous parlons de son premier métier dans la musique (3’40), du drame qu’elle a vécu à 35 ans (4’30), de comment elle a découvert son don et s’y est formée petit à petit (7’10), des techniques de régression (12’30), de son chemin de résilience (15’), des médecines du monde auxquelles elle s’est formée (24’), de ce que lui apporte son métier (28’10), de son accompagnement des futurs thérapeutes (33’50).

Notes sur l’épisode :

- La page Facebook d’Eliane : https://www.facebook.com/elianepuvillandbienetreetvie/

- Son conseil bien-être : pratiquer chaque matin une salutation au soleil

- Son conseil lecture : Terre d’émeraude de Meurois Gévaudan

Vous avez aimé cet épisode ? Vous avez des remarques, des questions ? Faites m’en part dans les commentaires.

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Une dernière chose : si vous aimez La petite voix, je compte sur vous pour laisser des commentaires, des étoiles et des bonnes notes sur votre plateforme de podcast préférée 🙏 Ca aide beaucoup à faire découvrir ce podcast à d'autres auditeurs.

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La petite voix : le podcast d'histoires inspirantes et de récits de vie qui transforment vraiment

La petite voix explore des histoires vraies et des récits de vie authentiques qui résonnent profondément. Ces témoignages intimes et inspirants révèlent des chemins de vie extraordinaires où la résilience, la spiritualité et le développement personnel jouent un rôle clé. Découvrez comment des hommes et des femmes surmontent une crise de la quarantaine, osent une reconversion professionnelle, et trouvent leur voie en écoutant leur intuition et leurs émotions.

Chaque mardi, plongez dans des parcours de transformation personnelle et des récits où la quête de sens et les nouveaux départs prennent tout leur sens. Ces histoires inspirantes de renaissance personnelle montrent comment surmonter les épreuves et changer de vie pour vivre en harmonie avec ses aspirations profondes.

Avec La petite voix, laissez-vous guider par des récits captivants qui accompagnent votre propre cheminement, qu'il s'agisse de réussir un changement de vie, de recommencer à zéro ou simplement de trouver une nouvelle inspiration pour avancer.

Si vous aimez les podcasts Transfert, Passages, Ex, Les rescapés, Les pieds sur terre, Scandales, Bliss stories, Héros, Brise glace, La leçon, Métamorphose éveille ta conscience, InPower… alors le podcast La petite voix devrait vous plaire aussi !

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Episodios

(Bande-annonce) Parce qu’écouter sa petite voix peut tout changer.
22 ene· La petite voix – Des histoires de vie qui pourraient changer la vôtre.
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Écouter sa petite voix, c’est faire un pas de côté et parfois oser changer de direction 💫
Je l’ai appris à mes dépens lorsqu’un cancer du sein, à 40 ans, a bouleversé ma vie et m’a poussée à me réinventer.
Aujourd’hui, avec le podcast La petite voix, je vous propose d’explorer ces moments où l’intuition nous guide.
Chaque mardi, vous entendrez des récits intimes et sincères : des reconversions audacieuses, des séparations libératrices, des burnouts surmontés ou des petits pas qui ont tout changé 🌿
À travers ces histoires de transformation, on découvre qu’on n’est pas seuls avec nos doutes, nos rêves ou nos envies de changement.
Et bonne nouvelle : on peut aborder ces sujets profonds avec authenticité, parfois même avec humour !
Alors, prêts à écouter votre petite voix ? La petite voix le podcast, c'est parti 🎧✨
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La petite voix : le podcast d'histoires inspirantes et de récits de vie qui transforment vraiment
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[SOLO] Écouter sa petite voix… et tout changer !
21 ene· La petite voix – Des histoires de vie qui pourraient changer la vôtre.
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🎙️ Aujourd’hui, c’est un épisode solo exceptionnel. Seule derrière le micro, je viens partager avec vous un tournant majeur : La petite voix, telle que vous la connaissiez, est morte… mais c’est pour mieux renaître !
🌀 Après 6 ans d’écoute et d’échange, j’ai ressenti le besoin de suivre ma propre petite voix, celle qui me soufflait qu’il était temps de réinventer ce podcast.
Pourquoi ce changement ? Comment La petite voix va évoluer ? Et surtout, où je veux l’emmener avec vous ?
Je vous explique tout dans cet épisode, à la fois empreint de nostalgie et d’un immense enthousiasme.
Alors, bienvenue dans La nouvelle petite voix.
ChapitresIntroduction et annonce d’un tournant (00:05 - 01:00)
Présentation d’un épisode solo marquant avec une bonne et une mauvaise nouvelle : La petite voix, telle qu’elle était, s’arrête, mais renaît sous une nouvelle forme.Clin d’œil à Jean-Pierre Neveu et métaphore de la petite mort (01:38 - 03:04)
Réflexion sur les moments de "petite mort" nécessaires pour créer du nouveau, inspirée par les conseils d’un astrologue consulté après l’annonce de son cancer.Pourquoi ce changement ? (03:47 - 04:22)
Retour sur l’évolution du podcast, notamment la refonte esthétique réalisée un an auparavant, qui a amorcé inconsciemment une transition plus profonde.Questionnements sur le développement personnel (04:58 - 07:58)
Critique des injonctions dans le développement personnel et du manque d’authenticité perçu dans ce domaine. Conflit entre l’envie de s’en détacher et le rôle joué par le podcast dans ce monde.Reconnaissance et sentiment d’avoir fait le tour (08:34 - 09:44)
Gratitude envers les invités du podcast et réflexion sur l’envie de découvrir d’autres horizons après avoir exploré le développement personnel pendant des années.Alignement avec les auditeurs : résultats du sondage (09:44 - 10:58)
Résultats d’une enquête auprès des auditeurs révélant que beaucoup partagent cette lassitude face au développement personnel.Inspiration : récits de vie au cœur de la nouvelle direction (10:58 - 12:53)
Découverte de son intérêt pour des podcasts de récits de vie, qui offrent une perspective plus authentique et moins théorique sur les défis humains.Présentation de la nouvelle ligne éditoriale (12:53 - 16:19)
Explication des changements : élargissement des profils invités, diversité des sujets abordés et maintien de l’ADN du podcast avec une évolution naturelle.Exemples de récits à venir et structure du nouveau format (16:19 - 20:16)
Teaser des futurs épisodes avec des histoires inspirantes, nouvelles thématiques, et organisation du planning éditorial : trois interviews suivies d’un épisode solo par mois.Clôture et appel à témoignages (20:44 - 22:46)
Remerciements aux auditeurs pour leur engagement, appel à participer à la nouvelle aventure en partageant leurs histoires, et encouragement à embarquer dans ce nouveau chapitre.
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[REPLAY] La médium qui communique avec nos morts - Valérie Durdilly
19 ene· La petite voix – Des histoires de vie qui pourraient changer la vôtre.
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Première diffusion le 30 avril 2019.
Aujourd’hui, je rencontre une médium, Valérie Durdilly. Pas n’importe quelle médium puisqu’elle communique avec les morts. Ca parait dingue, impossible pour certains, mais écoutez cet épisode pour comprendre. Comprendre comment ce don lui est tombé dessus brutalement, sur elle la cartésienne. Comment elle a dû cheminer pour l’accepter et lui donner du sens. Et comment, depuis plusieurs années, elle accompagne aussi bien les « incarnés » (nous !) que les morts dans leur cheminement.
C’est un épisode captivant, qui nous donne un autre éclairage sur ce que peut être la mort. Et surtout un épisode accessible à tous, car Valérie fait preuve d’une grande simplicité et de beaucoup de bienveillance pour expliquer son parcours et son métier. Un épisode à écouter absolument.
Avec Valérie, nous parlons de comment son don s’est imposé à elle (6’20), de son long chemin pour l’accepter (13’30), de sa formation de thérapeute pour bien accompagner ses clients (19’30), des raisons pour lesquelles on vient la consulter (22’20), des cas particuliers des suicides et des disparitions (26’30) et de la réaction des gens lorsqu’elle annonce son métier (31’30).
Notes sur l'épisode:
- Le site internet de Valérie : http://valeriedurdilly.wixsite.com
- Son rituel bien-être : respirer en conscience plusieurs fois par jour
- Son conseil lecture : Les 4 accords toltèques de Don Miguel Ruiz
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[REPLAY] La thérapeute qui aide les hypersensibles et les hauts potentiels - Elodie Crépel
17 ene· La petite voix – Des histoires de vie qui pourraient changer la vôtre.
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Première diffusion le 9 novembre 2021.
Grande sensibilité, zèbres, surdoués, HPI… je ne sais pas vous mais moi, j’ai du mal à m’y retrouver dans ces termes et ces atypismes dont on entend de plus en plus parler.
Je suis donc très contente d’en parler aujourd’hui avec Elodie Crépel, psychanalyste et Directrice de l’Observatoire de la Sensibilité. Avec elle, on démêle le vrai du faux, on comprend ce que sont ces atypismes et comment l’on peut en faire une force.
Elodie nous parle aussi d’elle, de cette enfant sensible qu’elle était, du décalage qu’elle ressentait avec les autres enfants. Elle nous explique comment elle a découvert puis longtemps renié son atypisme avant d’en faire son sujet de prédilection.
Bienvenue dans un épisode éclairant et plein de bonne humeur et d’optimisme.
Avec Elodie, nous allons parler d’étoiles qui suscitent des questions philosophiques, d’un mode de vie minimaliste et de déconstruction nécessaire pour mieux se reconstruire.
Quelques notes sur cet épisode :
le site d'Elodie : https://elodiecrepel.com/son conseil bien-être : trouver l'équilibre entre son besoin de solitude et l'intensité de sa vie de femme active et de famille
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[REPLAY] La magnétiseuse qui soigne notre corps et notre âme – Eliane Puvilland
14 ene· La petite voix – Des histoires de vie qui pourraient changer la vôtre.
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Eliane nous parle aussi avec émotion de son parcours de vie, du drame qu’elle a vécu et qui lui a finalement révélé ce goût pour le soin des autres. Le soin du corps et le soin de l’âme, car comme elle le souligne, les deux sont liés. Bref c'est un épisode touchant et éclairant.
Avec Eliane, nous parlons de son premier métier dans la musique (3’40), du drame qu’elle a vécu à 35 ans (4’30), de comment elle a découvert son don et s’y est formée petit à petit (7’10), des techniques de régression (12’30), de son chemin de résilience (15’), des médecines du monde auxquelles elle s’est formée (24’), de ce que lui apporte son métier (28’10), de son accompagnement des futurs thérapeutes (33’50).
Notes sur l’épisode :
-         La page Facebook d’Eliane : https://www.facebook.com/elianepuvillandbienetreetvie/
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[REPLAY] La psy qui nous initie au chamanisme en Amazonie – Myriam Beaugendre
12 ene· La petite voix – Des histoires de vie qui pourraient changer la vôtre.
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Première diffusion le 13 août 2019
Voilà un épisode aussi doux que puissant pour clôturer la première saison de La petite voix ! J'ai eu la chance de rencontrer Myriam Beaugendre, une psychothérapeute devenue chamane. Elle nous raconte comment son parcours l’a amené d’un hôpital parisien où elle gérait les mères et leurs enfants en détresse jusqu’aux confins du Pérou. Là où elle a hérité d’une terre, le jardin de Lola, où elle propose des stages à base de rituels traditionnels et de diète de plantes sacrées.
C’est tout un cheminement qu’elle a du faire elle-même pour concilier son approche thérapeutique classique, avec celle plus ésotérique, et parfois difficile à assumer, de la « médecina » qui soigne autant le corps, la psychée que l’âme.
Un épisode doux et profond. A l’image de Myriam.
Ensemble, nous allons parler de son tout premier métier comme consultante (4’50), de son travail de psy dans un hôpital auprès de mères et d’enfants en détresse (6’20), de sa découverte du chamanisme amazonien (14’10), du parallèle entre les visions lors d’une transe et les expériences de mort imminente (20’), de comment elle a été nommée chamane (28’20), du lien fécond entre psychothérapie et chamanisme (37’20), des stages qu’elle organise aussi en France (42’50).
Notes sur l'épisode:
-         Le site de Myriam : www.myriambeaugendre.com
-         Son rituel bien-être : se relier à la Lune
-         Son conseil lecture : « Siddhartha » de Hermann Hesse
RETRANSCRIPTION DE L’EPISODE AVEC MYRIAM BEAUGENDRE
Comment avais-je envie de clôturer cette première, et pour moi incroyable, saison de La Petite Voix ? Eh bien, en vous emmenant loin, très loin même.
00:01:43
Fermez les yeux et laissez-vous percer par la douze fois de Myriam Bojendre. De la France au Pérou, de la psychothérapie au chamanisme, elle nous invite à un voyage au plus profond de nous-mêmes. Un voyage pour déconstruire nos croyances, sortir de nos conditionnements, et se voir plus grand, se voir mieux, se voir autrement. Un voyage aussi pour déconstruire nos croyances sur le chamanisme. Cette pratique, devenue à la mode ces dernières années, ne se résume surtout pas à un bon trip à l'ayahuasca. C'est donc un épisode à la fois doux et puissant, sensible et profond que je vous propose. En fait, à l'image de Myriam, cette psychothérapeute devenue chamane qui s'est formée auprès des anciens à cette médicina pour nous soigner dans toutes nos dimensions, notre corps, notre psyché et notre âme.
00:02:36
Avec Myriam, nous allons parler de son premier métier auprès des mères et des enfants en souffrance, d'une maladie incurable qui l'a amenée à explorer des traitements alternatifs, du jardin de Lola, ce jardin au Pérou dont elle a hérité, et de la manière dont elle perpétue les traditions chamaniques aussi en France. Un dernier mot avant de laisser place à ce bel échange. Merci pour ces derniers mois passés ensemble, vous et moi, chacun d'un côté du casque. Merci pour ces liens précieux tissés sur Instagram et sur Facebook. Passez un très bel été et une tout aussi belle rentrée. Moi, je vous donne rendez-vous en octobre pour une saison 2 qui s'annonce déjà incroyable. Bonjour Myriam et bienvenue dans la petite voix. Bonjour Hervéline.
00:03:22
Alors, avant de commencer et de nous laisser nous embarquer avec vous pour le Pérou, est-ce que vous pouvez vous présenter en quelques mots, s'il vous plaît ? Alors, je m'appelle Myriam Beaugendre et je suis psychologue clinicienne de formation. Et depuis une vingtaine d'années, je m'initie au chamanisme et plus particulièrement au chamanisme amazonien depuis une dizaine d'années. Très bien. Alors là, déjà en quelques mots, vous nous promettez un sacré programme pour cet entretien. On va parler donc de psychothérapie, de chamanisme. Mais avant d'évoquer le chamanisme, moi, j'aimerais comprendre comment, dans votre parcours de vie, vous avez, vous êtes dirigé vers ce métier de psychothérapeute, dans un premier temps. Alors, j'ai choisi de m'orienter vers ce métier parce que je pense que d'une certaine manière, ça s'est imposé à moi quand j'étais enfant.
00:04:18
Déjà, je trouvais que j'avais envie de devenir psychologue, mais on m'avait dit que c'était bouché comme moi. Ok. Et puis, après, j'ai fait un long cheminement personnel. J'ai beaucoup travaillé sur moi et au bout d'un moment, j'ai eu le désir de prendre soin des gens aussi à ma façon. J'étais consultante avant, dans une première vie professionnelle. Ah, mais vous avez une première vie professionnelle ? Oui, en fait, quand j'ai fait des études de philosophie et Sciences Po, et après, j'ai été consultante dans un grand cabinet de conseil à Paris pendant trois ans. Et voilà. Je pense que ça a été important pour moi, pour prendre confiance en moi et puis pour certainement prouver que j'étais capable aussi d'avoir une carrière comme celle-là.
00:05:07
Mais assez rapidement, je ne trouvais plus suffisamment de sens dans ce travail-là et mettre au service, je sentais que je mettais au service mes qualités d'écoute et puis toute mon intuition, que je mettais ça au service simplement de logique de profit. Et il y a quelque chose qui ne fonctionnait plus pour moi. Je sentais vraiment que j'avais envie d'être dans le sens. D'accord. Donc, à la sortie de vos études, vous êtes devenue consultante, mais au bout de trois ans, déjà, vous avez senti que quelque chose d'autre vous appelait. Oui. Ce passage par le monde du conseil, c'était plus peut-être par loyauté familiale, voilà, pour montrer que j'avais bien fait tout ce qu'il fallait et que voilà, maintenant, il est temps de pouvoir aller tracer ma propre route. Ok.
00:05:57
Donc là, vous retournez à la fac. Combien d'années d'études avez-vous repris ? Alors, j'ai eu des équivalences. Donc, j'ai trois années à la fac. D'accord. Donc là, vous avez repris ces études. Comment avez-vous démarré ? Je crois que vous avez d'abord démarré à l'hôpital, non ? Alors, oui. J'ai d'abord commencé à travailler dans un hôpital de jour avec des enfants autistes et psychotiques. Et puis après, j'ai donné beaucoup de formations sur les questions de maltraitance, aussi, d'abus sexuels. Et puis, ce qui me tenait beaucoup à cœur pendant toutes mes études de psychologie, j'ai beaucoup travaillé sur ce qu'on appelle l'archaïque, c'est-à-dire vraiment ce qui se passe dans les premiers mois, les premières années de la vie. Et j'avais très, très envie de pouvoir travailler et d'aider les mères avec leurs bébés.
00:06:47
J'ai participé à la création d'un hôpital à Paris qui s'appelle l'hôpital mère-enfant de l'Est parisien. Ok. Et qui est un hôpital vraiment très chouette où on accueille les mères et les bébés quand il y a des difficultés de lien précoce. Donc ça, ça a été vraiment une clinique passionnante parce que je crois que dans la première année de la vie se posent des bases de la personnalité, de sa capacité à être en lien avec les autres et de la confiance en soi qui sont essentielles. Et là, du coup, par rapport à cette première expérience professionnelle que vous aviez eue, vous étiez complètement alignée ? Oui. Oui. J'ai eu beaucoup de plaisir à travailler avec ces femmes-là.
00:07:25
Et ça a été quelque part un déchirement à un moment donné de devoir choisir pour l'Amazonie et puis pour une autre voie où effectivement je sentais que c'était peut-être encore plus ma place. Donc, justement, qu'est-ce qui a fait qu'un jour vous avez évolué vers autre chose ? Est-ce qu'il y a eu des éléments déclencheurs dans votre travail, dans votre vie. Depuis une vingtaine d'années, je me suis intéressée au travail. Je me suis intéressée au chamanisme. Alors, pour embobiner peut-être encore plus en amont et parler de choses un peu plus personnelles, moi, j'ai été élevée dans une famille chrétienne avec une spiritualité qui était présente, mais aussi une spiritualité personnelle qui était là depuis mon enfance et qui était vraiment importante pour moi.
00:08:11
Quand j'ai fait mes études de philosophie, j'ai eu besoin de prendre du recul par rapport à l'Église. Voilà. Je me sentais en fait un peu trop étriquée dans la façon dont l'Église me proposait de vivre ma spiritualité. Et donc, c'est à ce moment-là que j'ai rencontré des gens qui pratiquaient le chamanisme qui leur avait été enseigné par les Indiens Lakota, qui sont une tribu qui vient de l'Amérique du Nord. Et donc, avec ces gens-là, j'ai pu retrouver un lien à la spiritualité plus simple, j'ai envie de dire, dans le sens où j'ai été initiée à des rituels très simples dans la nature, avec le tambour, avec ce qu'on appelle les hutations. Ce sont des rituels qui sont comme des espèces de saunas naturels dans la nature.
00:08:58
Et ce sont des rituels qui sont très puissants pour vivre une expérience d'ouverture du cœur et puis de connexion simple aux éléments, à la terre. On était en quelle année, à peu près, quand vous avez eu ces premières expériences ? Alors là, on est en fin des années 90. Donc, très loin du phénomène de mode actuel. Comment, à quel moment sur votre route, vous croisez quelqu'un qui vous parle de chamanisme ? Alors, en fait, on ne m'a pas parlé directement de chamanisme, c'est que j'ai fait un stage homme-femme avec un homme merveilleux qui s'appelle Beni Kassuto et qui, à l'époque, était lui-même initié à ce chamanisme des Anjalakutas, mais n'en parlait pas ouvertement parce qu'il faut se rappeler qu'il y a 20 ans, c'était très tabou tout ça.
00:09:47
Et dans ce stage, on a fait des rituels. Et j'ai senti que ça m'appelait profondément. Donc, voilà. Donc, du coup, après, c'est avec lui que j'ai commencé ces premières initiations. Puis après, de fil en aiguille, j'ai travaillé avec d'autres personnes. Et donc là, en découvrant le chamanisme et puis en vous y initiant de plus en plus, vous trouvez des réponses à ce besoin de spiritualité ? Oui. C'est-à-dire que je pense que j'expérimente ce dont j'ai besoin, c'est-à-dire une spiritualité qui est simple. Qui est peut-être, j'ai envie de dire, plus mystique, qui est l'expérience mystique en fait dans la nature d'ouverture du cœur, de contact avec les éléments, de contact avec la terre, avec les arbres. Et il y a un autre aspect aussi qui est vraiment important, c'est cette question de la transe qui est vraiment le dénominateur commun de toutes les traditions chamaniques.
00:10:42
Souvent, c'est un mot qui peut faire un petit peu peur, la transe, on se dit oh là là, on a tout de suite des images de possession, alors que la transe, c'est quelque chose que tout le monde vit en fait. Au cours d'une journée, on a des moments où notre conscience, elle est plus concentrée, plus vigile, et puis des moments où on est en état de conscience modifiée. C'est un état où on relâche notre mental en fait, et puis on se laisse plus traverser par des sensations physiques, par des émotions, même en conduisant, en écoutant de la musique. Voilà, notre mental desserre un peu l'étau de ces contraintes, et puis on est dans un état un peu plus relâché. Voilà, c'est plus sensoriel.
00:11:22
On est plus dans le ressenti, voilà, on est dans quelque chose de ressenti et de moins intellectualisé. Et donc, comment étiez-vous le jour où vous êtes ressorti de votre première expérience de transe ? Comme je disais tout à l'heure, en fait, c'est des expériences qui sont simples, et c'est pas des expériences, enfin je sais pas, par exemple, c'est comme si vous alliez faire une fête, vous êtes invité à une fête et vous allez danser à partir de la nuit, bah le lendemain vous aurez, vous serez radieuse. Voilà. C'est la même chose, en fait. Après, c'est vrai que toutes ces expériences-là, elles sont restées très taboues, très longtemps taboues. Vous n'osiez pas évoquer ce sujet-là ? Pour vous, il n'avait pas du tout sa place dans votre métier, par exemple ?
00:12:09
Non, parce que j'avais peur d'être jugée. J'avais peur d'être jugée. Je crois que c'était trop précieux pour moi pour que je puisse le donner, donc j'en parlais avec les gens qui étaient proches de moi, les personnes aussi qui étaient proches de moi, qui partageaient ces expériences-là avec moi, ou des gens que je sentais ouverts à ça. Mais la plupart du temps, je n'en parlais pas et dans mon activité professionnelle, non. Mais est-ce que vous sentiez déjà à l'époque que peut-être ce que vous viviez pendant ces stages de chamanisme vous apportait quelque chose dans votre métier ? Non, je pense que c'était très clivé en moi. Au début, je ne suis pas sûre, je crois que j'étais très concentrée pour apprendre, je pense qu'on a tellement à apprendre quand on devient psychothérapeute, quand on devient psychothérapeute.
00:12:51
Donc en fait, le chamanisme restait quelque chose à part, plus pour vous, vraiment à titre personnel, mais vous n'y voyez aucun raccord avec votre métier de l'époque, donc là, vous êtes toujours à l'hôpital. Entre temps, vous aviez aussi ouvert votre cabinet à côté où vous receviez du coup votre patientèle en entretien privé ? Oui. Et à quel moment se fait la bascule ? Parce que tout à l'heure, vous nous expliquez qu'en fait, le chamanisme vous a appelé trop fort et ça vous a un peu arraché à ce, à cet environnement dans lequel vous étiez bien. Alors en fait, ce qui s'est passé, c'est qu'à un moment donné, je travaillais à l'hôpital et en même temps, j'étais déjà au Pérou.
00:13:30
Donc là, on saute beaucoup d'étapes d'un coup, mais j'étais déjà au Pérou, j'avais déjà en fait un lieu de soins au Pérou et en fait, je suis tombée malade parce que je travaillais trop en fait. Et au bout d'un moment, mon corps, il a dit stop, il faut que je m'arrisse. Il vous a envoyé un message très net. On va reprendre par étapes du coup. Parce qu'effectivement, là, il y a beaucoup d'étapes. Il y a plusieurs infos à la fois. Donc là, on est passé des chamanes d'Amérique du Nord à ceux du Pérou. À quel moment s'est faite cette rencontre-là avec le Pérou et ses chamanes ? Alors en fait, quand je vivais toutes ces initiations avec cette tradition des indiens Lakota, j'avais entendu parler du chamanisme amazonien.
00:14:12
Pendant une conférence, une femme qui s'appelle Guylaine Bourgogne nous avait raconté son expérience dans la jungle. Et j'avais trouvé ça fascinant. Et en même temps, je me suis dit, oh là là, ça a l'air merveilleux, mais ce n'est pas pour moi. Parce que un, il faut s'isoler dans la jungle et ça me fait peur. Deux, il faut vomir. Et trois, c'est une drogue. Donc, du coup, je me suis dit, c'est très bien, mais ce n'est pas pour moi. Je trouvais que la transe qu'on obtiendra grâce à la danse, grâce aux jeunes, je ne sais pas, il y avait quelque chose pour moi qui me convenait plus, que je trouvais plus ajusté. Voilà. J'avais mis à l'écart cette expérience et puis, en fait, j'ai eu des problèmes de santé assez lourds.
00:14:56
Quand on rentrait dans les détails, j'étais hospitalisée à un moment donné et on m'a découvert une arrhythmie cardiaque pour laquelle les médecins me proposaient un traitement assez lourd. Et à l'époque, j'avais 33 ans et je n'avais pas du tout envie de passer ma vie sous traitement. Donc, j'ai dit aux médecins que je n'avais pas tellement envie de prendre ça et ils m'ont dit OK, mais il faut que vous vous dépêchiez de chercher autre chose. Parce que votre cœur se fatigue, en fait, à ne pas battre régulièrement. Et donc, j'ai cherché un petit peu ici, j'ai fait différentes choses parce que souvent on dit que les problèmes du cœur sont liés au stress, donc j'ai fait du travail psychocorporel, de la fasciathérapie, j'ai complété tout le travail psychique que j'avais déjà fait au cours de mon analyse, voilà, par d'autres choses et puis, ben, ça ne résolvait pas mon problème.
00:15:48
Et donc, je me suis souvenu de cette femme et cette expérience qu'elle nous avait racontée, et puis j'ai lu le témoignage d'un professeur de faculté qui s'était soigné d'un cancer grâce à cette médecine d'Amazonie. Et donc, je me suis dit : ben, si ça soigne un cancer, peut-être que ça pourrait soigner mon cœur. Donc, je me suis décidée à partir ; alors, je n'en menais pas large, hein, j'avais 33 ans. J'allais vous demander : oui, dans quel état d'esprit on est à la veille de son premier voyage chamanique ? Ça doit être quand même particulier. Oui. Donc, il y avait de la peur ; oui, j'avais très, très peur ; oui, oui, j'avais très, très peur. Oui, oui, j'avais très, très peur.
00:16:24
Alors, en plus, c'était, j'étais partie avec un cousin et je lui avais dit : Je t'emmène, si tu veux, on va partir faire un voyage au Pérou. Donc, on avait prévu de visiter le Pérou et on allait terminer par la jungle, je ne leur avais pas dit tout de suite. Alors, j'avais prévenu avant qu'on parte, mais il m'avait dit : Bon, ben, très bien, moi, je t'accompagne, mais bon, moi, ces choses-là, ça ne m'intéresse pas. Donc, je crois que c'est des médecines qui sont tellement loin de notre culture, hein ? Notre culture où on cherche avant tout le confort, le bien-être, le plaisir, la sécurité. C'est vrai que notre société entière est basée sur ces valeurs-là, donc, de tout d'un coup, se retrouver, voilà, dans la jungle, avec toutes les associations qu'on a avec la jungle, hein, on associe tout de suite à des énormes araignées, des bêtes sauvages.
00:17:12
Oui. Donc, si on en revient à cette première expérience, donc, là, vous arrivez à avec votre cousin pour ce premier stage, donc, voilà, comme vous dites, vous l'emmenez par l'Argent et comment ça va se dérouler, alors, après, pour vous ? C'était un lieu où, voilà, un chaman péruvien travaillait à accueillir les gens qui le souhaitaient. Et donc, ben, on a commencé par vivre dans la forêt. Alors, on était là juste pour une semaine, donc, ce n'était pas très long. On a participé à une première cérémonie avec lui, et puis, donc, ce qu'on appelle une cérémonie, là-bas, c'est un rituel très particulier qui se déroule. Il se passe la nuit. Donc, on se retrouve tous dans un endroit, une espèce de ce qu'on appelle une maloka, donc, une maison qui est faite de feuilles, et puis, qui est ouverte, quoi, qui est sur la terre battue, et on se retrouve là pour prendre une décoction qui a été préparée par le chaman.
00:18:05
Donc, là, en l'occurrence, c'était pour prendre ce qu'on appelle l'ayahuasca, qui est une décoction qui est préparée à partir d'une liane, qui est donc la liane ayahuasca, et puis, mélangée à d'autres feuilles qui s'appellent la chakras. Donc, l'ona, jusqu'à obtenir un mélange comme une espèce de mélasse qui a des vertus, donc, hallucinogènes, donc, qui donne des visions, et puis, en même temps, purgative, donc, qui fait vomir. On a pris cette décoction, et puis, voilà, pour moi, ça a été une expérience magnifique de rencontre avec la nature, avec la forêt, j'ai eu des très belles visions, images de fleurs. De la nature, enfin, j'ai vraiment vécu une expérience d'extase, voilà, devant la beauté de la nature, quoi. Oui, comme si, tout d'un coup, vous y étiez connectée plus que jamais.
00:18:59
C'est-à-dire que cette décoction nous met dans un état de conscience un peu particulier, donc, on est dans l'obscurité, on ne voit pas avec ses yeux physiques, mais par contre, il y a tout un cinéma à l'intérieur de nous qui se déploie, on accède à certains moments, et puis, ce n'est pas forcément pour tout le monde. Mais on peut accéder à des images d'une beauté qui n'est pas descriptible. Si je regarde une fleur, je ne vais pas la voir de manière aussi magnifique que ce que j'ai pu le voir pendant cette première cérémonie. En revanche, vous en avez encore aujourd'hui le souvenir précis. Vous pouvez-vous raccrocher à cette magnifique image-là ? Non, je ne pourrais pas décrire l'image. Je ne pourrais pas. C'est intéressant, cette question. C'est vrai que les images, on ne les garde pas.
00:19:44
Alors, il y a certains, ce qu'on appelle les peintres visuels. Il y a des visionnaires qui réussissent à peindre leur vision, mais je crois qu'on oublie beaucoup. D'accord. Si vous me permettez un petit parallèle, parce que ça m'a toujours beaucoup frappé, ça. En fait, les gens qui racontent, qui ont des expériences de mort imminente, on sait maintenant que les gens décrivent tous un peu la même chose. Donc, ils traversent un tube noir, et après, ils se retrouvent dans un espace-temps avec différentes étapes. Mais notamment, il y a un moment donné, il y a une étape où ils voient un peu plus de la nature, d'une beauté innommable et qui est beaucoup plus belle que la nature qu'ils peuvent voir ici. Et c'est le cas. Quand on prend cette scène, on a accès.
00:20:29
Donc, c'est quelque chose qui me fait beaucoup réfléchir, moi. C'est vrai que c'est étonnant, ce parallèle. Quelle conclusion vous en tirez, vous, qu'on puisse voir de telles images, les mêmes images dans ces deux expériences, a priori, différentes ? Alors, je ne sais pas si c'est exactement les mêmes, parce que moi, personnellement, je n'ai pas vécu une expérience de mort imminente. Mais par contre, il y a aussi d'autres éléments, comme par exemple, souvent, les gens racontent, je pense, les gens qui font une expérience de mort imminente, ils racontent qu'ils vont voir leur vie et ils vont voir leur comportement, en fait, aussi du point de vue des autres. C'est-à-dire, ils se rendent compte de la souffrance qu'ils ont pu faire endurer aux autres.
00:21:09
Quand on prend cette médecine ayahuasca, on a aussi cette capacité psychique à se mettre à toutes les places. C'est-à-dire que tout d'un coup, je vais vous donner un exemple. Un père de famille prend la médecine et puis, tout d'un coup, il se voit dans son bureau, en train de travailler, c'est un chercheur, il voit ses enfants dans la pièce d'à côté, qui sont là et qui sont tristes de ne pas le voir. Il se rend compte à quel point il est coupé, ses enfants. C'est comme si notre conscience, à ce moment-là, n'était plus limitée à simplement notre conscience habituelle, mais qu'on avait une conscience beaucoup plus vaste. Oui. Oui. Oui. Vous, là, pardon, je reviens à cette première expérience, vous vivez du coup quelque chose de magnifique.
00:21:53
Alors, qu'est-ce qui va se passer dans les jours, dans les mois qui vont passer, cette expérience ? Déjà, est-ce que votre cœur va mieux ? Alors, mon cœur n'a pas été soigné tout de suite. En fait, cette première expérience, elle m'a vraiment, moi, j'ai été très, très touchée, en fait, par cette médecine. C'est incroyable, une médecine qui peut soigner ma psyché, m'ouvrir spirituellement, me faire comprendre. J'ai été vraiment touchée, quoi, par cette médecine. Et je me suis dit, bon, là, mon cœur n'est pas soigné, mais je vais revenir. Donc, je suis revenue plus longtemps pour une diète plus longue. J'ai passé un mois et demi dans la forêt. À la première cérémonie, on m'a demandé de jeûner complètement, alors que normalement, on garde une alimentation pendant tout ce temps de la diète.
00:22:41
Oui. Juste pour dire deux mots de ce cadre de la diète. Oui, oui, oui. C'est important d'expliquer la diète et les plans. Oui. Le cadre de la diète, ça veut dire être en pleine nature, s'isoler, être seule dans une petite maison en bois, ne pas avoir de sollicitations du tout, manger de manière très frugale. On ne mange pas de sucre, pas de sel, pas de produits animaux. Et puis, quotidiennement, on va boire des décoctions de plantes. Donc, le chaman avec qui on travaille va nous inviter à diéter une plante ou une autre ou un arbre. En fonction de notre besoin de soins sur le plan psychique ou physique. C'est quand même ultra personnalisé cette diète-là. Ce n'est pas la même diète et les mêmes décoctions pour tous les participants ? Oui.
00:23:32
Ce que disent aussi les chamanes, c'est que c'est des écoles. Donc, en général, on commence par diéter telle plante, tel arbre. Voilà. Il y a comme des étapes. Je ne sais pas comme quand on apprend à écrire ou à lire. Voilà. Il y a des étapes par lesquelles on parle. Donc, on va être invité à diéter une plante et après une autre. Et l’ayahuasca, on va dire que c'est des rituels de trance qui vont permettre de venir d’abord nettoyer le corps et la psyché de toxines, en fait, de toxines physiques ou de toxines mentales grâce à cette purge. D’ailleurs, dans votre livre « Prendre soin de l’âme », qui est un très beau livre, vous comparez un peu cet état de trance à une centrifugeuse.
00:24:16
Et je trouve l'image très parlante pour un peu expulser ce dont on n’a plus besoin sur le plan physique ou psychique. Nous, les Occidentaux, quand on pense à l’ayahuasca, on dirait génial, les visions, un petit peu comme ce que je vous racontais tout à l'heure, voir la beauté. Et en fait, ce n'est pas du tout, du tout, du tout l'essentiel. Ce qui est le plus important, c'est cette purge parce qu'elle nous nettoie de tout ce qui nous encombre. Et pour donner un exemple, quelqu'un qui est beaucoup, beaucoup, beaucoup, beaucoup, beaucoup, beaucoup dans des ruminations. Elle peut, par exemple, pendant une session d'ayahuasca, être comme dans une espèce de labyrinthe où elle va passer une situation. Elle va être sur le pont et puis elle va trouver une maison.
00:25:00
Elle cherche quelqu'un et il n'y a personne. Elle passe par la forêt. Elle retourne à la maison. Elle cherche quelqu'un. Elle repasse par la forêt. Vous voyez quelque chose de circulant comme ça. Et tout d'un coup, en fait, quand la personne voit cette façon qui est comme une espèce de métaphore de son système. Une psychique interne, elle va avoir comme le tournis de son fonctionnement. Et là, tout d'un coup, quand elle prend conscience que c'est tellement fatigant de fonctionner comme ça psychiquement, elle va se mettre à vomir et elle va vomir son fonctionnement. Donc, c'est quelque part une chance extraordinaire de pouvoir se débarrasser. Combien de fois on se dit dans la vie, mais j'en peux plus d'être comme ça. J'en peux plus de ce fonctionnement. J'en peux plus de cette souffrance-là.
00:25:44
Et là, en fait, on peut vraiment vivre l'expérience. L'expérience de dire OK, mais je ne veux plus de toi, quoi. Il y a quelque chose qui passe dans le corps, quoi. Alors ça, c'est un des points qui est passionnant sur le chamanisme que j'ai découvert dans votre livre. C'est que vraiment, ça parle à toutes nos dimensions. Ça parle à notre corps. Ça parle également à notre mental. Et puis, plus grand, ça parle à notre âme. Oui, c'est ça. Pour moi, en tant que psychologue, ce qui a été vraiment révolutionnaire. Ce à quoi nous ouvre et nous autorise, quelque part, ces techniques chamaniques, c'est à regarder l'individu comme une globalité. Et que le soin va toucher, en fait, tous les endroits de l'être. Il va toucher le corps, il va toucher la psyché.
00:26:34
Et il va toucher aussi la dimension spirituelle. L'objectif, il n'est jamais de convertir qui que ce soit à quoi que ce soit. Mais, en tout cas, ces rituels chamaniques ouvrent l'opportunité de vivre une expérience. De vivre une expérience spirituelle, de vivre une expérience mystique avec la nature. Après, il y a des gens qui vont vivre une rencontre spirituelle avec Bouddha. Il y en a qui vont voir le club. Il y en a qui vont voir les arbres. Il y en a qui vont juste se sentir vivants. Et ce qui est important, c'est que soi-même, on vit une spiritualité vivante. Et je pense que c'est ça que je cherchais. Donc, c'est là où on voit aussi comment, dans votre propre parcours, le chamanisme et la psychothérapie. On peut se rejoindre.
00:27:18
En revanche, ce qu'on n'a pas encore expliqué, c'est à quel moment vous êtes devenue vous-même chamane ? Alors, ça s'est fait petit à petit. Alors, je trouve que c'est toujours complexe, ces notions de chamane qui appartiennent à une autre culture que la nôtre. Mais ce que j'ai envie de dire, c'est que pour moi, quelqu'un qui est chamane, je ne sais pas si on devient chamane. C'est des choses qu'on a déjà à l'intérieur de soi. Moi, ce que je ressens, c'est que je pense que depuis que je suis petite, j'avais une sensibilité, d'ailleurs pas toujours facile à vivre parce que c'est une sensibilité très grande et donc parfois douloureuse. Et en fait, le chamanisme m'a permis de structurer. Par exemple, j'ai toujours eu des visions, mais le chamanisme m'a permis d'apprendre des techniques de trance et peut-être de maîtriser davantage.
00:28:15
Toutes ces capacités-là. Et comme je dis toujours, on ne se nomme jamais soi-même chamane. C'est la communauté qui reconnaît un chaman. Donc, voilà, c'est les chamanes que j'ai côtoyés qui m'ont nommé ainsi. C'est les gens que j'ai commencé à soigner qui m'ont nommé ainsi. Justement, donc, vous en parlez bien dans le livre en expliquant qu'être chamane, ce n'est surtout pas être magicien. On n'a pas des pouvoirs magiques comme ça qui vont aider les uns ou les autres. Mais vous êtes un peu les passeurs d'une tradition, d'un certain savoir. Vous êtes un peu le lien qui nous permet d'accéder à cette partie très mystérieuse des visions, etc. Mais voilà, il n'y a pas de magie. Pour moi, le chamane, il a cette capacité, effectivement, à entrer en trance, à avoir des visions et à pouvoir dialoguer avec la dimension du chamanisme.
00:29:15
À avoir cette dimension subtile de la réalité. Il n'y a rien de magique. J'ai envie de dire, pour moi, c'est très important qu'il n'y ait rien de magique. Parce que je crois que si moi, je dis aux gens, écoute, c'est moi qui vais te soigner, je prends le pouvoir sur l'autre. Et pour moi, c'est extrêmement important que chacun soit acteur de sa propre guérison, de son propre soin. Donc, moi, je suis là pour accompagner les gens. Et mes visions ou les soins que je peux donner, ils sont là pour accompagner. Vous voyez, tout à l'heure, on parlait de la purge. Dans la purge, vraiment, la personne voit ce qui ne fonctionne pas bien en elle. Et puis, avec son corps, le sort d'elle-même.
00:29:55
Il y a quelque chose de ce chemin de son propre soin, de la compréhension de sa propre maladie, de se mettre debout aussi, qui est retiré à ce moment-là. En fait, on est pleinement acteur de ça. On ne se remet pas entre les mains d'un chamane en disant, écoute, moi, je te pose là tout ce qui ne va pas. Et fais ce que tu peux avec tes plantes. C'est que tout d'un coup, le travail du chamane, celui des plantes, va nous ouvrir des nouvelles voies pour nous guérir nous-mêmes. Traditionnellement, on va voir le chamane. C'est lui qui nous soigne. Et traditionnellement, d'ailleurs, très souvent, il n'y avait que le chaman qui prenait l'ayahuasca pour avoir les visions. L'ayahuasca l'aidait pour avoir des visions plus précises sur la maladie de son patient, les remèdes à lui donner.
00:30:45
Donc, c'est pourquoi je préfère, sur ces points-là, parler de ma propre expérience et de la façon dont moi, en tant que femme occidentale, je vois les soins et le chamanisme qui est forcément une interprétation. Donc, justement, dans la manière dont vous le vivez, vous proposez des stages au Pérou, dans la jungle. Ça fait combien de temps que vous organisez ces stages ? Ça fait une dizaine d'années que je propose ce qu'on appelle les diètes en Amazonie. Et donc, vous les organisez dans un endroit qui s'appelle le jardin de Lola. Vous pouvez nous raconter un peu l'histoire de ce jardin et puis surtout nous le décrire ? Alors, le jardin de Lola, c'est un lieu qui m'a été transmis, en fait.
00:31:34
Parce qu'à un moment donné, des chamanes avec qui je travaillais ont eu la vision, au cours d'une cérémonie, que je devais avoir ce lieu qui a appartenu, en fait, à une guérisseuse qui était décédée quelques années auparavant et qui s'appelait Lola. C'est 16 hectares de forêt, en fait, qui sont pas loin de la ville d'Iquitos. Donc, Iquitos, c'est une toute petite ville au nord du Pérou. Et c'est une ville qui est accessible qu'en bateau ou en avion. Donc, c'est un peu particulier. C'est-à-dire que quand on arrive là-bas, c'est déjà un voyage en bateau. En lui-même, de se retrouver dans cet endroit qui, on a vraiment une sensation de mou du monde, quoi. Voilà. Donc, le jardin de Lola, il est à une heure à peu près de cette ville.
00:32:21
C'est vraiment un jardin. On a une quinzaine de petites maisons individuelles qui sont des maisons en bois. Et puis, dans chaque petite maison, il y a un hamac. À l'époque où moi je suis arrivée en Amazonie, il n'y avait aucune connexion internet, pas de connexion téléphonique dans la jungle. Malheureusement, aujourd'hui, il y en a. Donc, du coup, on est obligé de demander aux participants de laisser leur téléphone à la ville, à son arbre. Oui, parce que ça fait vraiment complètement partie de l'expérience, l'isolement que vous nous décrivez là dans cette nature pas hostile, mais en tout cas une nature très présente. Oui, oui, tout à fait, tout à fait. Les gens le vivent vraiment comme un bain de nature. Alors, c'est très intéressant le processus qu'il y a pour certains.
00:33:06
Il y a certaines personnes pour qui c'est très compliqué. Lorsqu'elles arrivent, elles ne se sentent pas du tout bien, en sécurité. C'est très inconfortable pour elles. C'est vraiment très intéressant tout le processus que ça leur fait faire. Je repense à une femme qui avait très peur de croiser un serpent. Alors, bien sûr, évidemment, le premier jour, elle a croisé un serpent, donc elle a été terrorisée. Et en fait, cette femme, elle a pu comprendre petit à petit à quel point elle était sécurisée, à quel point elle avait peur de la mort, elle avait perdu son père très jeune. C'est justement ce rapport à la jungle. En fait, je dis souvent : la jungle, c'est comme un écran de cinéma sur lequel on va pouvoir projeter les choses.
00:33:50
Donc, les gens qui ont beaucoup de peur en eux, ils vont les projeter. Et c'est justement parce qu'elles apparaissent, ces peurs, qu'on va pouvoir les travailler. Parce que dans nos vies hyper confortables, souvent, elles n'apparaissent pas. Là, je décris les expériences de peur, mais il y a aussi des gens qui, la plupart des gens vivent une expérience vraiment de profond bien-être. Être dans la nature comme ça, ils se sentent vraiment nourris et en harmonie avec la nature. Et donc, justement, quel est le programme d'un stage ? Est-ce que tout est très cadencé, les cérémonies, etc. ? Alors, c'est très organisé. Le chamanisme traditionnel est très ritualisé dans le sens, les rituels sont très encadrés. Voilà, c'est plutôt ça. Parce qu'on travaille avec des choses qui sont très puissantes.
00:34:41
Et donc, c'est important que, voilà, il y a des heures précises, des moments où on travaille, des moments où le travail est terminé. Mais néanmoins, il y a beaucoup de temps de solitude et qui sont très importants. Parce que dans cette solitude, déjà quand on s'arrête, toutes nos petites radios intérieures, extérieures, qu'on s'arrête notre agitation, qu'on s'arrête de courir dans tous les sens, qu'on se pose et qu'on est juste en contact avec soi-même, déjà c'est extraordinaire tout ce qui va pouvoir émerger de notre être, de qui on est. C'est un point fondamental du processus. Donc, les gens passent beaucoup de temps seuls dans leur maison. Après, il y a tous les jours soit des décorations de plantes qui sont dues, soit il y a aussi un bain de fleurs qui est proposé dans la rivière au début du séjour.
00:35:39
Et puis, il y a des cérémonies, il y a des cercles de paroles, il y a des entretiens individuels. Donc, il y a des choses qui sont proposées pour accompagner ce processus. Mais les gens partent vraiment pour vivre un voyage intérieur, pour aller à la rencontre d'eux-mêmes. Quand vous dites ça, me vient cette question, mais quelle différence entre un stage chamanique et peut-être le simple fait de suivre une thérapie dans sa ville tout simplement ? Comme on suit une thérapie dans sa ville, l'avantage qu'on a c'est la régularité. C'est-à-dire qu'on sait qu'on va pouvoir voir son thérapeute toutes les semaines et qu'il y a quelque chose qui peut s'inscrire dans le lien, dans la durée, et ça c'est un météâtre qui est fondamental.
00:36:25
Par contre, si je parle juste du cadre là, quand les gens vivent comme ça pendant deux semaines avec moi dans la nature, il y a quelque chose qui est, j'ai envie de dire, les masques sont baissés très rapidement. En fait, le processus est un peu accéléré. C'est ça. Tout le monde se retrouve, j'ai envie de dire, à la fois une vulnérabilité mais surtout une vérité de qui il est, de ses fonctionnements. Il y a tout un tas de processus. Puis de sentir aussi que pendant deux semaines, on n'a à se préoccuper de rien. S'il y a quelqu'un qui va venir vous apporter à manger deux fois par jour, que vous pouvez passer, si vous êtes fatigué ou si vous êtes émotionnellement bouleversé, vous pouvez passer toute la journée dans votre hamac, personne ne vous demandera rien.
00:37:12
Ça, ça permet aussi drôlement de relâcher ses défenses et sa pression parce que quand on va voir son thérapeute et qu'on sait que l'heure d'après, il va falloir retourner au bureau, il y a quelque chose qu'on doit tenir et c'est normal. Oui, c'est intéressant parce que là, on commence à deviner tout le tissage qui peut se faire entre l'apport du chamanisme qui va nous emmener dans des trances où on revisite des moments de vie parfois douloureux où on vit des expériences mystiques comme celles que vous décriviez tout à l'heure. Mais tous ces temps de parole, ça, c'est vraiment propre à la thérapie comme on le connaît en Occident. Avec la parole. Oui, moi, je suis persuadée qu'il y a vraiment quelque chose de très fécond dans la rencontre entre la psychothérapie et le chamanisme parce que quand on vit ces expériences fortes qui viennent retoucher des zones de notre être très vulnérables, où on a été profondément blessé, voire traumatisé, c'est important de pouvoir le déposer, de pouvoir le parler, de pouvoir être accueilli.
00:38:15
Il y a quand même tout ce temps d'élaboration dans un lien de confiance à l'autre. Je crois que cet accompagnement est fondamental, en fait. On voit bien, du coup, là, en vous écoutant, et je pense que c'est important de le préciser, même si on le sait, mais ces stages-là qui sont le chamanisme étant très à la mode, on voit bien que quand-même tout ça doit se vivre dans quelque chose de très encadré, qu'on ne s'amuse pas à prendre de l'ayahuasca parce qu'on se fait un trip comme ça. Il y a des risques qui sont réels. Alors, ça, c'est vraiment important que vous le souligniez. Pour moi, déjà, il y a une règle, la règle de la législation du pays dans lequel on se trouve. Oui, parce que effectivement, on parle d'ayahuasca qui n'est pas autorisé en France.
00:39:03
Voilà, donc ça, c'est un point qui est important. Le deuxième point, c'est effectivement qu'il y a des risques importants et graves de consommation de ces plantes quand on soit-même on est sous traitement, tous les traitements psychiatriques, anxiolytiques, antidépresseurs, ou si on consomme des drogues par ailleurs, d'utiliser ces médecines traditionnelles avec ces traitements-là, il y a des risques de décès. Donc, c'est important de bien se renseigner avant de bien être encadré sur ces points-là. C'est des précautions importantes. Il y a des risques aussi quand on a des fragilités physiques, par exemple sur le plan cardiaque. Voilà, il faut être bien conscient de ce qu'on fait. Et après, ce que j'ai envie de dire, c'est que l'ayahuasca, ce n'est pas une baguette magique non plus et qu'il faut voir tout ça comme des processus.
00:39:53
Et c'est parce qu'on est en confiance avec quelqu'un qu'on va pouvoir aussi accepter d'ouvrir les zones blessées de notre être. Je crois vraiment que ce qui est important, c'est d'abord de sentir à l'intérieur de soi ce qui nous appelle. Sur le plan thérapeutique, il y a tellement de voies possibles. Il n'y en a pas une qui est meilleure qu'une autre. Je ne crois pas que la voie de ces médecines chamaniques ou d'autres, ce que je propose aujourd'hui, c'est une voie meilleure qu'une autre, c'est une voie parmi d'autres. Ce qui est important, c'est de se tenir aux choses. C'est-à-dire que ce que je vois beaucoup aujourd'hui, c'est que les gens disent : 'Ah génial, alors la méditation, ça c'est super, je vais faire un peu de méditation, et puis je fais un peu de psychothérapie, alors je vais faire 10 séances de MDR.'
00:40:38
» Et puis après, le chamanisme, ça a l'air vraiment super, ça c'est fort, je vais essayer ça, je vais faire un week-end ayahuasca, donc je vais prendre 3 fois l'ayahuasca dans le week-end, et on ressort la tête à l'envers. Et en fait, ce qui est terrible, c'est que quand on est dans un cheminement personnel où on passe de l'un à l'autre comme ça, ce n'est pas que ce ne soit pas bien ou immoral ou quoi que ce soit, ce n'est pas du tout de cet ordre-là, c'est juste que, en fait, ça ne permet pas de soigner les gens. Et que du coup, il peut y avoir un vrai désespoir de ces gens qui se disent « Mais je souffre, j'ai tout essayé et rien ne peut me soigner.
00:41:12
» Moi, ce à quoi j'ai vraiment envie d'inviter les gens, c'est de s'inscrire dans un mode thérapeutique. Et que si on est dans une psychothérapie avec un thérapeute, ça me prend du temps. Ce n'est pas en 3 séances qu'on se soigne, ça met du temps, ça met des mois, ça met des années. Voilà, c'est quelque chose qui me tient particulièrement à cœur, parce que je crois qu'aujourd'hui, il y a un tel marché dans le développement personnel, dans la psychothérapie, il y a tellement de choses, et puis tout est à disposition partout dans le monde. Et le chamanisme n'est pas une voie meilleure qu'une autre, elle n'est pas plus révolutionnaire, elle n'est pas plus extraordinaire, si on se sent attiré par ça, il faut y aller, avec beaucoup de précautions, et puis il faut y rester pendant un petit temps.
00:41:52
Voilà. Encore une fois, on est acteur de ce travail-là. C'est exactement ça. C'est-à-dire que cette notion d'engagement, je sais que, par exemple, moi je l'ai vraiment vis-à-vis des gens que j'accompagne, on n'a pas beaucoup de place, parce que justement, on a un engagement fort vis-à-vis des gens qu'on accompagne, on les accompagne dans le temps, et avec, voilà, une certaine régularité, mais cet engagement, il doit être réciproque pour que ça puisse fonctionner. Ça veut dire que vous avez, par exemple, des personnes qui viennent faire un stage, mais qui en font un deuxième, un troisième, etc. Oui, alors là, on a surtout parlé de l'Amazonie, mais notre travail, c'est plutôt de venir ramener en France, j'ai envie de dire, la connaissance, l'intelligence de ces diètes, pour proposer des cheminement aux gens ici.
00:42:42
S'il y a une diète en Amazonie, souvent elle s'inscrit dans un programme de processus plus global d'accompagnement, ou en France aussi, on mêle des rituels chamaniques légaux ici, et puis cette dimension thérapeutique. Comme vous l'avez très bien souligné dans ce qu'on fait en Amazonie, on fait la même chose en France, en fait. Donc, vous organisez des stages en France ? Oui, on organise des stages en France, des diètes de plantes, et puis on organise des groupes plus continus sur l'année, en fait, où il y a différents temps. Il y a différents temps de rencontres où, à chaque week-end, il y a des thématiques différentes qu'on va explorer avec les participants, et où il y a une dimension à la fois de thérapie de groupe, on va dire, pour dire très vite, et puis une dimension rituelle.
00:43:30
C'est-à-dire que tout ce qu'on fait, que ce soit en France ou en Amazonie, c'est toujours dans la nature, avec une dimension rituelle, spirituelle. D'accord. Voilà. Et pourquoi avez-vous eu le besoin ? Ou l'envie, un jour, de transmettre ces expériences-là dans un livre qui s'appelle « Prendre soin de l'âme » ? L'histoire de ce livre, c'est que c'est un livre que Moni Elkaïm, qui était mon enseignant à cette époque-là, qui me formait à la thérapie familia systémique, m'a demandé d'écrire. Un jour, il m'a dit « Écoute, il faut que tu écrives », et je l'ai regardé avec des yeux ronds en disant « Je ne comprends pas de quoi tu me parles ». Donc, j'ai mis sept ans à écrire ce livre. Donc, ça a été vraiment un accouchement, je pense, de moi-même.
00:44:17
C'est-à-dire que j'ai commencé à écrire ce livre en disant que j'allais parler d'un point de vue de psychologue, de ses pratiques, jusqu'à pouvoir vraiment assumer ma place et ce nom de chamane qui n'était pas si simple pour moi à accepter. Encore une fois, ce n'était pas facile de m'exposer, en fait, avec tout ça. De moi-même, j'aurais préféré rester dans l'ombre tranquillement, et pas forcément parler publiquement de ça. Mais voilà, ça m'a été demandé et j'ai fait confiance aussi aux gens pour qui j'avais beaucoup d'estime et qui m'ont demandé de parler de ce que j'étais en train de tisser. Et finalement, avec « Le recul », je crois que le livre est sorti il y a maintenant deux ans.
00:45:00
Qu'est-ce que ça vous a apporté ? Oui, vous l'avez dit très justement en utilisant le terme « clivage », c'est-à-dire que ça m'a permis vraiment de m'unifier. Et je pense qu'aujourd'hui, ça m'aide à être pleinement moi, avec toutes les dimensions de mon être, et puis d'être une femme, une thérapeute complète. Je n'ai plus besoin de cacher des choses, en fait. Je peux exister pleinement avec ce que je suis. Donc, c'était une grande chance. Et puis, ça a été tout un travail aussi d'élaborer, parce que tout ce travail chamanique, ces rituels, ces états de transe, c'est des états où le mental est très peu actif. Et donc, d'écrire ce livre, ça m'a demandé de mettre en mots et de traduire en concept, de faire passer par le mental quelque chose qui ne l'est pas.
00:45:46
Donc, ça a été un gros travail, mais je crois que ça permet aussi de faire des ponts pour des expériences, des traditions qui sont différentes de notre monde, mais qui peuvent venir l'enrichir. Vous vous voyez où dans cinq ans, Myriam ? Alors, dans cinq ans, je me vois dans un centre de soins qu'on est en train de créer en France. On ne sait pas encore exactement dans quelle région ce sera, mais peut-être en Bretagne. Voilà. Donc, on cherche à créer un lieu où on puisse justement continuer à tisser ces traditions ensemble et accueillir les gens de manière plus simple qu'à l'autre bout de la Terre. Donc, je me vois dans cet endroit-là avec d'autres, avec d'autres thérapeutes, avec d'autres soignants. Ok. Ah, joli projet à suivre. Voilà, exactement. C'est vraiment passionnant, Myriam.
00:46:35
Merci. Avant de conclure, j'ai quelques petites questions rituelles pour vous. Ma première question, c'est est-ce que vous avez un rituel bien-être quotidien ? Pas forcément, mais par contre, ce que j'avais envie de vous partager, c'est que moi, je me sens très connectée à la Lune. Voilà. Et ce n'est pas une connexion intellectuelle, mais je suis très, très liée à son cycle. Voilà. Donc, je me réjouis quand je commence à la voir apparaître. Petit à petit, j'ai la nuit et je la ressens vraiment comme une figure maternelle bienveillante. Voilà, c'est quelque chose qui est très vivant pour moi, ce rapport avec la Lune. Ok, c'est joli. Mon autre question, c'est que j'aimerais savoir quel livre vous avez le mieux accompagné dans votre propre cheminement. J'adore lire, mais c'est vrai que sur cette question, je calme un peu.
00:47:29
Alors, ce qui me vient, c'est que j'avais lu Hermann Hesse, Le Siddhartha d'Hermann Hesse, quand j'étais adolescente. Oui. Et je sais qu'à ce moment-là, je n'étais pas encore vraiment dans un cheminement initiatique, mais je me souviens que ce livre m'avait comme ouvert des portes que je ne comprenais pas encore, mais qui m'attiraient. Est-ce que vous pouvez me citer trois mots synonymes de bonheur ? Je dirais plénitude, d'abord. La joie. Et ce qui me venait aussi, c'était pétillant. C'est très joli. Et justement, est-ce que vous Myriam, vous êtes heureuse ? Alors, c'est une bonne question. Je dirais qu'aujourd'hui, j'ai trouvé un équilibre personnel qui me rend profondément heureuse. Voilà, je suis très nourrie par ma vie de famille, par mon travail. J'ai beaucoup de joie et de plaisir à faire tout ce que je fais.
00:48:26
Et voilà, je pense que la vie, elle est pour tout le monde un chemin qui n'est jamais linéaire. Et voilà, je suis comme tout le monde amenée à traverser des moments où je me sens un peu plus fragile, où je suis plus en contact avec des difficultés intérieures. Mais j'essaie aujourd'hui, peut-être avec la maturité, le recul, j'essaie vraiment de prendre ces moments comme des cadeaux. Alors, quand je suis sur le moment, je ne le vis pas, je ne pourrais pas forcément le nommer comme ça. Mais en tout cas, de vivre ces moments-là comme une opportunité de venir me soigner encore davantage, trouver encore plus de paix. C'est une très jolie façon de terminer cet entretien, un joli message pour nous tous. Donc, merci beaucoup Myriam.
00:49:15
Vous nous avez offert les portes du chamanisme par un prisme très accessible. Donc, merci beaucoup pour ce bel entretien. Merci à vous Hervéline de m'avoir invitée sur votre podcast.
Chamanisme amazonie • Ayahuasca • Transe chamanique • chamane • rituel de guérison • spiritualité amazonie
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La petite voix : le podcast d'histoires inspirantes et de récits de vie qui transforment vraiment
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[REPLAY] L’astrologue qui éclaire notre chemin de vie - Jean-Pierre Neveu
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Première diffusion le 19 février 2019.
Et si un jour de super lune comme aujourd’hui, on parlait d’astrologie ? Pas de n’importe quelle astrologie, ici nous allons parler d’astrologie védique, celle qui nous vient des textes sacrés hindous et revêt une grande dimension spirituelle.
Et pas avec n’importe quel astrologue puisque Jean-Pierre Neveu, qui exerce cette discipline depuis bientôt 30 ans, en a fait sa philosophie de vie.
Vous comprendrez vite, en écoutant cet épisode, pourquoi Jean-Pierre mérite d’être écouté, et surtout entendu.
Un épisode lumineux et plein de sagesse. Un épisode qui fait du bien.
Avec Jean-Pierre, nous allons parler du deuil du père, du karma qui n’est pas si punitif que ça, de maitres spirituels et de notre libre-arbitre, cette formidable liberté qui nous donne aussi de grandes responsabilités.
Notes sur l’épisode :
- Le rituel quotidien de Jean-Pierre : se lever à 4h30 pour prendre le temps de méditer et d’écrire avant de démarrer sa journée
- Son conseil lecture : Dialogue avec l’ange de Gitta Mallasz
RETRANSCRIPTION DE L’EPISODE AVEC JEAN-PIERRE NEVEU
Comment vous présenter mon invité du jour, Jean-Pierre Neveu ? Comment vous présenter mon invité du jour, Jean-Pierre Neveu ? J'ai pas mal côtoyé Jean-Pierre ces derniers mois, vous comprendrez pourquoi dès le début de l'entretien. C'est quelqu'un que j'apprécie et que j'estime beaucoup.
00:01:37
Ensuite, bonne nouvelle, ou pas, c'est selon les goûts, j'aborde aujourd'hui ici un sujet ésotérique. Parce que Jean-Pierre est astrologue et il pratique une astrologie peu classique en France, l'astrologie védique. Venant de la tradition hindoue, son nom sanscrit, jyotish, signifie lumière. Et c'est bien là toute sa vocation. Nous-mêmes, pour illuminer notre dharma, notre chemin de vie. Alors justement, je vous invite dans cette conversation lumineuse et pleine de sagesse. Avec Jean-Pierre, nous allons parler du deuil du Père, du karma, qui n'est pas si punitif que ça, de maître spirituel et de notre libre arbitre, cette formidable liberté qui nous donne aussi de grandes responsabilités. Bonjour Jean-Pierre. Bonjour Hervéline. Quel plaisir de t'avoir avec nous aujourd'hui dans La Petite Voix. Moi, j'ai la chance de te côtoyer depuis quelques mois, puisque j'apprends à tes côtés les bases de l'astrologie védique.
00:02:33
Tout à fait, et tu es une élève douée. Oh, au moins ça ! Et voilà, aujourd'hui, tu vas nous parler évidemment de cette astrologie très spirituelle, mais tu nous en parleras bien mieux que moi. D'accord, avec plaisir. Mais on va d'abord commencer par faire connaissance avec toi. Très brièvement, peux-tu te présenter en quelques mots ? Bien sûr. Eh bien donc, je m'appelle Jean-Pierre Neveu. J'ai 74 ans, je suis marié, j'ai deux enfants, et donc je vis dans le département de l'Ain, dans un petit village qui s'appelle Saint-André-sur-Vieux-Jean, qui est à une dizaine de kilomètres de Bourg-en-Bresse. Jean-Pierre, donc tu es astrologue védique. Tout à fait. Tu vas nous parler un peu de ton parcours, parce que je ne peux pas imaginer que lorsque tu avais, je ne sais pas, 18-20 ans, à la sortie de tes études, tu aies eu l'idée de devenir astrologue.
00:03:23
Non, bien sûr. Non, totalement. S'il te plaît. Voilà, eh bien, moi je suis né dans une famille, donc qui était plutôt des gens qui étaient dans les affaires, qui étaient attachés à produire, voilà. Et j'ai lutté beaucoup dans ma vie parce que moi j'avais un besoin d'apprendre, j'avais un besoin de connaissance, et mes parents, surtout mon père, lui, il a été lancé que je devais être productif le plus rapidement possible. Donc, ce qui veut dire que j'ai eu toute une première partie où j'ai fait des métiers. Et j'ai fait essentiellement un métier de chef d'entreprise, d'artisan. Et c'est vrai que, bon, ça m'a beaucoup plu d'ailleurs. C'était une activité qui m'a passionné. On construisait, j'étais donc dans le bâtiment. Donc, il y avait un côté créatif qui était intéressant.
00:04:10
Ce qui m'intéressait aussi, il y avait la gestion des hommes parce qu'il fallait une entreprise. Oui, tu avais une entreprise d'une certaine taille quand même. Tout à fait, oui, on avait une dizaine de personnes. Quand même. Voilà, et puis donc, il y avait le côté commercial, le côté financier. J'ai beaucoup appris d'ailleurs pendant cette époque-là. Donc, c'était une époque très intéressante. Alors là, bien sûr, Hervéline, à aucun moment, l'idée de l'astrologie n'était pas là. Néanmoins, j'avais toujours quand même une quête. Alors, je faisais beaucoup de formations, de séminaires. De quel ordre ? Je m'étais intéressé par exemple à la PNL. J'avais pris un petit peu des élans sur des sujets un peu ésotériques comme les tarots. Mais l'astrologie, non, j'avais une amie qui pratiquait l'astrologie.
00:04:59
Mais bon, sans plus, ça ne me touchait pas plus que ça. Disons que dans cette première partie de vie, puisque c'est un petit peu comme ça que tu le présentes. Dans cette première partie de vie, tu as plus répondu aux attentes de tes parents en étant dans cette évolution sociale et économique. Oui, voilà, mais qui m'intéressait d'ailleurs. Oui, tu trouvais aussi ton compte. Oui, ça m'intéressait parce que ça comblait en moi. Une quête de réalisation, de créativité, une certaine forme de pouvoir, il faut le dire aussi. Ça m'a fait connaître aussi beaucoup de domaines. Et c'est vrai que j'ai côtoyé dans ce travail un petit peu plein de types de personnes. Et ça me sert encore maintenant dans mes activités professionnelles d'astrologue. Et ça donne des clés d'ailleurs pour les comprendre.
00:05:49
Donc tu étais heureux dans cette vie-là, mais il y avait quand même quelque part une frustration, peut-être pas aussi clairement. Si vous voulez. Si tu veux, bien sûr, il y avait une frustration, certainement un manque, voilà. Mais comme la vie est toujours bien faite, en 1990, il y a eu un événement fondateur qui a été très déstabilisant. Ça a été la perte de mon père. Et puis donc cet événement a créé un tsunami dans la famille parce que nous avions un père très centralisateur, qui avait quelque chose de très dirigiste. Un peu autoritaire, oui. Autoritaire et qui tenait beaucoup aux rêves. Une reine de la famille, de tout, du travail, de tout. Et donc sa disparition a créé une sorte de volet qui s'est enlevé, un verrou qui est parti quelque part.
00:06:36
Et en quelques semaines, quelques mois, la famille a éclaté. Et ça a dérivé à une vitesse. En quelques mois, l'année qui a suivi le décès de mon père, ça a été très, très, très, très violent quelque part. Tu avais quel âge à l'époque ? J'avais 40. J’avais 40-45. 40-45. D’accord. Et puis face à ça, étant d’un tempérament un petit peu cartésien, j’étais dans l’incompréhension totale face à ça. Et ça m’a posé beaucoup de questions. Et puis là, donc, cette amie qui est astrologue, mais qui pratiquait une astrologie classique, elle m’a donné quelques réponses. Mais quelque part, je ne sais pas, il y avait quelque chose qui manquait. C’était un peu superficiel. Alors, je ne dis pas qu’elle était mauvaise, attention, mais ça ne me comblait pas dans ma demande.
00:07:23
Tu restais un peu sur ta tête. Voilà, je restais totalement même sur ma faim. Alors, donc, cette amie d'astrologue, elle me dit : Écoute, Jean-Pierre, je sais qu'il y a une personne qui est à Lyon, qui s'appelle madame Huguette Jaquet, qui pratique l'astrologie. Je ne sais pas ce qu'elle fait, mais c'est très spécial. Et j'ai pris rendez-vous chez cette dame et elle pratiquait l'astrologie védique. C'était donc ça, l'astrologie un peu spéciale. Voilà. Et alors, donc, j'y suis allé. Et puis, elle m'a expliqué, effectivement, que j'arrivais profondément à un carrefour, un grand carrefour de ma vie, que ma vie comportait deux grands axes et que j'étais à la fin du premier axe. Que maintenant, quoi que je fasse, eh bien, allait s'ouvrir une autre étape et que j'aurais d'autres choses à faire, d'autres missions à faire.
00:08:15
Et que plus j'irai rapidement vers ce nouveau choix, vers ces nouvelles orientations, plus ma vie reprendrait rapidement. Et par contre, que plus j'allais essayer de tenir encore l'ancienne vie, plus ça serait difficile. Donc, en fait, elle, elle me demandait à accepter un changement, mais est-ce que tu savais déjà où elle est emmenée, ce changement ? Non, pas du tout. Non, non. Et d'ailleurs, elle ne m'a pas donné, bon, elle m'a parlé de spiritualité, ce qui était un petit peu aussi un mot un petit peu obscur un peu pour moi. Bon, c'est vrai que j'avais quand même eu une éducation catholique. D'ailleurs, elle m'aimait une époque où j'avais un peu, enfin, je n'avais pas seulement la foi suffisamment, mais ça m'intéressait la prêtrise quelque part. J'avais une certaine vibration qui me touchait.
00:09:05
En fait, cette rencontre que tu as eue la première fois avec cet astrologue védique, tu as, pour ainsi dire, apaisé en te donnant quelques clés de compréhension ? Elle m'a d'abord, oui, expliqué ce que je ne comprenais pas. Bon, ce qui me choquait profondément, j'étais dans un parcours plutôt linéaire. Oui. Et tout d'un seul coup, ce parcours, il était complètement saboté, quoi. Voilà. Alors, ça me heurtait dans la compréhension, quoi. Voilà. Qu'est-ce que tu n'as pas bien fait ? Quelle responsabilité tu as là-dedans ? Donc, c'est vrai que ça m'a beaucoup aidé de ce côté-là. Ça m'a permis très rapidement de développer, avec les outils PNL et autres, psychos, etc., de recréer le contact avec ma famille, de remettre dans l'ordre dans ma famille. Et ça t'a vraiment aidé ?
00:09:51
De manière très concrète, ça a renouvelé la paix ? Tout à fait, tout à fait. Moi, j'ai fait des courriers à ma sœur, à ma mère. Je leur ai lu. Donc, je les ai amenés à les rencontrer, à reprendre le fil de contact. Et bon, en quelques semaines, on a renoué, quoi. Alors, cette dame, donc, Mme Huguette Jaquet, donc, je l'ai vue. Puis, c'est vrai que ça m'a intéressé aussi. Donc, au cours de cette année, je suis allée, j'y suis retournée, la voir, un mois ou deux après. Bon, mes enfants, ils sont allés aussi. Mon épouse, elle est allée aussi. Donc, j'ai fait un peu circuler un peu tout le monde. Et oui, tout le monde s'est intéressé, branché à ça. Et puis, cette dame, elle faisait de la formation.
00:10:39
Et en septembre de cette même année, elle me dit, j'ai un cours qui va commencer. Voilà, je vois que ça vous intéresse. Essayez, peut-être qu'il y a quelque chose pour vous qui est en train de se faire. Je vous invite à aller voir. En bonne résonance, en bonne vibration, avec vos recherches. Eh bien, allez, en avant. Donc, elle me dit, il y en a pour trois ans. Donc, ma foi, j'ai mis le doigt dans l'engrenage. Et il faut te dire, Hervéline, qu'à partir de ce moment-là, j'ai été profondément harponné. T'as senti très bien. Parce que quand t'as commencé la formation, t'avais pas l'idée de devenir un astrologue. Non, c'était un petit peu comme un centre d'intérêt intellectuel. Voilà, parce que c'est un sujet qui m'intéressait.
00:11:19
Il y avait des nouveaux, des, des, des connaissances nouvelles que j'ignorais. Puis ça me, ça m'intéressait d'y, d'y mettre en relation avec, avec un petit peu ce que je connaissais, avec le monde extérieur, avec mon monde. Oui, mais donc, tout au long de cette formation, tu nous dis qu'elle a duré trois ans, mais évidemment pas en continu. Non. Tu continuais tes activités ? Bien sûr, la formation, donc, on montait à Lyon un samedi après-midi, tous les quinze jours. D'accord. Donc, quand même assez, assez régulier. Oui, assez suivi. Oui, oui, tout à fait. Et cette dame, elle avait reçu l'enseignement d'un, d'un maître hindou qui s'appelle Jaya Sekhar, qui l'avait enseignée. Et donc, ces trois ans, ben, c'est vrai, je les ai fait assidûment. Et puis, plus j'avançais, plus j'en voulais en savoir, plus, plus ça me passionnait.
00:12:07
Je étais un peu embêtant. D'ailleurs, toute ma famille, les amis, pour moi, c'était des sujets. Il n'y avait plus que ça ? C'était des sujets de test. Et puis, c'est vrai, j'avais une gourmandise d'aller vite, quoi, voilà. Oui. Donc, je faisais, je faisais beaucoup de thèmes, je faisais beaucoup de cas, bon, avec ce que je savais, bien sûr. Et donc, au bout des trois années, bien, il y avait un examen. Donc, on a passé un examen qui a été envoyé en Inde, donc, souple acheté, etc. Ah oui, donc, quelque chose d'assez officiel, quoi. Ah oui, tout à fait. D'accord. Qui était traduit. Donc, en anglais ? Ben, ça a été traduit en anglais. D'accord. Et corrigé par des astrologues dont le maître Jaya Sekhar. Le fameux maître.
00:12:47
Est-ce que tu l'avais rencontré, ce maître ? Ben, donc, jusque-là, je ne l'avais pas rencontré. Mais après, donc, moi, j'étais dedans, donc, je voulais continuer. Ben, il m'a dit, ben, maintenant, il faut que tu continues avec Jaya. Et donc, Jaya, donc, cet astrologue hindou venait à l'époque en Europe pendant 4-5 mois par an. Et donc, on bénéficiait de séminaires plusieurs fois par année, peut-être, et c'était des séminaires qui duraient à peu près une semaine. D'accord. Sur un sujet bien défini. Alors, les, la spiritualité, la santé, les rapports humains, et donc, avec des cas, bien sûr, et puis, aussi, avec toute la spiritualité et toute la philosophie hindoue. Oui, oui. Et donc, c'est vrai que là, j'ai appris. À partir de là, ben, oui, je faisais pas mal de thèmes, mais, bon, j'étais encore, je travaillais encore, Tu continuais à avoir ton entreprise ?
00:13:38
J'avais encore mon entreprise, ce qui avait été une erreur, parce que ce qu'elle avait bien détecté, que plus je garderais, plus ça serait difficile. Le fait de retenir m'empêchait de passer à autre chose. Et, en fait, j'ai tout mal fait. Donc, ça veut dire que ce qui devait arriver, arriva. Mes sociétés ont eu de grandes difficultés. D'accord. Donc, il a fallu arrêter en catastrophe. C'était en quelle année, ça ? Combien de temps après ? C'était 98, 91, 99. Là, on est bien 8, 9 ans après le décembre. Tout à fait. Et ce moment charnière de ta vie. Parce que, en fin 1997, avec cette amie qui était astrologue, on se dit : ben, tiens, maintenant que toi, tu es astrologue védique, ça serait peut-être pas mal qu'on s'associe, qu'on monte un cabinet ensemble.
00:14:23
Moi, je ferais ma partie d'astrologie tropicale, classique, et toi, tu feras la partie d'astrologie védique. Et donc, c'est ce qu'on a fait. On a loué un local à la Croix-Rousse. D'accord. Donc, c'est là où tu as cessé toutes tes activités et tu fronces des choses un petit peu. Oui, voilà. Mais j'étais les trois quarts du temps à la Croix-Rousse. Et puis, donc, c'était vraiment la mort de l'autre côté. C'était la fin, quoi. Et donc, là, on a commencé à travailler comme ça. Bon, j'ai la conscience que je ne savais pas grand-chose. Voilà. Donc, je suis resté six ans à la Croix-Rousse. C'est là, vraiment, que j'ai appris les bases, la clientèle, le rapport humain. Oui, parce qu'au-delà de savoir faire un thème astral, il y avait toute la dimension humaine de l'accompagnement.
00:15:06
Il y avait toute la dimension humaine. Il y avait aussi cette dimension aussi un petit peu compassionnelle, il faut le dire, aussi. Parce que j'avais des gens qui étaient beaucoup en demande et qui étaient beaucoup en souffrance. Et il y avait plus un rôle de soutien qu'un rôle d'astrologue ou mélangé, quelque part. Par contre, tu n'as pas eu de mal à te faire connaître et à avoir un certain nombre. Bien sûr que si, parce qu'au début, ça a été très difficile, effectivement. Il t'a fallu un petit peu de temps. Il a fallu attacher des gens. Bon, après, bien sûr, il y avait le côté financier. Donc, c'est vrai que pendant cette époque, je me suis plutôt endetté qu'autre chose. Mais il fallait investir. C'est ça, il fallait accepter pendant quelques années.
00:15:48
Il fallait investir. C'était un investissement de tant d'argent que je ne regrette pas, d'ailleurs, au jour d'aujourd'hui. Et comment, en revanche, ta femme, tes enfants, ton entourage, comment ils ont-ils vécu ce changement assez radical ? Pas toujours facilement parce que je les ai mis involontairement, mais je les ai mis quand même dans des difficultés économiques. Oui, oui. Parce que d'un seul coup, il n'y avait plus le courant financier qui tournait, etc. Et puis, du jour au lendemain, c'est devenu très chaotique. En plus, moi, je générais des dettes parce que je ne couvrais pas, bien sûr, mes frais, mes allocations, tout ça. C'est vrai que ça a été une étape un petit peu charnière qui a laissé un peu des traces dans la vie relationnelle, mais qui a été aussi le marquage d'un changement.
00:16:37
Donc ça, c'est la dimension financière, mais après, il y a la dimension spirituelle, c'est-à-dire que l'homme d'affaires que tu étais devient astrologue et ça peut être disons qu'il y a toute une, au départ, c'est vrai qu'il faut d'abord accepter soi-même qu'on ait quelqu'un d'autre. Disons que ma vie était un peu coupée en deux. Il y avait les personnes de mon ancienne activité qui ne savaient pas et comme ceux dans mon monde d'astrologue, dans le monde de la Croix-Rousse, ne savaient pas non plus que j'avais une autre vie professionnelle. Donc tu as eu vraiment ces deux ? Oui, j'ai vécu pendant un certain temps un peu fractionné. Et donc, le travail, ça a été un peu de se réunir. Et tout ça, ça s'est fait quoi depuis le début des années 2000 ?
00:17:18
Bien, si tu veux. Et en 2004, il y a eu un élément dans ma vie professionnelle, je suis arrivé à la retraite. Oui. J'avais 60 ans. Ok. Donc d'un seul coup, je n'avais plus à courir après une quête économique. Voilà. Donc j'avais arrêté à la Croix-Rousse et puis je suis rentré dans une maison dans l'Ain et je me suis fait un bureau. Et à partir de là, il y a eu quelque chose qui a démarré avec un certain dynamisme. C'est là où ça a pris véritablement. Bien sûr, puis je n'avais plus le souci de mes anciennes activités et j'étais libéré de ça. Est-ce que ce n'est pas ce que tu avais dit à l'astrologue que tu avais rencontré et que ça a libéré ? Elle avait totalement raison. Ça allait se lancer.
00:17:56
Et depuis ? Depuis, je continue et je pratique plusieurs activités. La base, bien sûr, de l'activité d'astrologue, ce sont les consultations. Oui. Donc, répondre à des personnes qui veulent un petit peu se reconnaître, connaître leur fonctionnement ou alors qui ont des questions très précises. Je fais aussi des consultations et des formations dont tu en bénéficies. Absolument. Voilà. Et c'est toujours très intéressant parce qu'il y a une sorte d'énergie collective. Ils m'apprennent autant que je leur apprends et ça m'aide beaucoup également dans mes consultations, parce que le fait de revoir les règles, eh bien, ça te les ancre. C'est aussi un des grands intérêts que je trouve dans ce métier. C'est le rapport humain, bien sûr, la nourriture humaine. Oui, on sent que tu es beaucoup dans la transmission et que tu y trouves beaucoup de satisfaction.
00:18:49
Oui, parce que je me sens une mission de renvoyer ce qu'on m'a donné. Tu as reçu de cette fameuse Huguette. De cette Huguette, de mon amie, de ce maître. Comme j'ai rencontré les bonnes personnes qui m'ont nourri et qui ont nourri ce deuxième plan de vie, j'ai aussi, moi, à renvoyer la balle pour nourrir un petit peu un troisième plan de vie de restitution quelque part. Et puis aussi, j'interviens dans des associations de thérapeutes, de bien-être. Et il y a très peu d'astrologues dans ces associations. Donc, je vais intervenir. Et bien, justement, j'aimerais bien qu'on parle maintenant d'astrologie védique. Qu'est-ce que tu peux nous redire ce que c'est et en quoi elle est différente ? Alors, l'astrologie védique, c'est une astrologie qui, donc originaire de l'Inde, ne peut pas se dissocier de mon appartenance spirituelle.
00:19:41
Donc, ça veut dire que nous sommes obligés de comprendre que nous sommes des êtres qui venons d'un monde divin et que nous venons faire des expériences terrestres. Et cette expérience terrestre n'est là que pour enrichir notre homme et l'astrologie n'est rien d'autre que pour montrer quelles sont les modalités que nous pouvons avoir pour nous élever dans ce changement, aussi bien avec des modalités spirituelles ou aussi bien matérielles. Parce que dans l'astrologie védique, on va pouvoir analyser aussi bien la vie relationnelle et la vie, la santé, la vie sociale, la vie professionnelle ; c'est un champ très très étendu. Donc, on va répondre à des questions très pratiques, celles qu'on peut imaginer poser un astrologue classique entre guillemets, ma vie amoureuse, mon travail et ma chambre.
00:20:33
Par exemple, hier, j'ai eu une personne elle a plusieurs projets donc d'un côté financier de l'autre côté qui était plutôt dans le bien-être, dans le fitness ; c'est une personne qui avait des capacités à travers ce travail à travers ces planètes qui étaient multiples mais néanmoins l'étape qui se présente préfigurait une activité à connotation sociale et financière. Ok, d'accord. Donc, à la fois en consultant un astrologue védique comme toi on peut avoir des réponses très pratiques très pratiques très pragmatiques mais aussi des choix de vie. Moi, en ce moment je suis très très surpris du nombre de personnes qui arrivent à la cinquantaine enfin entre 50 et 60 ans puis qui ressentent au fond d'eux un besoin profond de s'occuper des autres d'avoir une démarche d'échange d'aide de relation d'aide c'est vrai aussi il y a une pour beaucoup de personnes une profonde approche spirituelle qui est exprimée ou sous-jacente souvent.
00:21:35
Et ça est-ce que c'est plus propre à l'astrologie védique que l'astrologie classique ? Comme cette astrologie védique est quand même à cette appartenance spirituelle, elle est très liée à deux notions qui sont le karma et le dharma. On ne peut pas lier ce rapport que nous avons eu dans des vies antérieures. D'où ce que tu nous expliquais tout à l'heure sur notre âme qui s'incarne plusieurs fois, qui s'incarne plusieurs fois pour s'améliorer, pour s'étoffer à travers plusieurs incarnations, qui chacune va nous faire faire des bonnes choses, des moins bonnes et aussi c'est quelque chose que je lutte beaucoup dans l'astrologie. La vie n'est pas là pour nous blesser, on n'a pas des mauvais destins, c'est nous qui devons nous transformer.
00:22:19
Nous avons tous les outils en nous, mais il faut être créatif, il faut être inventif et là aussi l'astrologie védique est très intéressante parce qu'elle va aller dire : tiens, tu as telle planète qui est formidable, tu as Jupiter qui est très très beau et bien, tu as intérêt de travailler avec Jupiter. Une autre personne, ça va être le Soleil, il va falloir qu'il rayonne, il va falloir qu'il brille. Est-ce qu'on peut dire que, à travers une consultation, on ressort en ayant les clés pour se mettre sur les bons rails en fait ? On a des clés, bien sûr, parce que l'on a les clés non seulement qui nous ont été données à la naissance. C'est pour ça que l'on fait la carte natale au moment le plus précis où nous sommes nés, mais donc qui va nous donner effectivement des potentialités, parce que nous allons pouvoir rentrer dans le détail du devenir.
00:23:05
Oui, alors parlons-en, je trouve un élément passionnant de l'astrologie védique : c'est notre carte du dharma, donc la carte de notre chemin de vie qui va pouvoir extraire donc les choix principaux qui seront les plus favorables pour nous pour nous orienter vers ce choix de vie que mon âme a décidé avant de venir sur Terre. Et dans un thème, on va voir quels vont être les souffrances, quels vont être les marquages nous allons voir également. Qu'est-ce que je ramène aussi des vies antérieures, parce qu'il y a des planètes qui vont être situées suivant des endroits qui vont nous montrer que j'ai quelque chose à finir, j'ai quelque chose à terminer là et donc, et puis chaque fois que je fais quelque chose, il y a ce phénomène de l'action et de la réaction.
00:23:51
Alors, parlons-en, parce que toi tu te bats souvent contre l'expression qu'on connaît ici communément de mauvais karma, oui mais c'est une très mauvaise interprétation, parce qu'elle est coupabilisante, elle est punitive. Bon, c'est vrai qu'elle est beaucoup liée à cette notion un peu judéo-chrétienne de la souffrance. Mais l'être humain, nous ne sommes pas faits pour souffrir. C'est nous qui construisons nos propres souffrances. C'est aussi la souffrance. L'astrologie védique a un rôle très intéressant aussi pour aller voir quelles vont être les planètes qui vont m'aider pour dissoudre ces souffrances et les transformer par quelque chose de positif. Et on a toujours à apprendre, parce que en astrologie védique on va construire tout un outil de période qui va dérouler toute l'existence et qui vont pouvoir affiner les énergies présentes, donc sur quoi je peux m'appuyer, et puis je peux si je suis dans une étape comme pluviose par Exemple, lorsque est-ce que s'arrête cette période délicate ?
00:24:53
Voilà, dans la semaine, j'avais une personne partir de mars. Elle termine une grande étape qui a duré 18 ans, qui a été un peu chaotique et puis maintenant elle rentre dans une autre époque qui va être beaucoup plus facile. Donc, voilà, un peu des qualités très très importantes de cette astrologie, d'ailleurs est-ce que c'est une science ? Est-ce que c'est un art ? Alors donc, ce maître, le maître Jaya Sekhar, nous disait : C'est à la fois une science et un art. Donc, c'est une science parce qu'il y a quand même tout un environnement mathématique de la position. astronomique des planètes mais en même temps, c'est un art parce que on doit à travers cette rigueur en extraire la vie des personnes. Oui, donc il y a à la fois cette rigueur mathématique à avoir et aussi beaucoup d'intuition.
00:25:45
Oui, tout à fait, c'est intéressant parce que quand j'étais étudiant, j'avais suivi la filière scientifique mais je me passionnais pour la philosophie. Ah, génial ! Et donc j'ai trouvé dans l'astrologie védique l'alliage parfait entre ces deux aspirations qui sont au fond de moi, c'est l'alliage parfait pour toi, mais les détracteurs qui te disent que non, vraiment Jean-Pierre, c'est impossible, qu'avec une heure de naissance un jour tu puisses savoir leur vie voilà voilà, Je leur réponds, c'est votre choix. Moi, je ne me considère pas une mission de prosélytisme, d'accord ? Je ne veux pas vous convertir, je ne veux pas vous faire de l'intégrisme. Bon, moi j'ai des gens effectivement qui au départ étaient là, puis ma foi un peu sceptiques, oui, un peu sceptiques, puis sont revenus.
00:26:34
Mais j'accepte totalement qu'il y a des gens qui pensent que c'est de la bêtise, qu'il n'y a aucun fondement scientifique. Bon, la science en ce moment a beaucoup, beaucoup rapproché avec la physique quantique, il faut le dire aussi, oui. Donc je pense que ces gens auront de moins en moins de grains à moudre et d'informations pour étayer leur jugement. Il y a un autre sujet qui me tient à cœur et c'est le libre arbitre parce que quand je t'écoute, on pourrait penser que tout est écrit et qu'après tout, on est un peu condamné à subir ou à vivre ce qu'on a bien voulu nous donner au départ. Et bien pas du tout ! Je lis contre cette vision que le destin est gravé dans le marbre. C'est pas vrai.
00:27:15
Nous avons un libre arbitre phénoménal. Nous sommes venus avec une feuille de route effectivement, mais cette feuille de route, je suis totalement libre de la remplir ou de ne pas la remplir, d'en abîmer. Ou de l'enrichir, j'en suis mais totalement libre. Bon, j'en aurai les conséquences on est bien d'accord, mais je suis totally libre et l'astrologie - enfin, du moins dans ma vision - c'est de libérer les personnes, dans un thème, les planètes elles ont plein de sens et, dans un thème donc, elles peuvent nous donner plein de façons d'exister. On parlait tout à l'heure du soleil ; est-ce que ce soleil ? Je vais en faire un soleil égoïste ? Est-ce que je vais en soleil rayonnant partageur ?
00:27:57
Il y a plein de possibilités et donc, tout ça, c'est des choix que je prends en fonction de mes besoins, de mes attentes, de mon libre arbitre. Jean-Pierre. Pour terminer, j'aimeerais te poser quelques questions avec plaisir que j'aime poser à mes invités. La première question, c'est quel livre t'as le plus inspiré sur ton chemin de vie ? C'est le dialogue avec l'ange de Guita Malache et c'est très passionnant dans cette compréhension de cette notion du divin mais qui vient aussi se colliner au terrestre. Je vais te demander aussi si tu as un rituel bien-être quotidien, disons que oui. Je me lève très tôt le matin alors à quelle heure te lèves-tu ? Quand je suis très tôt, disons entre 4h30 et 5h. Bon, les start-upers n'ont rien inventé, le miracle morning existait avant, c'est ça donc.
00:28:44
Je me lève très très tôt, je me fais une méditation pendant une heure, puis après, je peux commencer donc à déjeuner et là tout s'en ferait. Tu es prêt à commencer ta journée à déjeuner, puis voilà, OK. Est-ce que tu peux me citer trois mots qui sont pour toi synonymes de bonheur ? Si je veux des mots, je mets beaucoup gratitude je mets allégresse aussi. Le mot allégresse, c'est un mot qui me met en joie et le mot joie, aussi bien sûr. Et oui, c'est joli comme sélection. Voilà, et pour finir cette dernière question et toi, Jean-Pierre, est-ce que tu es heureux ? Je suis extraordinairement heureux parce que je fais ce qui me plaît, j'ai une activité passionnante, je rencontre des gens passionnants.
00:29:27
Je sais que j'apporte quelque chose donc j'ai un sentiment de réalisation, bien sûr, voilà, et c'est vrai que le matin je n'ai aucune difficulté pour me lever comme je disais même à 4h30. Bon, je ne veux pas dire que je n'ai jamais été au sens proprement malheureux, voilà, bon, il y a eu des difficultés mais j'ai profondément un sentiment d'existence rempli et donc je remercie sans arrêt sans arrêt que la vie m'a mis sur ce chemin-là magnifique. Et bien, écoute là c'est à mon tour de te remercier Jean-Pierre parce que vraiment tu as partagé avec passion et de manière. Très pédagogue ton parcours et ce qu'est l'astrologie védique. Vraiment, merci beaucoup Jean-Pierre
astrologie • astrologue • astrologie védique • karma • destin • chemin de vie • connaissance de soi
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La petite voix : le podcast d'histoires inspirantes et de récits de vie qui transforment vraiment
La petite voix explore des histoires vraies et des récits de vie authentiques qui résonnent profondément. Ces témoignages intimes et inspirants révèlent des chemins de vie extraordinaires où la résilience, la spiritualité et le développement personnel jouent un rôle clé. Découvrez comment des hommes et des femmes surmontent une crise de la quarantaine, osent une reconversion professionnelle, et trouvent leur voie en écoutant leur intuition et leurs émotions.
Chaque mardi, plongez dans des parcours de transformation personnelle et des récits où la quête de sens et les nouveaux départs prennent tout leur sens. Ces histoires inspirantes de renaissance personnelle montrent comment surmonter les épreuves et changer de vie pour vivre en harmonie avec ses aspirations profondes.
Avec La petite voix, laissez-vous guider par des récits captivants qui accompagnent votre propre cheminement, qu'il s'agisse de réussir un changement de vie, de recommencer à zéro ou simplement de trouver une nouvelle inspiration pour avancer.
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[REPLAY] L’auteur qui nous invite au silence intérieur – Thierry Janssen
7 ene· La petite voix – Des histoires de vie qui pourraient changer la vôtre.
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Première diffusion le 7 octobre 2019
J’ai l’immense plaisir de recevoir Thierry Janssen, ancien chirurgien et désormais psychothérapeute, auteur et directeur de l’Ecole de la présence thérapeutique.
C’est un entretien vibrant et plein d’espoir en la vie que je vous propose aujourd’hui. Un entretien où il est question de spiritualité et d’éveil de la conscience… Un entretien avec un homme d’une grande sagesse. Tellement sage qu’il accepte justement de ne pas l’être.
Vous avez choisi ici la version longue de l’entretien, et vous avez raison : vous allez pouvoir laisser toutes ces paroles inspirantes vous embarquer…
Avec Thierry, nous allons parler du jour où il a quitté brutalement son poste de chirurgien, d’une brève incursion dans le monde de la mode, d’une autre mode -celle du développement personnel- et de ses excès, de sa formation auprès d’une guérisseuse américaine, de comment il est devenu presque malgré lui psy, de son expérience mystique du silence intérieur, de l’acceptation qui n’est pas la résignation, de l’Ecole de la présence thérapeutique qu’il dirige à Bruxelles et d’amour bien sûr !
Notes sur l'épisode:
-      Le site de l’Ecole de la Présence Thérapeutique : https://edlpj.org/
-      La page Facebook de Thierry : www.facebook.com/thierry.janssen.98
-      Le livre de Thierry dont on parle dans l’entretien : Ecouter le silence à l’intérieur – Les éditions L’Iconoclaste
-      Son rituel bien-être : tenir un journal dans lequel noter chaque jour ses émotions
-      Son conseil lecture : « Après l’extase, la lessive » de Jack Kornfield

RETRANSCRIPTION DE L’EPISODE AVEC THIERRY JANSSEN
Quel bonheur de revenir ici, d'être là, derrière mon micro, et de vous avoir, vous, de l'autre côté. C'est donc parti pour une deuxième saison de ce podcast.
00:01:34
Et pour la lancer, je vous propose une rencontre avec un invité de marque. Pas seulement parce qu'il est connu, que vous avez peut-être lu certains de ses ouvrages ou assisté à l'une de ses conférences. Thierry Janssen est un invité de marque car il nous ouvre à la spiritualité avec la sagesse de celui qui sait qu'il n'est justement pas sage. Celui qui a un jour été chirurgien renommé. Il a découvert que la guérison passe aussi par le soin des émotions et de l'âme. Il a cheminé pour apprendre à s'écouter, à prendre le temps de se connecter à lui-même, quitte à se mettre en retrait lorsque c'était nécessaire. Et puis un jour, il a vécu une expérience mystique, celle du silence intérieur, comme il la raconte dans son dernier ouvrage.
00:02:20
Un moment de grâce, d'une puissance indescriptible pendant lequel il a goûté à l'amour pur, à l'universalité. Bienvenue dans la saison 2 de La Petite Voix. Bienvenue dans cet épisode très inspirant, vibrant, plein d'espoir en la vie. Avec Thierry, nous allons parler d'une fulgurance de conscience qui l'a décidé à quitter son job à l'hôpital de Bruxelles en quelques minutes, d'une enfance marquée par une grande sensibilité, de sa rencontre déterminante avec une guérisseuse américaine et de l'acceptation qui rend libre et créatif. Bonjour Thierry et bienvenue dans La Petite Voix. Bonjour. Je suis vraiment enchantée de vous recevoir et ravie d'ouvrir avec vous la deuxième saison de ce podcast. Ensemble, aujourd'hui, nous allons parler de votre cheminement initiatique que vous évoquez dans vos livres et en particulier le dernier qui est un très beau livre qui s'appelle Écoutez le silence à l'intérieur.
00:03:20
Il est paru l'an dernier aux éditions Iconoclast. Thierry, on ne vous présente plus. Vous êtes psychothérapeute et désormais fondateur de l'école de la présence thérapeutique à Bruxelles. Vous êtes également un auteur connu et reconnu. Déjà, huit livres, je crois, à votre actif sur des sujets qui sont liés au développement personnel. Mais c'est d'ailleurs un terme et même une mode dont vous vous méfiez, et on va avoir l'occasion d'y revenir dans notre entretien. Ce que je n'ai pas encore dit, c'est que vous avez également été médecin. Vous étiez même un chirurgien renommé jusqu'au jour où je crois que vous aviez environ 35 ans. Vous avez compris que vous ne vous étiez pas très bien. Vous n'épanouissiez plus dans ce rôle aussi prestigieux était-il.
00:04:02
Est-ce que vous pouvez revenir sur cette journée particulière et cette fulgurance de conscience, comme vous l'appelez ? Oui, c'était le 5 janvier 1998. Et je ne dirais pas que j'ai compris quelque chose ce jour-là. J'ai juste écouté. J'ai écouté d'abord une voix, très clairement, qui a résonné en moi et un ressenti très profond qui m'a dit que je ne pouvais plus rester là. En fait, j'ai écouté une voice qui m'a dit que je ne pouvais plus rester là. Pendant des années, j'avais consacré toute mon énergie à cette carrière médicale et chirurgicale. Et sans m'en rendre compte, je m'étais enfermé dans un système de fonctionnement très contraignant, très violent, quelque part. Et je n'avais jamais fait de travail sur moi, donc je n'avais pas non plus le recul pour comprendre tout ça.
00:04:48
Et je travaillais dans un hôpital universitaire à Bruxelles et j'ai décidé de le quitter tout en restant au sein de la même université pour prendre des fonctions avec de plus grandes responsabilités dans l'un des autres hôpitaux de cette université. Et le 5 janvier 1998, lorsque j'ai pris mes fonctions, je promets qu'une heure avant, je ne savais pas, même cinq minutes avant, je ne savais pas que j'allais arrêter mon métier, mais j'étais dans l'ascenseur avec la dame qui devenait ma secrétaire et elle me parlait, et j'avais l'impression qu'elle parlait une langue étrangère, je ne comprenais rien. Et je suis rentré dans mon nouveau bureau et j'ai vraiment entendu cette voix qui est ma voix, c'est comme quand je m'entends vous parler maintenant, et cette voix a dit « si tu vas mourir ».
00:05:39
Et j'ai écrit ma lettre de démission au doyen de la faculté de médecine. Et en fait, j'ai simplement dit « je ne suis pas la personne pour occuper le poste que je vous ai demandé d'occuper, je ne peux pas tricher avec moi, je ne peux pas tricher avec vous ». Et donc, je remets ma démission. Et puis, j'ai quitté le poste. Je suis allé à l'hôpital en remettant cette lettre à un des chefs de clinique du service. Quand je suis arrivé à la maison, déjà dans la voiture, j'ai eu un contact avec la personne avec qui je vivais et je lui ai dit « mais c'est de la folie, qu'est-ce que tu es en train de faire ? ».
00:06:11
Je lui ai dit « je ne sais pas, mais je sais ce que je ne ferai plus ». Et j'ai le sentiment qu'aujourd'hui, c'est comme si je renaissais ou que je naissais consciemment. À la radio, il y avait une chanson qui disait « ceci est le premier jour du reste de ta vie ». Et ça a vraiment fait sens. Et ça m'a plongé dans une sorte de sentiment d'euphorie qui a perduré pendant certainement 10 jours. Et puis, j'ai commencé à avoir très peur. Les questions sont revenues en fait. Mais ce n'étaient pas des questions. C'était que tout d'un coup, je étais face à un immense vide parce que toute ma vie avait été remplie par ce projet.
00:06:52
C'est un projet qui était né quand j'avais l'âge de 5 ans, le jour où ma mère m'a montré le chirurgien qui l'avait opéré. Et je suis dit « Moi, je vais faire ça ». D'accord. J'étais programmée, même si j'ai eu longtemps un doute parce que j'avais une passion qui est née pratiquement au même âge, vers 5-6 ans, une passion pour la civilisation de l'Égypte ancienne. Et longtemps, j'ai hésité entre m'orienter vers l'égyptologie ou vers la chirurgie. Et à 18 ans, je suis commencé la chirurgie parce que c'est un métier qui ne paraissait plus ouvert vers les autres. Et qui servait plus, quelque part, que simplement s'intéresser aux antiquités. Mais en même temps, c'était un piège parce que je ne voulais pas être médecin, je voulais être chirurgien. Ça m'a demandé énormément d'efforts, d'investissements.
00:07:40
Et je n'ai jamais réfléchi à tout ça. J'ai juste agi comme ça, sans doute pour réparer plein de choses, comme nous tous, on a des raisons très névrotiques de s'investir. Rires. J'ai mis beaucoup d'énergie pour réparer des blessures du passé. Mais en même temps, ce 5 janvier 1998, je crois que j'étais vraiment arrivé à la limite de ce que je pouvais m'imposer. Parce que finalement, je m'étais imposé beaucoup de choses. Beaucoup d'efforts, beaucoup de contraintes. Et très peu de plaisir, finalement. C'est ce que vous appeliez dans votre livre, vous faites référence à cette période comme ça, en disant Thierry, ambitieux et perfectionniste, c'est ça ? Oui. Oui. Parce que j'avais développé une personnalité assez rigide, perfectionniste, et donc aussi à cheval sur beaucoup de règles.
00:08:30
Comme nous tous, j'ai développé cette personnalité pour essayer de m'adapter, pour essayer de survivre et d'être aimé. C'était une façon de rentrer dans les rangs, de ne pas décevoir, d'être un bon petit garçon. Parce que très jeune, j'ai senti que je n'étais pas forcément différent des autres, mais qu'en tout cas, j'avais des particularités en moi qui n'étaient pas forcément acceptées par les autres. Et en particulier, une très grande sensibilité. Et donc, cette grande sensibilité m'a permis d'être à l'écoute, de sentir les autres, les autres sentaient que je les sentais. Enfant, les amis de mes parents venaient me parler de leurs problèmes de couple. Oui, mais je crois que ça arrive souvent. Je ne sais pas si ça arrive souvent, mais en tout cas, moi, c'était mon quotidien. Mais vraiment.
00:09:12
Et je pense que j'avais des avis très sages. Mais ça, je crois que ça arrive très souvent. La plupart des enfants ont cette grande sagesse au fond d'eux parce qu'ils ne sont pas dans l'analyse, justement. Ils ne sont pas dans l'essai de compréhension. Ils sont dans la perception immédiate des choses sans jugement. Et ils ont un avis plein de bon sens par rapport à ces choses. Et du coup, ça fait de moi une personne à l'écoute et au service et dans l'aide. Et donc, le métier de chirurgien. Et puis après, tout ce que j'ai fait, finalement, a tourné autour de ça. Combien d'années avez-vous été médecin et chirurgien ? Presque 13 ans. Presque 13 ans. D'accord. Donc, ce qui est intéressant dans votre parcours, vous avez eu cette première vie professionnelle où, en fait, vous étiez là pour soigner, on va dire, le corps.
00:10:03
Et puis, vous allez nous expliquer comment, après cette première expérience, vous avez décidé de soigner plutôt l'esprit à travers la psychologie. Qu'est-ce qui s'est passé dans votre parcours ? Je n'ai rien décidé du tout. Et je sais que ça peut paraître étrange d'entendre ça, mais c'est vraiment ce qui m'est arrivé et ce qui m'arrive encore aujourd'hui. C'est-à-dire que lorsque j'ai quitté la profession de chirurgien, j'ai juste écouté cette voix, j'ai juste écouté une immense tension en moi qui s'est relâchée automatiquement, immédiatement. Et j'ai senti que c'était juste. Il ne m'a pas fallu de courage, mais j'ai eu la bonne inspiration d'écouter. Alors après, votre question, c'est comment vous en êtes arrivé à, à retourner manifestement vers le soin, l'accompagnement des autres à travers la démarche du psychothérapeute ? Oui.
00:10:53
À nouveau, je n'ai pas décidé. À savoir que quand j'ai quitté le métier de chirurgien, il fallait que je vive, il fallait que je mange. J'ai entendu qu'il y avait un couturier italien, il s'appelle Giorgio Armani, qui cherchait un directeur pour sa marque Emporio en France. J'ai dit moi, je vais faire ça. Mais aujourd'hui, avec le recul, je me rends compte qu'il y avait, plusieurs choses dans ce poste. C'était d'abord l'aspect prestigieux. Je rachetais quelque chose que j'avais abandonné. Et aux yeux des autres, ça me rassurait de me dire : voilà, j'aurai quand même une carrière prestigieuse dans le monde de la mode. Il y avait ça. Il y avait Paris, qui était une façon de m'extraire de mon milieu bruxellois où on me condamnait.
00:11:37
Mes amis, qui étaient beaucoup, pour la plupart des médecins, étaient vraiment très violents à mon égard par rapport à cela. Oui, j'allais vous demander comment votre entourage a vécu, ce virage de chirurgien à directeur chez Armani ? Une violence incroyable, des jugements. Mais je peux comprendre, ça doit faire très peur, quelqu'un qui semble perdre l'honneur. Mais moi, au fond de moi, je savais que c'était juste. Et j'ai perdu beaucoup d'amis à ce moment-là. Mais voilà. Et j'ai envoyé ma lettre de motivation au président, au directeur général de Giorgio Armani à Milan. Et j'ai dit : 'Vous allez me prendre pour un fou, je dirigeais un service hospitalier, mais je pense que je suis la bonne personne pour occuper le poste chez Emporio Armani à Paris.' Et j'ai été engagé.
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On m'a envoyé à Milan. Et là, on m'a remis vendeur. Et là, je me suis vu en train de mettre des épingles pour confectionner un ourlet, un pantalon. Et en me voyant mettre ces épingles, je me suis dit, Thierry, il y a deux mois, tu pratiquais la chirurgie, tu utilisais des aiguilles pour recoudre la peau des gens. Et ici, tu utilises des aiguilles pour mettre des ourlets. Et tout de suite, il y a une voix qui m'a, ma voix bien sûr, qui m'a dit, c'est ta dignité, Thierry. Tu travailles, tu avais besoin de travailler et tu fais quelque chose qui construit ton futur. Sois fière. Oui. Et il n'y a pas. Et c'est ce jour-là que j'ai vraiment compris que ce n'est pas ce qu'on fait qui compte dans la vie, c'est qui on est quand on fait quelque chose.
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Et peu importe le métier que l'on a, même s'il est contrôlé. Il n'est pas considéré par certains comme pas intéressant ou dégradant. C'est qui on est comme personne pendant qu'on fait ce métier, quand on agit dans le monde. Vous en parlez beaucoup dans votre livre, c'est très fort, de cette différence entre ce que c'est qu'être et ce que c'est faire. Oui, oui. Exister vient de extarer, se poster à l'extérieur. C'est la posture que l'on a pour vivre dans le monde, en interaction, en relation avec les autres. Mais ça nous fait porter des masques, et ça nous fait jouer des rôles, et ça nous fait adopter tout un système de défense qui construit ce qu'on appelle une personnalité. Et cette personnalité, nous y sommes totalement identifiés parce que notre mental crée cette entité qu'on appelle « moi » et « ego » en latin.
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Et en fait, on est souvent totalement identifiés à cette personnalité parce qu'on n'a que comme souci d'exister. Mais il y a une dimension plus profonde dans la vie qui n'est pas d'exister à travers ce qu'on fait, ce qu'on montre, ce qu'on dit, c'est d'être, tout simplement. Et le noyau de l'être, c'est pas le mental qui pense, qui bavarde, qui raconte une histoire, un autre sujet. Être, c'est simplement laisser la conscience s'éveiller en nous, cette conscience qui est pure présence et qui est pure acceptation de ce qui est, parce que la conscience ne pense pas. C'est pas le mental. Et du coup, je reviens sur votre cours, à ce moment-là, dans cet atelier en Italie, chez Armani, vous prenez conscience de cette différence entre ce que c'est qu'être et ce que c'est faire ?
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À l'époque, ce que j'ai compris, c'est que Thierry, tu n'es pas ce que tu fais, tu es Thierry qui fait ça maintenant, mais tu peux faire plein de choses dans ta vie. Et ce que tu fais maintenant, tu dois en être fier, parce que c'est ce qui te permet d'avancer et de progresser. Dans ton existence. Et alors, combien de temps a duré ce métier dans la mode et chez Armani ? Disons qu'après, j'ai pris mes fonctions à Paris et j'ai occupé cette fonction pendant presque neuf mois. Et j'ai été licencié. Et ce qui est drôle, c'est qu'à l'époque, le directeur général d'Armani m'a dit : vous n'avez pas la culture de l'entreprise. Et il avait totalement raison.
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Et surtout, je ne me laissais pas faire, parce que c'est quand même un monde où il y a beaucoup d'égo, beaucoup de blessures, beaucoup de rivalités, et tout ça sur un fond de nécessité de rentabilité, de performance et d'argent. Mais j'avais juste besoin de ça pour me rassurer, pour me prouver que je pouvais faire autre chose, ne pas être identifié qu'aux chirurgiens que j'avais été. Mais après, ça m'a aussi permis de recevoir une assez importante indemnité. Et je me suis dit, Thierry, maintenant, tu n'as plus d'excuses. Tu as besoin de temps pour comprendre ce qui t'arrive. Et j'ai dit, investis sur toi, parce que tu es le seul avec qui tu resteras jusqu'au bout. C'est peut-être la chose la plus intelligente que j'ai faite dans ma vie, réellement. C'était très sage.
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Et puis, pendant une année, je suis resté à Paris. Et ça a été une année d'éveil, dans le sens où tous mes sens étaient ouverts. Je sentais le parfum des roses dans les jardins des Tuileries, mais à des mètres et des mètres de distance. Je voyais des choses que je n'avais jamais remarquées auparavant. J'étais tout ouvert au monde et très joyeux, même si une partie de moi vivait des peurs ou de l'inconfort par rapport au futur. Mais tout de suite, je revenais dans ce présent. Et je disais, non, non, c'est bien, c'est juste, je me sens bien. Et j'ai commencé à écrire un roman qui, en fait, était la résurgence de toutes mes passions d'adolescent et d'enfant. Égypte ancienne, notamment. J'ai envoyé ce texte à de nombreuses maisons d'édition.
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Il y en a trois qui ont répondu en disant : il faut continuer à écrire, mais il faut laisser de la place à vos personnages. Je pourrais peut-être choisir le mode de l'essai. Et effectivement, deux ans plus tard, j'écrivais mon premier essai. Comme quoi, c'était des bons éditeurs. Donc, en fait, ce qui est étonnant, on vit quand même dans un monde où on court tout le temps. Je ne sais pas après quoi, mais en tout cas, on court. Et vous, vous avez réussi. À ce moment-là, à entendre que, justement, il fallait arrêter ce rythme-là et juste prendre ce temps pour vous sans nécessairement d'objectif ou quoi, mais juste vivre ce qu'il y avait à vivre à l'instant T.
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Et vous savez, je crois que le fait d'avoir lâché tout cet investissement, ce métier, ça a libéré quelque chose d'enorme et je ne pouvais pas réfléchir. Et à l'époque, ce qui était juste, c'était de prendre ce temps. En fait, j'ai l'impression, quand on prononce cette phrase, ce moment sabbatique, je ne sais pas comment le qualifier autrement, vous avez créé cet espace-là pour la conscience. Oui, je n'ai rien créé du tout. C'est, c'est l'ego. C'est encore notre mental et notre personne, notre moi qui pense que c'est lui qui crée les choses. En fait, non. C'est justement parce que mon mental s'est calmé que la conscience a pu s'éveiller en moi. C'est la conscience qui est en nous tous. Mais que nous n'écoutons pas, que nous ne laissons pas s'éveiller, parce que notre mental prend trop de place dans ses identifications à notre petite personne.
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Et c'est pour ça que la méditation est si puissante. Chaque fois qu'on calme le mental, donc on calme l'ego, la conscience peut s'éveiller. On parle beaucoup dans le développement personnel, etc., de lâcher prise. Très mal compris, parce que lâcher prise, c'est encore presque un acte. Je décide qu'il faut que je lâche. Non, non, non, non, non. Lâcher prise, c'est laisser être les choses comme elles sont et ne pas les contredire et les écouter. Parlons-en, puisque vous évoquez le développement spirituel. Je voulais faire cet aparté sur cette mode et ce que vous appelez vous parfois l'ego spirituel. Oui, parce que vous avez dit développement spirituel, mais je pense que vous vouliez dire développement personnel. Oui, absolument, pardon. Pour moi, c'est vraiment très, très important.
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Parce que vous voyez, depuis le XIXe siècle, en Occident, on a tout un courant qui est né, qu'on appelle le courant d'abord de la psychanalyse et de la psychologie, qui s'est intéressé à la construction de la personnalité, à la construction du moi, et qui, du coup, a pu répondre à pas mal d'interrogations. Le problème, c'est que dans une culture comme la nôtre, où l'intellect, le mental, a été tant valorisé, cette psychologie a donné lieu à ce qu'on a appelé le mouvement du développement personnel, et même récupéré par le coaching pour en faire des personnes plus efficaces, plus performantes, notamment dans le travail. Tout ça n'est pas négatif, je ne critique pas. Mais par contre, j'essaie de regarder, de monter un petit peu au sommet de la montagne ou dans l'hélicoptère pour avoir une vision plus large.
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Et comprendre que le développement personnel, il y a un grand piège là-derrière, c'est que ça devient un développement de l'ego. Et du coup, on voit des gens qui font plein de stages, qui font plein de démarches de développement personnel pour mieux se connaître, mais qui deviennent terriblement intransigeantes, qui deviennent terriblement tournées vers elles-mêmes, et qui finalement oublient que cette petite personne que nous sommes, elle fait partie d'un beaucoup plus grand ensemble, et que nous devrions mettre cette personne au service de plus grand qu'elle, ce plus grand que nous, qui est en nous. C'est l'essence de l'être, c'est la vie en nous, c'est conscience. Et cet esprit, l'esprit de la vie. Et du coup, là, nous ne rentrons plus dans le développement personnel, mais dans quelque chose de spirituel.
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Et je crois qu'il n'y a pas de chemin de développement personnel qui va vraiment à son accomplissement sans s'intégrer dans une démarche d'approfondissement spirituel. Et de la même manière, il n'y a pas de développement, ou plutôt d'approfondissement spirituel, sans avoir un regard du côté du développement personnel. Donc, psychologie et spiritualité vont ensemble, et se nourrissent l'une l'autre, et sont le gardien-fou de l'une et de l'autre. En fait, ce que j'entends dans la pure conscience dont vous parlez, dans la spiritualité, il y a vraiment quelque chose d'universel qui nous dépasse ? Bon, ce sont des mots incompréhensibles quand on en fait l'expérience. C'est cette expérience du silence, justement, dont nous regardons le monde sans le juger, sans le commenter, juste en l'accueillant pour ce qu'il est.
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Et cet accueil dans cet espace de pure conscience n'est possible que quand le cœur est ouvert. Comme je dis, ce sont des mots, mais quand on en fait l'expérience, ça devient vraiment une évidence. Du coup, je reviens sur votre parcours pour savoir comment vous avez cheminé jusqu'à cette pure conscience. Je crois qu'à un moment donné dans ce cheminement, vous avez suivi pendant quatre ans une formation aux États-Unis auprès d'une, je ne sais pas si le terme est bon, mais une guérisseuse américaine, c'est ça ? Oui, oui, c'est plus qu'une histoire, c'est un moment important. Donc, j'avais travaillé pour Armani à Paris et puis je restais vivre une année dans une forme de retraite où j'ai écrit un roman. Puis je me laissais être au monde. J'étais dans le présent absolu, c'était incroyable.
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Et dans ce présent absolu, j'ai découvert un livre qui m'a bouleversé, qui s'appelait « Le pouvoir bénéfique des mains », écrit par une Américaine qui s'appelle Barbara Paulinan. Et cette femme avait été physicienne à la NASA et la façon dont elle écrivait me parlait énormément. Pourtant le sujet qu'elle abordait était totalement en dehors des sentiers battus du monde dit rationnel, puisqu'elle parlait de champs d'énergie. Mais le livre était tellement bien structuré et ce qu'elle disait résonnait tellement avec ce que j'avais ressenti depuis l'enfance que j'ai été vraiment bouleversée. Et j'ai commencé à rencontrer des gens, et notamment une femme qui me dit « Oh, moi, en vous voyant, je me dis que vous devriez aller dans l'école où va ma mère ». J'ai dit « Votre mère va dans quelle école ?
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». Elle m'a dit « Votre mère va dans une école aux États-Unis créée par une physicienne de la NASA qui s'intéresse aux champs d'énergie et au chakra. » Et je venais de lire le livre. Cette information venait à moi, j'ignorais qu'il y avait cette école, et donc finalement je me suis retrouvée dans cette école. Et je peux dire une chose par rapport à ça, c'est que j'ai trouvé un endroit confrontant, parce que d'abord, la culture était un peu « New Age ». J'imagine que pour l'ancien chirurgien que vous étiez, évidemment, on vous emmenait dans un monde beaucoup moins cartésien et scientifique, du coup. Et en même temps, il était peut-être plus cartésien et plus scientifique que beaucoup de monde scientifique parce qu'il était basé sur l'expérience.
00:24:15
Et c'était vraiment les expériences qui nous permettaient de nous poser des questions et d'apporter des réponses. Là, dans cette école, où on était, en formation pour devenir des guérisseurs et non pas simplement des soigneurs, ils nous étaient demandés de faire l'expérience. C'était quatre ans, à raison d'une semaine toutes les cinq semaines, et là-bas, j'ai découvert que c'était un endroit où j'allais travailler sur moi, essayer de comprendre ma personnalité, mais pas que intellectuellement, j'allais la comprendre dans mon corps, dans l'énergie, la façon dont mon corps utilisait cette énergie. Donc c'était une école où il y avait de la danse, du yoga, du Qigong, des thérapies psychocorporelles, j'ai tapé sur des coussins, j'ai hurlé, j'ai pleuré. Je suis arrivé, je regardais les autres, j'ai dit « Mon Dieu, les pauvres, ils ont l'air bien mal en point.
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» Mais deux mois plus tard, j'étais avec eux en train de pleurer parce que j'avais quitté mon masque de sérénité. Si je reviens à ce qu'on disait tout à l'heure, vous aviez appris à être et pas seulement à faire dans cette école. Exactement. Et cette école était très bien construite. TIC était utilisée, était très puissante, et du coup, on ne pouvait pas échapper à vraiment se regarder. Très souvent, dans la vie, on triche. Et là, c'était très difficile de tricher. Oui. Et ce qui est intéressant, c'est toute la dimension du corps que vous évoquez. On voit bien qu'en fait, le corps, c'est vraiment l'endroit où les émotions ne trichent pas et le mental peut se raconter ce qu'il veut. Le corps, lui, il est dans une vérité.
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Vous savez, le corps, pour moi, c'est quelque chose de central depuis tout petit. Quand j'étais enfant, j'avais un corps déformé. Les autres enfants s'en moquaient beaucoup. Et j'avais cette grande sensibilité. J'ai été contraint à faire de la gymnastique médicale trois heures par jour, trois jours par semaine. C'était très contraignant. Et en fait, j'ai appris à aimer dans mon corps grâce à deux choses. Tout d'abord, la danse. J'ai commencé très jeune dans ma chambre. Et la deuxième chose, c'est la sexualité. J'ai eu une sexualité très jeune. Ça m'a permis d'habiter mon corps, d'avoir envie d'y rester, de se rendre compte que ce n'était pas qu'un lieu de souffrance, mais c'était aussi un lieu de plaisir. Et vous évoquiez l'émotion tout à l'heure.
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En fait, l'émotion est un phénomène corporel. C'est un signal qui nous renseigne sur la qualité de nos expériences, qui nous dit ça c'est bon, ça c'est pas bon pour nous. Et donc, effectivement, tout ce travail fait à l'école de Barbara Brennan autour du corps et de l'énergie me parlait énormément. Je me suis rendu compte que ce n'était pas par hasard que j'avais choisi le métier de chirurgien parce que c'était vraiment un moyen d'être en contact avec le tangible. Et je crois qu'il n'y a pas de chemin spirituel valable, réel, tant qu'il n'est pas profondément incarné. Et c'est peut-être un grand travers de l'Occident qui a développé une spiritualité déconnectée du corps. Et du coup, une spiritualité très mentale, mais le mental, je l'ai dit, ce n'est pas l'esprit, ce n'est pas la conscience.
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Donc, c'est une spiritualité qui n'est pas profondément accomplie. Et je sais que ça va heurter d'entendre ça, ça va heurter certaines personnes, mais vraiment, je les invite à réfléchir à ça. Parce que comment peut-on dire que nous avons développé une spiritualité et ne pas ressentir dans notre corps le mal-être et la souffrance que c'est de voir les autres dans la souffrance. Tant que nous n'avons pas ressenti la souffrance dans notre corps, nous ne pouvons pas être en empathie et en compassion pour l'autre. C'est très très important qu'on revienne à une spiritualité profondément incarnée. Et Lorient nous attire de ce point de vue-là. Il a privilégié la présence à l'expérience à travers l'expérience méditative, l'immersion dans la réalité telle qu'elle est, cette expérience mystique où le mental ne vient pas analyser mais simplement laisse sa conscience percevoir.
00:28:23
C'est très très important qu'on revienne à une spiritualité profondément incarnée. Je reviens à votre formation que vous avez suivie aux Etats-Unis auprès de cette guérisseuse. Après cela, vous revenez en Europe, peut-être en Belgique pour être psychothérapeute ? En fait, je suis à peine revenu à Bruxelles avant même de me rendre dans cette école aux Etats-Unis. Il y a des personnes qui avaient constaté un changement chez moi et me disaient : 'Tu ne veux pas parler à mon père ou à ma sœur ou à mon frère.' Un jour, il y a une dame qui m'a demandé de voir son mari qui était mourant. Il se trouve que cet accompagnement que j'ai eu auprès de lui a été quelque chose de fort, tant pour lui que pour moi et pour sa famille.
00:29:20
À partir de là, il y a une sorte de bouche à oreille qui s'est installée très rapidement au point où, en deux ou trois mois de temps, j'avais un temps plein d'occupation. Je ne voyais absolument pas cela comme une profession. Pour moi, demander de l'argent était quelque chose de très compliqué. Mettre une valeur sur mon temps et sur mon éventuelle compétence était très compliqué. Donc, je n'ai pas du tout demandé d'argent pour cette activité. À l'époque, mon compagnon, qui n'appréciait pas trop que je vienne à la maison avec toutes ces personnes, m'a loué une loge de concierge dans laquelle je me suis installé et j'ai commencé à voir les gens là dans une forme de consultation ; je ne me sentais pas du tout légitime pour en faire une profession.
00:30:09
C'est un jour, une dame qui me a tendu un billet de 50 euros à l'époque, c'était 2 000 francs belges, parce que tout cela c'était en 1999-2000 et elle me tend un billet de 2 000 francs belges. Je dis non, non, je ne peux pas accepter cela et elle me dit si, si, si, vous devez accepter cela parce que vous m'apprenez la prospérité de mon âme mais je vais vous apprendre la prospérité de votre portefeuille. Mais du coup, cela m'a posé un problème parce que je me suis dit mais voilà, dans une profession, j'ai commencé et comme je ne me sentais pas légitime, j'ai voulu écrire mon premier ouvrage, Le travail d'une vie, dans lequel je racontais simplement comment j'aborde notre personnalité et ce qu'il y avait au-delà, c'est-à-dire le fond de l'être.
00:31:00
Et ce livre a été accepté chez Robert Laffont. Oui, cela a créé une forme comme cela de dynamique positive. J'étais débordé de demandes de consultation et deux ans plus tard, j'ai décidé de mettre un terme à cette consultation pour quelques semaines voire quelques mois, parce que je voulais écrire un autre livre, que j'ai intitulé Vivre en paix. C'était suite à l'effondrement des tours du World Trade Center à New York en 2001. J'avais besoin d'écrire ce livre sur la paix, la paix en soi, la paix avec les autres, la paix dans le monde. La peur qui est le contraire de l'amour, enfin toute cette thématique-là et finalement le livre a été publié et je suis très heureux parce qu'encore aujourd'hui je reçois du courrier de lecteurs qui sont accompagnés, qui sont inspirés par ce livre qui est très simple mais qui est une façon d'entrer dans cette démarche.
00:31:53
Ce n'est que quatre ans plus tard que j'ai senti ce besoin d'écrire un livre qui venait réconcilier en moi le médecin puis ce thérapeute et j'avais besoin de faire ce pont et j'ai écrit La solution intérieure vers une nouvelle médecine du corps et de l'esprit. Est-ce qu'on peut faire une parenthèse là-dessus ? C'est très intéressant ce point-là que vous soulevez dans ce livre sur est-ce que vous, l'ancien chirurgien, vous comprenez pourquoi la médecine classique avec des guillemets a tant de difficultés à appréhender les approches plus alternatives ? Oui, parce que c'est l'intellect, le mental qui définit cette personne que nous sommes. Il est dans la peur et il a besoin de dominer, de comprendre pour dominer le monde et il est dans un paradigme finalement de combat ; toute une économie s'est mise en place là autour où finalement on a beaucoup d'intérêt à créer des moyens de réparer ou de pallier à des manques, mais où finalement on dépense très peu d'énergie à prévenir le problème.
00:33:04
Il y a toute une activité économique qui se développe. Les hôpitaux sont aujourd'hui gérés comme des usines, parce qu'il y a des intérêts économiques. Ce faisant, nous ne respectons pas la nature et notre propre nature. Nous sommes une émanation de la nature nous faisons partie de la nature nous sommes la nature. Chercher le bonheur en niant la nature, c'est nier nous-mêmes. Et on voit aujourd'hui le mode de vie que nous nous imposons pour avoir ce confort qui est finalement presque une anesthésie générale. C'est sûr que la vie est plus douce, mais en même temps nous sommes de plus en plus fragiles face à la difficulté et à la souffrance. Et donc, nous avons besoin de plus en plus de confort.
00:33:45
Pendant ce temps-là, de plus en plus, nous consommons ces moyens d'être dans le confort, mais nous n'écoutons pas qui nous sommes vraiment. Nous nous imposons des rythmes de vie au nom de ce confort qui sont absolument délirants. Quand vous voyez les gens dans le métro le matin fatigués parce qu'ils n'ont pas dormi assez. Parce qu'ils ont dû déposer les enfants à la crèche tôt le matin, et qu'ils ont encore une heure de trajet à faire avant d'arriver sur leur lieu de travail, un lieu de travail où il y aura une tension énorme et ils ne seront pas heureux. Et on s'impose ça, et on reprend le même chemin le soir, et on reprend ses enfants à la crèche, et on les laisse devant la télévision ou une tablette pendant qu'on réchauffe un plat qui est plein de pesticides et de substances dont il ne faudrait pas se couper dans leur alimentation.
00:34:28
Mais tout ça est délirant, et il ne faut pas s'étonner d'avoir de plus en plus de gens qui font des burn-out. Et ce burn-out est comme un appel de la vie en eux qui dit : 'Non, arrête'. Arrête de t'imposer tout ça et puis des gens qui ont des dépressions et puis malheureusement des gens qui ont des maladies physiques aussi comme le cancer, qui est clairement une conséquence de tout ce mode de vie. Et dans votre dernier livre, vous parlez beaucoup justement de cette idée d'aller peut-être finalement vers plus de dépouillement, plus de simplicité et vous posez la question : là où est le vrai progrès ? Est-ce que finalement le vrai progrès, c'est pas le silence ? Vous savez le vrai progrès, c'est l'approfondissement spirituel, c'est-à-dire le contact avec l'esprit, c'est-à-dire avec la conscience.
00:35:12
C'est de voir vraiment ce qui est, d'arrêter d'être aveuglé par nos croyances et que quand on a une crise en face de soi, on se pose les bonnes questions. C'est Einstein qui disait on ne peut pas résoudre un problème avec une façon de penser qui a créé le problème, et ça, c'est le vrai progrès. Mais tant que nous serons pris dans cette idée que nous sommes tout-puissants, que nous pouvons créer un monde et le façonner comme nous le voulons, et bien nous connaîtrons de plus en plus de tensions, De mal-être parce que nous serons de plus en plus déconnectés de notre propre nature et de la nature en général. Mais peut-être que c'est la nature justement qui va nous rappeler à l'ordre, c'est la nature qui va nous imposer sa loi.
00:35:52
Je crois que si l'espèce humaine ne le fait pas, elle disparaîtra. Mais ce ne sera pas la première espèce à disparaître de la surface de cette planète, et ce n'est pas grave en soi. Lorsque on réfléchit. Par contre, l'humanité a peut-être là une opportunité d'évolution, et cette évolution, personnellement, peut-être que certains vont trouver mon propos délirant. Mais je crois qu'elle ne peut se faire sans un approfondissement spirituel, et tous les êtres qui dans leur propre vie ont manifesté quelque chose de spectaculaire, vers plus d'apaisement, plus de simplicité effectivement, et plus de retour à l'essence et à l'essentiel. Ce sont les êtres qui ont vécu ce parcours de connexion à l'esprit en eux, c'est-à-dire la conscience, lorsque je parle de la conscience j'insiste que c'est la conscience et non ma conscience, c'est cette conscience paisible, silencieuse et qui accepte ce qui est tel que c'est.
00:36:50
En fait, il y a vraiment quelque chose d'universel, c'est-à-dire que à la fois ça ne nous appartient pas et en même temps ça nous appartient à tous, oui, et c'est la beauté du message de toutes les spiritualités. Je ne parle pas des religions qui sont des interprétations mentales de l'expérience spirituelle, et l'expérience spirituelle, elle naît de l'expérience mystique. L'expérience mystique, c'est un éblouissement, c'est un éveil de la conscience en nous qui voit la réalité qui l'embrasse pleinement. Cette ouverture, cette illumination se produit dans la vie de chacun, quelque part. Mais malheureusement, dans nos cultures, il n'est pas valorisé, il a même été considéré comme délirant. On a encore tendance à croire à pathologiser l'expérience mystique, alors que c'est une expérience qui est commune, naturelle pour l'être humain, et qui lui donne accès à un niveau de conscience qui est celui de la pure conscience.
00:37:44
Et ça, je pense que quand on a connu ça dans sa vie, ça donne non seulement une vraie lucidité sur le monde, Sur soi aussi, mais ça donne une grande paix. Est-ce que vous pouvez puisqu'on évoque les expériences mystiques ? Est-ce que vous pouvez me parler de cette expérience que vous partagez dans votre dernier livre sur le silence intérieur ? Comment, dans un contexte qui pourtant ne s'y prêtait a priori pas, vous avez rencontré ce silence intérieur ? Ah moi je croyais que j'avais déjà connu des vrais éveils de la conscience et je vous promets j'en suis le premier étonné. Et je ne l'ai pas recherché mais ça s'est produit en 2012. J'étais à mon bureau, en train de me préparer à travailler sur l'ordinateur parce qu'à l'époque j'écrivais une chronique pour Psychologie Magazine.
00:38:39
J'étais assis en face de l'ordinateur dans mon bureau. et tout d'un coup il y a eu un bruit de travaux dans la rue c'était notamment un marteau piqueur et tout de suite mon mental m'a dit ah mais je ne vais pas pouvoir écrire ma chronique parce que avec ce bruit là je ne vais pas pouvoir me concentrer et je me suis dit non Thierry il faut que tu calmes ce mental et le meilleur moyen que tu as pour le faire c'est de revenir à ta méditation j'étais en train d'essayer de calmer le mental par cette auto-régulation en constatant simplement les émotions, les sensations, les pensées qui surgissaient en moi et tout d'un coup, alors que j'entendais encore les bruits du marteau piqueur, j'entendais ce qu'il y avait au-delà, au-delà des bruits.
00:39:24
Au-delà des bruits, il n'y a que du silence. C'était énorme, parce que je l'ai vraiment entendu, mon corps l'a senti et j'ai vraiment à ce moment-là compris que le silence n'est pas l'absence de bruit, c'est l'espace dans lequel tous les bruits apparaissent et disparaissent. Que le silence ne peut pas être créé, parce que il est de toute éternité. Il était là avant que j'existe, il sera encore là après que j'ai fini d'exister. Le silence est tout simplement il est cette conscience et c'était énorme. Ça s'est répercuté dans mon corps par un sentiment d'ouverture de ma poitrine, enfin. Pas un sentiment, une sensation, une grande chaleur et une grande paix, c'est pas descriptible, parce que de toute façon ça vient d'un espace qui est au-delà des mots.
00:40:08
C'est vraiment la connexion avec l'énergie pure de la vie et l'énergie pure de la vie. C'est l'amour, c'est l'énergie qui fait tourner les planètes, les unes autour des autres. C'est l'énergie qui fait la cohésion de nos cellules dans notre corps. C'est l'énergie qui relie tout et ça ne m'a pas quitté, ça ne me quitte plus, même pendant ces moments difficiles où je voyais ma personnalité agitée avec ses conditionnements. Ses peurs, sa névrose, sa tendance parfois un peu dépressive, il y avait un endroit beaucoup plus profond que ça qui regardait ça. Est-ce que ça veut dire que cette expérience finalement, ce moment que vous nous décrivez avec les travaux, ce moment d'accès au silence à la pure conscience, ça dure finalement, certainement quoi, quelques secondes ?
00:40:53
Oui, je crois que ça a duré très très peu de secondes et en fait ça s'est achevé quand tout d'un coup, moi je vis une expérience pure, c'est trop drôle, j'en ai ri. Figurez-vous qu'il y a beaucoup de recherches scientifiques qui ont été faites sur cette expérience dite mystique. La science a bien montré qu'il y a des zones du cerveau qui sont désactivées, notamment les zones de la conscience, des limites de notre personne et de notre orientation dans l'espace et le temps. Donc, le mystique n'est pas un malade mental. Des études ont montré qu'il y a une grande partie de la population qui lui propose des mots pour décrire son expérience, qui dit mais moi j'ai fait cette expérience et je vois bien que avec le livre Écoutez le silence à l'intérieur où je parle de cela, beaucoup de gens me disent mais moi je connais ça, j'ai vécu ça, merci, ça me parle.
00:41:49
Je ne me sens pas seul. Je reviens justement à votre ouvrage, vous évoquez bien sûr cet amour universel dont nous avons parlé. Mais derrière cette notion, il y a aussi l'acceptation et l'observation, c'est un distinguo très clair sur le fait que accepter ce n'est pas se résigner. Et vous expliquez au contraire combien il y a une grande liberté à être dans cette conscience-là, oui, parce que effectivement beaucoup de gens se disent si j'accepte cette situation, alors je ne vais plus évoluer, je vais me résigner... mais non, pas se résigner ! La résignation est un des grands facteurs de dépression. Effectivement, il y a une grande liberté dans cette conscience de la vie, parce que on voit ce qui est, on l'accueille, on ne peut pas le nier.
00:42:40
Mais après, on a une responsabilité, c'est-à-dire une habilité à apporter des réponses. On peut faire quelque chose avec ce qui est et on redevient créateur dans cet espace de la conscience qui est en nous, qui est en chacun de nous. Il y a l'espace source de la création : est-ce que je continue à fonctionner comme j'ai toujours fonctionné ou est-ce que je mets quelque chose d'autre en place vu que j'ai constaté que ce que je faisais aboutissait à des impasses ou à des conséquences négatives ? Et quand on est relié à cette vie comme ça, pure en nous, il y a une émotion qui est là. Qui est la joie et cette joie n'est pas le contentement, elle ne dépend pas de quelque chose d'extérieur à nous.
00:43:25
Cette joie, je l'ai entendue, je l'ai sentie lorsque j'entendais le marteau piqueur et les silences qu'il y avait au-delà. Et le vrai lâcher prise, c'est juste dire : 'ok', je me laisse glisser dans ce qui est et je l'accepte pleinement, tout en sachant que je ne devrais pas me résigner. Car lorsque j'aurai accepté, quelque chose de joyeux en moi va se remettre en mouvement et je pourrai créer quelque chose à partir de ça. En fait, ce qui est formidable dans la manière dont vous présentez cette expérience là, c'est qu'on entend bien qu'il y a cet accès, cette plongée possible dans Le silence intérieur dans la pure conscience, mais ça ne vous sort pas de la réalité du quotidien. On entend qu'en fait, vous êtes aussi confronté, je ne sais pas, au stress d'un rendez-vous peut-être, de dénervement, quand c'est dans des embouteillages.
00:44:23
Pour autant, vous allez vous plonger, vous allez avoir accès à ce silence intérieur pour décanter. Est-ce que c'est comme ça que ça se passe ? Absolument, mais je reformulerai ça en disant que ce n'est pas que j'ai accès à ce silence, c'est que je laisse ce silence se révéler et qui est le 'je' qui laisse ce silence se révéler ? Eh bien, c'est ma petite personnalité avec ses modes de fonctionnement, ses conditionnements, ses a priori, ses discours tout fait et ses peurs. Bien sûr, d'accord donc ça, c'est chouette de vous l'entendre dire en fait. Vous n'êtes pas devenu un homme différent et complètement imperturbable aux aléas de la vie, petit ou grand. En réalité, vous les vivez de manière très humaine et je les vis non seulement de façon bien sûr humaine comme nous tous mais très intense parce que quand la conscience est là, eh bien, on peut pas tricher une émotion désagréable.
00:45:23
Elle est vraiment désagréable, mais elle se dissout, elle se dissout dans cet espace de conscience, dans cet espace d'accueil, mais c'est vrai. ce que vous dites parce que quelque part quand j'ai publié écouter le silence à l'intérieur où je raconte notamment un adultère que j'ai commis entre guillemets il y a des gens qui m'ont dit vous vous avec votre sagesse votre chemin vous en êtes encore là je dis mais oui surtout surtout je suis là je suis un être humain je suis vivant et je dois regarder qui je suis et essayer de faire quelque chose avec ça et essayer de faire le moins de mal possible à moi et aux autres mais en étant honnête avec moi et les autres et c'est tout un c'est
00:46:03
pour moi c'est la seule vraie spiritualité c'est d'être dans cette réalité là donc on voit Bien qu'on n'est pas à l'abri des aléas, vous parlez même dans votre livre de la nuit noire de l'âme que vous avez vécue, vous de manière vraiment très douloureuse, parce qu'en fait, après cette expérience extatique, en fait, vous avez appris à vos dépens que ce n'était pas un état d'éveil définitif, oui, oui, effectivement. Et ce qui s'est produit, c'est que, après la publication de Confidences d'un homme en quête de cohérence, en 2012, j'ai eu un passage à vide, mais ce livre était tellement authentique et tellement honnête que j'avais l'impression d'avoir tout dit, et ma personnalité était comme perdue, parce que comment elle Allait faire pour continuer à exister, maintenant que tout était dévoilé, déposé, et c'était comme une mort.
00:46:58
Pendant plusieurs semaines, j'étais vraiment pas bien. Fin d'année, tout d'un coup, il y a quelque chose qui s'est réveillé en moi, et je me suis dit : 'Mais dans le fond, Thierry, ça fait des années qu'on te demande de transmettre, et c'est peut-être temps de créer une forme d'enseignement.' Mais je savais que si je faisais ça, Ça serait une école, j'avais ce nom qui venait de l'école de la présence thérapeutique mais en attendant je ne me sentais pas très légitime pour rentrer dans un projet comme celui-là et je me suis dit peut-être que le moyen c'est de prendre une retraite et pas partir, pas aller en Égypte comme je faisais ou rester là où je vis, mais juste constater et voir si j'ai un espace intérieur suffisamment paisible et silencieux pour accueillir ce qui est.
00:47:45
Mais tout de suite j'ai voulu profiter de ce temps de retraite et de non activité professionnelle et en fait j'ai voulu profiter de ce temps pour écrire, pour écrire à propos de la fameuse expérience de ce silence, je n'arrivais pas à écrire je ne trouvais pas les mots en fait j'étais beaucoup plus identifié à l'auteur que je ne le croyais et le fait de ne pas pouvoir écrire c'est comme si je n'existais plus de nouveau et du coup je me suis un peu entêté et à un moment donné c'était tellement une souffrance que j'ai quand même passé plusieurs mois à aller à mon bureau je m'asseyais à la table de travail et je restais jusqu'au soir à ne rien faire et
00:48:24
j'avais un ami qui disait mais Thierry tu es en grande dépression et j'ai dit oui peut-être que tu me vois comme dépressif et moi je crois que la plupart des dépressions ce sont des nuits noires de l'âme et moi je vois bien mon ego ne veut pas lâcher je ne sais pas comment faire pour lâcher mais je sais que je vais lâcher à un moment donné ça a été peut-être l'expérience La plus forte qui m'a donné le plus de confiance en moi et en la vie, c'est extraordinaire. Vous étiez très observateur, vous le viviez évidemment profondément, d'ailleurs vous disiez : 'J'ai vu le diable.' Enfin, on sent quelque chose de terriblement douloureux, des vrais monstres avec des addictions, c'était vraiment douloureux.
00:49:00
Et du coup, il y avait quand même ce petit pas de côté qui vous sauve. La conscience était là parfois, je riais de moi. J'avais des gens bien intentionnés qui me disaient : 'Mais Thierry, pars en voyage' et en fait non, parce que je me disais : 'Si tu te distrais, tu vas partir dans autre chose.' Et il y a quelque chose à Traverser ici n'échappe pas à ça, et ça se faisait naturellement, sauf que ça a quand même duré plusieurs mois. Un matin, c'est incroyable : un matin, je me suis réveillé, j'ai dit : 'Je crois que c'est fini.' Je sentais de la joie en moi, je sentais que je retournais dans le monde. Puis, j'ai mis le site de l'école en ligne dans la semaine qui a suivi.
00:49:48
Donc, le projet du coup prenait forme, ah oui, il était là, en quelques heures. Alors, après, il y a eu la mise en ligne du site, et puis tous ces gens qui voulaient s'inscrire. Puis, l'école a commencé, quelques mois plus tard. Et alors, pardon, on va reparler de l'école dans quelques minutes, mais du Coup, c'est aussi à ce moment-là que vous avez écrit la version que moi j'ai sous les yeux là de ce livre. Écouter le silence à l'intérieur ça a pris encore une année mais une année où j'étais sage dans le sens où je ne suis pas obstiné à vouloir écrire, je me suis rendu compte que la première année que j'ai passé avec les élèves à l'école où je les invitais à plonger dans ce silence intérieur a été très bénéfique parce qu'elle m'a totally décomplexé elle m'a montré que c'était pas que pour moi que ça fonctionnait et ça m'a donné une forme de confiance, où j'ai arrêté de vouloir expliquer et je suis parti sur le ton du témoignage.
00:50:50
en tout cas je trouve que vous apportez un éclairage très intéressant sur la manière dont on peut traverser une crise de vie quelle qu'elle soit d'ailleurs mais on peut parfois avoir tendance à vouloir la fuir en partant en voyage en prenant des médicaments en se noyant dans le travail et vous ce que vous avez fait à ce moment là c'est au contraire vous y êtes allé complètement oui et c'est au contraire de ce que notre société propose on réussit à développer une économie sur la vente de moyens de ne pas se sentir avec des vagues ou avec un inconfort dans le corps du coup inévitablement on a tendance à aller vers ça c'est dommage De vouloir y échapper sans comprendre ce que ça vient nous dire, et c'est les bouddhistes qui disent ça si justement la douleur est inévitable, elle fait partie de la vie.
00:51:43
La douleur psychologique comme la douleur physique, mais la souffrance est évitable et elle l'est à condition qu'on ne s'identifie pas à sa douleur, mais qu'on la regarde. Et du coup on peut en sortir. Quand on embrasse la vie, quand on la prend comme elle est, après on peut faire quelque chose. On est vraiment pas dans la résignation, parce que la vie, la vie a sa logique et sa logique, c'est la vie. Oui, c'est toujours plus de vie. Donc ça veut dire qu'elle va toujours favoriser les êtres qui veulent être vivants ça va se faire à travers des rencontres des résonances avec des personnes qui vont nous reconnaître, Que nous allons reconnaître des synergies entre les énergies qui vont se réunir pour apporter plus de vie et on part dans une logique très positive.
00:52:35
Vous parliez de la créativité qui peut naître de la vie et du coup je voulais revenir sur sur ce que vous avez créé, vous qui êtes l'école de la présence thérapeutique. Est-ce que vous pouvez me rappeler un peu en quoi elle consiste et à qui elle s'adresse ? Alors je l'ai ouverte à Bruxelles parce que Bruxelles d'abord c'est la ville où je vis, où je n'ai plus tant voyagé et m'utiliser comme je l'avais déjà fait. Donc ça se passe à Bruxelles. Après l'idée, je vous dis : c'est pas quelque chose que j'ai réfléchi, c'est quelque chose qui a vraiment émergé en moi et en fait dans cette inspiration d'emblée. Il y avait Thierry, tu vas ouvrir une école mais elle sera d'abord adressée aux personnes qui sont dans la relation d'aide et de soins donc des médecins, des infirmières, des kinésithérapeutes, des ostéopathes.
00:53:22
des psychothérapeutes, des gens qui pratiquent alors des médecines beaucoup moins conventionnelles, comme par exemple le Reiki. Tous ces gens se retrouvent dans des classes de 20 à 25 personnes et ils découvrent d'abord que'ils avaient tous une intention commune, qui était d'aider. Mais leur personnalité parfois les empêche d'aller dans cette intention et qu'ils deviennent juste des prestataires de services ou de soins, et que ça finit par dénaturer l'acte même de la guérison et l'école de la présence thérapeutique. Car effectivement, elle s'adresse aux gens qui sont censés apporter un peu de guérison dans le monde. Le premier outil de la guérison, ce n'est pas le thérapeute. C'est sa présence, pas à un niveau très subtil, pas simplement à travers les mots ou à travers les gestes. C'est son champ d'énergie qui change quelque chose.
00:54:10
Au plus on va s'intéresser à ces sujets, là au plus on va comprendre que la nature n'est pas que dans la matière ou dans les mouvements. Elle est aussi dans la présence d'une intention qui est là, qui est palpable. Mais en attendant, l'école s'adresse essentiellement aux soignants, même si maintenant on commence à l'ouvrir à d'autres gens, parce qu'il y a tellement de gens qui veulent dans le secteur des affaires. De l'entreprise dans le secteur de l'éducation, mais moi j'ai commencé tout seul. Puis, la première année, on a eu tellement de demandes que j'ai accepté 60 personnes. 3 classes de 20, sachant qu'elles allaient rester pendant 3 ans, parce que et que chaque année j'aurais de nouvelles classes qui arriveraient, parce que d'emblée j'ai senti qu'il fallait aussi proposer quelque chose qui allait en profondeur.
00:54:59
C'était pas du tout une critique de ma part, mais il faut quand même se rendre compte qu'on propose aujourd'hui beaucoup de week-ends de développement personnel qui ont une fonction très bénéfique qui réveille les gens, qui ouvre des perspectives, qui met en mouvement... mais il faut aussi des lieux où on va en profondeur. Et donc d'emblée il y avait un axe dans l'école qui serait un programme de 3 ans et ça s'est imposé à moi que ça allait s'appeler l'initiation et accompagnement à la présence thérapeutique, et l'initiation, c'est important. Je sais que ce mot peut faire peur, parce qu'on dit, mais enfin c'est qu'on est dans quelle secte ? Dans toutes les cultures traditionnelles, le futur soignant il subit une initiation qui est faite de rituels...
00:55:41
Mais quand on regarde un petit peu comment ces rituels sont organisés d'une culture à l'autre, ils viennent tous réveiller la même chose, c'est à dire une collection avec notre nature profonde et un dépassement. De nos peurs pour aller au-delà de cette construction de l'ego et rentrer en contact avec cette Prajna, cette inspiration, cet esprit, cette conscience qui nous rend plus sages. On a des outils extraordinaires aujourd'hui, on a des gens hyper compétents. Très très bien formés, mais qu'est-ce qu'ils font-ils avec ce qu'ils ont appris ? Au service de quoi le mettent-ils donc ? L'école est bien sûr une école spirituelle. Je sais que ça peut faire bondir certaines personnes, mais en même temps je vois que ce mot est beaucoup moins gros aujourd'hui comme il l'était il y a 15-20 ans.
00:56:27
Alors que la spiritualité est un des fondements de notre humanité. Cette compréhension de l'esprit des êtres et des choses et nier ça c'est tellement dommage et ça revient beaucoup comme vous le dites. Il y a eu un mouvement ces dernières années très fort qui répond certainement à une forme de quête de sens. Vous savez, ça doit passer par une pédagogie. Il y a quelques années, je déjeunais avec John Kabat-Zinn, cet homme qui a fait ce travail remarquable d'introduire une manifestation sous sa forme de pleine conscience. Je lui disais : « Mais pourquoi lors d'une intervention que nous avions faite, lorsque-il avait répondu à une personne qui posait clairement une question par rapport à la spiritualité, pourquoi n'avait-il pas prononcé le mot spiritualité ?
00:57:11
» Il m'avait dit : « Non, mais tu sais, c'est un mot quand même un peu sulfureux et pas toujours bien compris. » Je lui disais : « Oui, mais alors c'est à nous de faire une pédagogie, expliquer ce que ça veut dire. » En fait, il m'avait dit : « Oui, mais c'est un travail pour la prochaine génération. » Il avait raison, c'est un travail pour la prochaine génération, tellement l'humain pour cette méditation de la pleine conscience. Mais je fais partie de la génération et vous le faites, c'est ça. Je ne serai pas le seul, je ne suis pas le seul, parce qu'il y aura de plus. En plus de gens qui parleront comme ça, puisque revenir à comprendre l'esprit des êtres et des choses est indispensable.
00:57:47
En fait, j'ai l'impression qu'on est en train de vivre un retour aux sources. D'ailleurs, vous l'évoquez quand vous parlez de la source, vous parlez des cultures ancestrales, aborigènes, etc. En fait, on revient à ce qu'eux ont pleinement vécu et vivent encore pleinement, oui, complètement, complètement. Eux ne sont pas déconnectés nous sommes singulièrement déconnectés et on nie même nos racines. On oublie nos ancêtres, on oublie d'où on vient. Et donc l'école de la présence thérapeutique elle avait cette volonté de proposer un parcours profond et à côté de ça aussi, quand même des ouvertures vers le grand public qui ne pouvait pas forcément aller tout de suite à cette profondeur à travers des ateliers d'éveil de reconnexion à la vie, des ateliers très joyeux, très festifs où on danse, on chante.
00:58:38
Mais on médite l'école aujourd'hui, elle accueille 75% de français qui viennent de tous les coins de France, elle accueille 15% de Belges, puis des gens qui viennent d'un peu partout. Il y en a qui viennent du Maroc, de la Réunion, enfin de pays où il y a la langue francophone et d'usage. C'est une très belle aventure et je suis très, très admiratif et touché, vraiment touché par le travail que font les élèves qui viennent dans cette école. Ils ont entre 21 ans, le plus jeune à 21 ans, c'est un étudiant messie, et des gens qui ont 70 ans et qui ont des carrières derrière eux, certains ont publié des livres, sont reconnus des psychanalystes, des psychiatres, des médecins.
00:59:29
Et je suis très, comme je disais, admiratif, touché de voir des êtres humains qui ont cet engagement, surtout la première année parce que la première année c'est soi avec soi, c'est redécouvrir le moi, l'ego et très souvent ils souffrent de découvrir tout ça en eux. On ne veut pas regarder tout ça et quand le cœur commence à s'ouvrir alors non seulement on peut voir chez soi, on commence à mieux voir chez l'autre. On n'est plus du tout dans le jugement et on rentre dans une démarche de vraie guérison. Et puis la deuxième année, c'est vraiment le rapport à l'autre. La troisième, c'est à ce qui est entre moi et l'autre, c'est-à-dire cet invisible qui n'est visible qu'à l'œil du cœur, disait Saint-Exupéry. Mais c'est tout ce que cette école propose donc voilà.
01:00:08
C'est une belle aventure, on ne sait pas où elle va mener. Aujourd'hui, je commence à être entouré ; j'essaye d'avoir un noyau autour duquel l'école peut continuer à grandir et à s'enrichir d'autres sensibilités, d'autres présences. C'est tout un travail et que je découvre moi-même dans la transmission à ces membres du noyau que j'appelle les pépins du noyau et enfin, une jolie petite équipe maintenant et puis ceux qui ne participent pas à l'école mais qui y ont passé trois ans et bien ils vont retourner dans leur vie avec quelque chose. Je dis toujours que ce n'est pas l'école qui leur a donné quelque chose, ils ont eu l'occasion de récupérer, de redécouvrir quelque chose qui était déjà au fond d'eux ; et avec cette chose-là, Très souvent, je constate qu'ils ont des projets très créatifs dans leurs univers respectifs, quel que soit le domaine du soin ou de leur intervention dans la société.
01:01:02
Ils créent des choses très belles. Qu'est-ce qu'on peut souhaiter pour cette école de la présence thérapeutique dans les prochaines années, Thierry ? Que moi, pour commencer, et que les personnes qui se joignent à ce projet ne soient pas un obstacle à son épanouissement. Le grand danger dans ce genre d'entreprise, c'est que le fondateur et les gens qui finissent par s'y raccrocher à ce projet utilisent le projet pour leurs ambitions personnelles, et que du coup, il l'empêche parfois de se développer. Ce travail de conscience se fait au quotidien, parce que sans ça, ce genre d'entreprise est voué à l'échec. Je ne dis pas que ça réussira, mais c'est ce que je souhaite pour cette école. Et pour vous, Thierry, qu'est-ce qu'on peut vous souhaiter pour les années à venir ?
01:01:54
Alors, je pourrais faire une sortie très dans la lignée de ce que je viens de dire d'être la bonne personne, mais c'est quelque chose de beaucoup plus personnel que on peut me souhaiter. C'est ce que j'ai vraiment besoin pour continuer à porter ce projet ou accompagner ce projet. C'est une oasis, c'est un endroit où je suis en totale confiance avec une personne et d'être nourri de ce partage, de ce sentiment de communiquer et d'être regardé avec bienveillance par l'autre. Donc voilà, il faut me souhaiter une vie personnelle, privée épanouie et pleine d'amour. Et bien je vous le souhaite. Je termine par quelques petites questions actuelles à notre entretien, puisque le podcast s'appelle La Petite Voix. Je suis obligée de vous poser la question : est-ce que vous êtes souvent connecté à votre propre petite voix ?
01:02:46
Oui, cette petite voix, je l'entends. Je suis souvent connecté à elle, mais je ne l'écoute pas toujours et alors je suis parfois encore très, très fort dans les argumentations pour ne pas l'écouter et je peux me raconter des histoires. Et je crois que on se raconte beaucoup d'histoires pour ne pas écouter la petite voix sage au fond de nous, de temps en temps. Quand je constate ça, j'essaye de calmer ce mental et alors s'installe un immense doute. La petite voix parfois se fait absente et c'est bon de rester dans ce doute parce que souvent alors ce que la petite voix voulait nous dire apparaît d'une autre manière. Mon autre question, je voulais savoir quel livre éclairait particulièrement votre chemin de vie, s'il y en a un ?
01:03:40
Contrairement à ce que beaucoup de gens pensent, je n'ai pas beaucoup lu. C'est suite à un rêve que j'ai fait je sais pas si je l'ai raconté dans notre long entretien. J'ai fait un rêve quand j'avais 17 ans. Parce que enfant, j'ai énormément lu. J'ai beaucoup lu de livres sur l'Antiquité, l'Égypte et tout ça aussi. Et puis je me suis intéressé au bouddhisme. Et surtout après la mort de mon cousin qui était aussi très, très proche et qui s'est tué dans un accident de moto à 8 ans. J'en avais 17, et après sa mort, j'ai commencé non seulement à lire encore davantage et beaucoup plus de philosophie de métaphysique, De spiritualité, ça a duré 2 ans. Puis un jour, j'ai fait un rêve. Dans le rêve, je marchais dans l'allée centrale d'une cathédrale toute blanche, de style gothique.
01:04:29
Et arrivé à la croisée du transept, il y avait un rayon de lumière qui a frappé ma poitrine. Dans ce rayon de lumière, il y avait une main, un doigt pointé vers mon cœur. Et j'ai entendu une voix qui me disait Dieu est en toi ». Je me suis réveillé et je vous promets la réalité que je découvrais en me réveillant paraissait moins vraie que ce que je venais de vivre dans mon rêve. Et en fait, à la suite de ça, j'ai arrêté de lire. J'ai commencé à vivre et plutôt que de me réfugier dans les livres, j'ai commencé à vivre mes expériences, à les regarder. Parfois, j'écrivais dans un petit cahier je peux dire que ce que j'ai appris, ça vient de ça.
01:05:10
Après, j'ai quitté mon métier de chirurgien ; j'ai recommencé à lire, je suis retourné vers des livres de métaphysique. De spiritualité d'Égyptologie aussi et j'ai essayé de découvrir dans ces livres les mots pour décrire ce que moi j'avais compris, oui vous l'aviez vécu du coup de l'intérieur dans votre chair et là vous trouviez des mots vraiment. Et j'avais beaucoup apprécié un livre qui s'appelait 'Après l'extase, la lessive'. Dans ce livre, Jack Canfield interroge tous les gens pour y éveiller. En fait, parce que précisément ils sont vraiment éveillés, ils acceptent la réalité, ils acceptent leur réalité telle qu'elle est et ils avouent que, après l'éveil, il y a des périodes de régression on est nouveau complètement pris dans les conditionnements du mental, De l'égo et malgré que cette conscience a pu s'éveiller à ce moment, et bien il y a des passages très difficiles.
01:06:09
C'est un livre très vivant, plein de témoignages, plein de bon sens sur ce qu'est vraiment un chemin spirituel. Et il ne faut pas qu'on se raconte des histoires un chemin spirituel, c'est un chemin très simple qui est celui de l'acceptation de ce qui est, de qui on est vraiment et qui on est vraiment. C'est bien sûr une personnalité avec plein de contradictions, de zones d'ombre, etc. Mais derrière ça, il ne faut pas oublier qu'on est celui qui regarde cette personnalité. Est-ce que vous avez un rituel bien-être quotidien, Thierry ? Il y en a un en tout cas que vous évoquez dans le livre, cette rédaction quotidienne Le journal. Alors j'essaie toujours d'être le plus authentique et honnête possible.
01:06:51
Il se trouve que depuis près d'un an je n'écris presque pas dans mon journal mais j'ai fait ça pendant très très longtemps et je le referai probablement. Mais cette année a été comme ça un espèce de mouvement parfois un peu chaotique, mais qui m'a permis d'apprendre plein de choses. Je me suis laissé aller à ce qui était proposé. Le journal, ça a été pour moi et c'est pour beaucoup de personnes à qui je le recommande un outil merveilleux, parce que c'est votre thérapeute qui vous regarde avec bienveillance dans le journal. Je ne raconte pas ma vie, je me posais simplement des questions pourquoi aujourd'hui j'étais nouveau tendu ? Pourquoi aujourd'hui j'étais nouveau dans le même schéma ? Et alors les réponses viennent quand on se pose.
01:07:30
Il y a des études qui ont montré même au niveau du cerveau que ça ne fonctionne pas de la même manière et que l'on recycle émotionnellement. Et du coup, les stress disparaissent beaucoup mieux quand on utilise l'écrit en plus de la parole. Vous avez ce truc extraordinaire avec ce carnet et je trouve l'idée formidable. Et on peut tous se l'approprier si vous le voulez. C'est de mettre sur la couverture une photo de vous enfant, ah oui oui oui ! À chaque année, j'en fais une photocopie de mon nouveau carnet. Quand je regarde les yeux de cet enfant, et je vois la bonté qu'il y avait en lui, la pureté, la joie, l'éclat de vie. Et puis je me rends compte que l'adulte que je suis devenu a souvent cassé ça empêché ça et tout le travail, tout le parcours, toute l'intention en tout.
01:08:20
Cas, c'est de laisser ça revivre en nous parce que souvent on dit oui, l'enfant intérieur est plein de souffrances. Oui, bien sûr, il est plein de souffrances, mais il est plein d'essence aussi, l'essence de la vie en nous qui est arrivée toute pure, qui était bien déformée, bien abîmée, aussi par les blessures, les conditionnements, les croyances. Mais cette essence est là, et cet enfant, il faut l'écouter et se mettre à son service. Ma dernière question, Thierry, et finalement, c'est peut-être la plus importante : est-ce que vous êtes heureux ? Oh, alors là, c'est une question à laquelle je ne sais pas répondre parce que moi, le concept de bonheur et d'être heureux, c'est juste un concept.
01:09:00
J'avais écrit le défi positif, une autre façon de parler du bonheur et de la bonne santé, et j'avais cette phrase qui disait il y a autant de définition du bonheur que d'être humain sur cette terre, parce que finalement, le bonheur, qu'est-ce que c'est ? Il y a des études scientifiques psychologiques qui ont montré que pour la majorité, quelles que soient les cultures, quelles que soient les âges, etc. ; c'est d'abord exprimer le meilleur de soi, ce qui rend le plus heureux. Mais en ce sens, là, oui, je pense que je suis relativement, alors, heureux parce que j'ai l'impression d'arriver à exprimer quand même beaucoup du meilleur de moi et en tout cas, d'essayer de le faire en contact avec les autres et si possible au service.
01:09:41
Mais ça reste un concept pour moi, et je vous dirais que je ne jauge pas mon état d'être au fait que je suis heureux ou pas heureux parce que souvent, ça se limite à être content ou pas content et je préfère dire : est-ce que je suis joyeux ou pas ? Et je me rends compte que je suis profondément joyeux, même si il y a des couches parfois un peu sombres ou un peu défaitistes ou un peu découragées comme ça fort heureusement, elles sont beaucoup moins présentes que par le passé. Je sais l'héritage que j'en avais de mon père en particulier, mais en même temps je sais que tout au fond il y a une vraie joie, et c'est cette joie qui me donne envie de danser, de partager, d'aimer, d'être curieux, et donc dans ce sens-là, oui, je pense que je suis quand même assez joyeux.
01:10:38
Oui, oui, une jolie façon de conclure notre notre entretien ! Merci beaucoup, Thierry, vraiment d'avoir partagé avec, vraiment beaucoup de sincérité, de générosité, votre cheminement intérieur, je trouve ce qui est très inspirant ; c'est à la fois que l'on voit toute cette lumière que vous portez à travers notamment cette expérience mystique, mais aussi vous n'avez Vous ne trichez pas avec vos zones d'ombre, les passages douloureux que vous évoquez et du coup en révélant ces zones d'ombre, vous révélez les nôtres et par la même aussi notre propre lumière. C'est vraiment un message qui est vibrant et plein d'espoir et de foi en la vie. Puis je fais une parenthèse aussi pour remercier les éditions iconoclastes qui ont rendu cet entretien disponible, oui magnifique ! Merci pour ce temps et super bonne vie à vous, merci, merci beaucoup Thierry.
01:11:35
Très bonne continuation à vous

Développement personnel • spiritualité • thérapie alternative • Méditation • Guérison holistique • Silence intérieur • Conscience • Pleine présence
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[DECOUVERTE] Cheminements, le podcast qui parle de de santé des femmes
29 dic 2024· La petite voix – Des histoires de vie qui pourraient changer la vôtre.
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Si vous aimez La petite voix, je compte sur vous pour laisser des commentaires, des étoiles ✨ et des bonnes notes sur votre plateforme de podcast préférée. Merci🙏
Bonjour, je suis Herveline et j’ai le plaisir de présenter dans La petite voix. Enfin d’habitude, c’est comme cela que je commence.
Mais cette semaine, c’est différent… Noël est là, et j’ai envie de vous offrir une surprise. Donc pas de nouvel épisode de La petite voix mais je vais vous faire découvrir ou redécouvrir 3 podcasts que j’aime particulièrement.
Ces pépites m’accompagnent souvent et me font vibrer, réfléchir, ou rêver. J’espère qu’elles sauront faire de même pour vous.
Alors, installez-vous confortablement, ouvrez grands vos oreilles… c’est parti !
Aujourd’hui, je vous propose un épisode de Cheminements , le podcast qui tend le micro à toutes ces femmes que vous croisez chaque jour et qui viennent raconter leur histoire sans filtre, sans honte et sans tabou.
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La petite voix : le podcast d'histoires inspirantes et de récits de vie qui transforment vraiment
La petite voix explore des histoires vraies et des récits de vie authentiques qui résonnent profondément. Ces témoignages intimes et inspirants révèlent des chemins de vie extraordinaires où la résilience, la spiritualité et le développement personnel jouent un rôle clé. Découvrez comment des hommes et des femmes surmontent une crise de la quarantaine, osent une reconversion professionnelle, et trouvent leur voie en écoutant leur intuition et leurs émotions.
Chaque mardi, plongez dans des parcours de transformation personnelle et des récits où la quête de sens et les nouveaux départs prennent tout leur sens. Ces histoires inspirantes de renaissance personnelle montrent comment surmonter les épreuves et changer de vie pour vivre en harmonie avec ses aspirations profondes.
Avec La petite voix, laissez-vous guider par des récits captivants qui accompagnent votre propre cheminement, qu'il s'agisse de réussir un changement de vie, de recommencer à zéro ou simplement de trouver une nouvelle inspiration pour avancer.
Si vous aimez les podcasts Transfert, Passages, Ex, Les rescapés, Les pieds sur terre, Scandales, Bliss stories, Héros, Brise glace, La leçon, Métamorphose éveille ta conscience, InPower… alors le podcast La petite voix devrait vous plaire aussi !
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[DECOUVERTE] Basilic, le podcast consacré à l’écologie et aux initiatives positives
26 dic 2024· La petite voix – Des histoires de vie qui pourraient changer la vôtre.
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[DECOUVERTE] Crush, le podcast des premiers jours des histoires d'amour
23 dic 2024· La petite voix – Des histoires de vie qui pourraient changer la vôtre.
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La petite voix : le podcast d'histoires inspirantes et de récits de vie qui transforment vraiment
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Apaiser notre insécurité relationnelle avec Sandy Kaufmann, love coach
17 dic 2024· La petite voix – Des histoires de vie qui pourraient changer la vôtre.
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Nous retrouvons aujourd’hui Sandy Kaufman, love coach, qui nous aide à apaiser nos insécurités relationnelles à travers une série d’exercices très pratiques.
Son site web : https://sandykaufmann.ch/Son compte Instagram : @sandykaufmann_lovecoach
RETRANSCRIPTION DE L'EPISODE AVEC SANDY KAUFMANN, LOVE COACH
00:00:59
Bonjour Sandy et bienvenue à nouveau dans La Petite Voix. Bonjour Héroline, bonjour tout le monde. Alors je suis ravie de te retrouver, on a parlé la semaine dernière de ton parcours et de ton métier de Love Coach et de thérapeute psycho-corporelle. Moi j'aime bien dans cet épisode BIS donner des conseils concrets et quand je t'ai demandé s'il y avait un sujet qui te parlait plus qu'un autre, toi tu m'as dit j'aimerais donner des clés pour travailler sur notre insécurité en relation. Comment on fait quand on a cette sensation-là, quand on se sent très ou tout simplement un peu insécure en relation, comment on fait pour travailler là-dessus ? Et je crois que tu as pour ça un plan en trois grandes étapes, c'est ça ?
00:01:39
Oui, avec trois étapes et puis surtout pour comprendre ce qui se passe en fait. On va essayer de décortiquer tout ça et puis je vais poser une certaine série de questions où vous proposez un peu des exercices. On peut mieux cerner ce qui se passe. Ok, chouette. Juste avant qu'on se lance, moi j'aimerais comprendre pourquoi c'est ce thème-là que tu as voulu évoquer aujourd'hui. Est-ce que c'est quelque chose que tu retrouves très régulièrement dans tes accompagnements ? Oui, l'insécurité émotionnelle, ce que l'on ressent, c'est un signe de dérégulation de son système nerveux et donc c'est là où ça vaut la peine d'aller creuser, de se dire ok, pourquoi je ressens cette insécurité ? D'où est-ce que ça vient ? Je me suis dit que ça pouvait servir au plus.
00:02:26
Un grand nombre de personnes, qu'elles soient en relation ou que ça soit aussi dans le processus de rencontre. Et bien allons-y alors. Première étape, dis-nous tout Sandy. Alors c'est de repérer vraiment le moment où ça arrive. Quand vous vous sentez en insécurité, première chose, c'est de repérer le moment. Est-ce que c'est quand quelqu'un me dit quelque chose ? Qu'est-ce que la personne me dit ? Qu'est-ce que je me dis dans ma tête ? Quelles sont les pensées qui sont en train de venir ? Est-ce que c'est peut-être des fois une non-action ? Qu'est-ce que la personne ne fait pas ou ne dit pas ? Et vraiment, notez ce mécanisme le plus précisément possible et puis notez votre réaction à vous. Est-ce que j'arrive à dire quelque chose ou pas ?
00:03:12
Et qu'est-ce que je ressens à l'intérieur de mon corps ? Et c'est là où ça va déjà vous donner une indication des mécanismes qui vont déclencher ça. Vous pouvez aussi être attentif à certains déclencheurs. Est-ce que c'est lorsque la personne hausse la voix ? Est-ce que c'est la personne lorsqu'elle est dans un moment de silence qui vous génère de l'insécurité ? Donc, donnez-vous vraiment le droit d'aller identifier les déclencheurs le plus précisément possible. En fait, ce que je comprends, c'est qu'il faut vraiment tenir un journal de ces moments-là, en fait. Garder une trace écrite, visuelle, concrète, quoi. Ce n'est pas juste « Ah tiens, je suis en train de ressentir ça », non. Non, vraiment, faire un journal. Et ça va vous en apprendre énormément, en fait, sur votre manière de fonctionner dans le lien.
00:04:03
Et vous pouvez le faire dans votre relation amoureuse, avec votre date, mais aussi famille, amis, travail. Il n'y a pas de limite, mais ça va vous aider à vous comprendre, en fait, qu'est-ce qui déclenche cette insécurité. Une fois que vous l'avez repéré, repérez au niveau de votre corps les sensations. Qu'est-ce que je ressens quand j'ai de l'insécurité ? Est-ce que j'ai une douleur, une boule dans le ventre ? Est-ce que j'ai la sensation que le sol y part sous mes pieds ? Est-ce que je ressens une accélération de mon rythme cardiaque, de ma respiration ? Est-ce que c'est une espèce de douleur localisée à un endroit ? Est-ce que ça bouge ? Est-ce que c'est chaud ? Est-ce que c'est froid ? Prenez conscience des sensations.
00:04:48
Rien que le fait de faire ça, ça apporte de la sécurité à votre système nerveux parce qu'il se rend compte que c'est un système nerveux. C'est plus une perception à l'intérieur que forcément une guerre ou un ours qui nous fonce dessus à l'extérieur. Donc, se focaliser là-dessus. Alors, pour simplifier pour l'épisode, je dirais qu'il y a deux gros types de réactions. Il y a ce fameux état sympathique où on peut sentir une forme d'accélération à l'intérieur de soi. En fait, le cœur s'emballe, la respiration s'emballe, on peut avoir un peu les joues qui rougissent. On sent un peu plus de chaleur, donc une espèce d'emballement. Ou bien l'état dorsal qui est l'état où on se sent plutôt bloqué, on se sent impuissant. C'est souvent aussi cette sensation d'être déconnecté.
00:05:43
On voudrait faire quelque chose, mais on n'y arrive pas. On ressent moins les choses. Donc, on peut être anesthésié aussi. C'est souvent une sensation qui arrive. Et puis, vraiment des pensées dans la tête, type désespoir. Il n'y a pas de solution, c'est la fin et on rentre vite dans cette spirale de pensées pas très sympas. Première invitation, est-ce que je suis plutôt dans cette accélération ou plutôt dans cet effondrement ou figement où je me sens totalement bloqué ? Est-ce qu'on peut être les deux en même temps ? Oui. Alors, on passe, avant d'aller dans l'état dorsal, tu passes souvent par une phase d'activation de ton état sympathique. Et en fait, c'est quand ton corps, il a le sentiment qu'il n'y arrive plus, qu'il s'effondre. Et c'est super important.
00:06:33
Et merci d'avoir posé la question parce que justement, en fait, quand tu es dans l'état sympathique pour accueillir ton insécurité, tu vas essayer d'aider, de soutenir ton système nerveux pour revenir à ton état de sécurité. Tu peux aller presque directement, ça prend plus ou moins de temps, alors que quand tu es dans l'état dorsal, en fait, quand tu commences à te réguler, tu peux avoir justement, tu retournes par cet état de sympathique avant de retourner à ton état de sécurité. Ça, c'est la hiérarchie polyvagale, l'échelle polyvagale. Tu ne peux pas passer directement à ton état de sécurité. Et donc, c'est justement important de savoir ça. Déjà, pour ne pas paniquer, tu peux te dire, oh là là, mais ce que je fais, c'est en fait dans le bon sens. Et aussi.
00:07:24
Comprendre qu'il y a ces deux phases, en fait, qui se passent. Donc, vraiment, cette étape de prise de conscience. Quel est mon mécanisme ? Et dans mon corps, je suis plutôt dans le sympathique, je suis plutôt dans le dorsal. Et en fonction de ce que vous avez identifié, d'abord, passez par le corps. Apportez de la sécurité à votre système. Donc, si vous êtes dans cet état sympathique, agitation, anxiété, ou j'ai envie de faire la cocotte minute et d'exploser. Accueillez cet état. Par exemple, un outil qui est vraiment tout simple que vous pouvez faire, c'est aller pousser un mur. Les bras tendus, vous appuyez avec les jambes pour vraiment faire comme si vous voulez le pousser ce mur. En fait, le but, c'est de libérer cette agitation à l'intérieur, de la faire sortir à l'extérieur.
00:08:18
Donc, c'est ce qui est le plus important, c'est d'avoir ce sentiment de fatigue physique. Vraiment de pousser jusqu'à ce qu'on ressente une forme de fatigue physique pour que cette activation du sympathique puisse se libérer. Et pour vérifier ça, à nouveau, ce n'est pas je fais mon exercice et je me dis, ouais, c'est bon, c'est fait, ça doit être passé. Revenir dans le corps et puis de se dire, OK, est-ce que là, comment elle est ma respiration ? Est-ce qu'elle est un peu plus calme ? Est-ce que ça va au niveau de mes fréquences cardiaques ? Est-ce que c'est un petit peu mieux ? Et de continuer. Jusqu'à ce qu'on ait ce sentiment de revenir à son état de sécurité, où la respiration, elle est plus fluide, il y a un espèce de ralentissement dans le corps, d'apaisement.
00:09:08
On sent aussi des fois, c'est un peu un relâchement au niveau des mâchoires, puis on est un peu plus dans l'ouverture comme ça, un petit peu dans la chaleur, peut-être plus au niveau du haut de la poitrine. Ça, c'est pour l'état sympathique. Pour l'autre état, ça se fait souvent en deux. Il y a une technique que j'aime beaucoup qui est issue du Brain Gym qui s'appelle la méthode ECAP. Donc, c'est quatre mouvements qu'on peut faire. Le premier, ça aide à se reconnecter à son corps. C'est quelque chose de tout bête. C'est boire un verre d'eau en conscience. En prenant l'eau dans la bouche, en fait, on prend conscience de notre corps, de nos sensations et ensuite, on avale l'eau. Pour moi, en fait, c'est un petit peu lentement.
00:09:54
L'environnement me fait du bien parce que l'eau, c'est plutôt bénéfique. Et après, on va essayer de reconnecter à nouveau avec son corps et avec son cerveau rationnel en massant les points du cerveau. Donc, c'est des points qui se trouvent au niveau de vos clavicules. Donc, massez ces points-là jusqu'à ce que l'on ressent à nouveau son corps, en fait. Et donc, la troisième étape de cette méthode. C'est de se mettre en mouvement en faisant les mouvements croisés, donc coudes, genoux opposés, devant ou derrière. Et là, vraiment de se donner le droit d'être dans le mouvement et de aussi laisser sortir cette agitation qui peut se présenter. Et une fois que cette étape est finie, en fait, passer par une étape de retour à la sécurité d'ancreage en croisant les bras, croisant les pieds et en revenant à soi en respirant.
00:10:54
Et ça, c'est souvent, en fait, nécessaire de passer un certain temps parce que, justement, l'état dorsal, tu passes par ces deux états avant de pouvoir revenir à ta sécurité. Là, c'est vraiment de passer par le corps et à nouveau de regarder ces sensations. OK, est-ce que là, je sens que ma respiration, elle est plus profonde ? Est-ce que je sens les contours de mon corps ? Est-ce que mes pensées se sont peut-être apaisées ? Quand ça, c'est un petit peu plus apaisé. C'est là où commence finalement la troisième étape de réflexion. Et ce que je propose, c'est de faire cette réflexion en deux temps. La première chose, de se dire OK, cette situation-là, qu'est-ce que ça me rappelle de similaire à mon passé ?
00:11:41
Est-ce que c'est des situations que j'ai déjà vécues avec mes parents, avec mes frères ou à l'école ? Et ensuite, de vous dire OK, là, j'ai bien compris qu'il y avait un petit peu de mon passé. Comment j'ai envie là ? Maintenant, de réagir. Et pour définir comment j'ai envie de réagir dans cette situation, mon conseil, c'est vraiment de regarder les faits. OK, qu'est-ce qui s'est passé en termes de faits ? Qu'est-ce qui me manque pour que je me sente en sécurité dans la relation ? Donc, est-ce que j'ai besoin de communiquer mon ressenti ? Est-ce que j'ai besoin que certaines choses changent dans la relation, dans l'équilibre ? Vraiment, je voulais dire comment je voudrais réagir. Dans cette situation et de se dire OK, comment est-ce que je peux me soutenir pour y arriver ?
00:12:30
Donc, se soutenir, ça peut être quelque chose du type OK, là, je ne me sens pas de dire le 100% de ce que j'ai envie de dire. Je vais commencer par le 5%. Je ne sais pas trop comment le dire, que ça sorte de ma bouche. Je vais aller m'entraîner devant mon miroir. J'ai extrêmement peur de la réaction de l'autre. Je vais commencer par un exercice de respiration et après, je vais aller vers l'autre. Et d'y aller étape par étape. La compétence, elle s'apprend quand on l'a vécu. C'est comme ça que notre système nerveux, il enregistre en fait. Toutes nos relations sont des occasions de pratiquer. Et je dirais même, pour les personnes pour qui c'est très difficile de mettre ça en place dans les relations, commencer.
00:13:22
Commencez là où c'est plus facile. Commencez avec vos amis. Commencez au travail. Commencez dans d'autres choses. Votre système nerveux, lui, il apprend. Quand il apprend, une étape de plus, ça sera plus facile après, là où c'est plus difficile. Chouette. Merci beaucoup, Sandy, pour ces conseils très utiles. Merci.
Développement personnel • spiritualité • thérapie alternative • santé mentale • relations amoureuses • insécurité émotionnelle • confiance en soi • relations amoureuses • régulation émotionnelle
Vous aimerez cet épisode si vous aimez : Métamorphose • In Power • Génération Do It Yourself • Change ma vie • Les Couilles sur la table • Histoires de Darons • Les Adultes de Demain • Les Déviations • Podcast Graine de Métamorphose • Fais-toi confiance
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La coach qui nous guide vers l’amour - Sandy Kaufmann, love coach
10 dic 2024· La petite voix – Des histoires de vie qui pourraient changer la vôtre.
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Si vous aimez La petite voix, je compte sur vous pour laisser des commentaires, des étoiles ✨ et des bonnes notes sur votre plateforme de podcast préférée. Merci🙏
Ah l’amour… Un mot universel, mais qui cache des défis profondément personnels. Et si nos histoires d’amour, qu’elles soient passionnées ou compliquées, étaient aussi celles de notre histoire personnelle ?
Aujourd’hui, j’ai le plaisir d’accueillir Sandy Kaufman, love coach. Sandy a traversé des épreuves personnelles, depuis ses jeunes années marquées par des troubles alimentaires jusqu’à la répétition d’un schéma amoureux peu épanouissant.
Ce voyage intérieur l’a finalement guidée vers une transformation incroyable, autant personnelle que professionnelle.
Bienvenue dans un épisode puissant, intime et inspirant.
Avec Sandy, nous allons parler de ce que notre passé imprime dans nos relations, de l’importance d’écouter notre corps pour dénouer les blocages, et du rôle essentiel de notre système nerveux dans nos relations.
Quelques notes à propos de Sandy :
Son site web : https://sandykaufmann.ch/Son compte Instagram : @sandykaufmann_lovecoachSon conseil lecture : “Le corps n'oublie rien” de Bessel van der KolkSon rituel bien-être : aller courir dans la nature ou faire du yoga
RETRANSCRIPTION DE L'EPISODE AVEC SANDY KAUFMANN, LOVE COACH
00:02:10
Eh bien, bonjour Sandy, bienvenue dans La Petite Voix. Bonjour Hervéline, bonjour à tout le monde. Sandy, j'ai l'impression qu'on se connaît un peu, puisqu'on se suit sur Instagram depuis le début de La Petite Voix, ou quasi. Et puis, c'est ce que je te disais dans Off. L'autre jour, je suis tombée sur une de tes vidéos, et je me suis dit : 'Bien sûr, j'ai envie de parler d'amour', et bien sûr, du coup, que je vais interviewer Sandy. Parce que voilà, ce dont on parle avec toi, quand on te consulte, on parle d'amour, mais pas l'amour universel qu'on évoque dans La Petite Voix ; mais là, on parle vraiment de l'amour amoureux, puisque tu es Love Coach, coach et thérapeute psychocorporelle, c'est bien ça ? Oui, c'est exactement ça.
00:02:50
On parle de toutes les peurs finalement, qui nous séparent de l'amour. Parce que je pense que l'amour est là pour tout le monde, à portée de tout le monde, quel que soit l'âge, quelle que soit la situation où on est. Et voilà, c'est ce que j'aime essayer de, cette petite graine d'espoir, l'insérer dans toutes les personnes que j'ai l'honneur d'accompagner. Ah, j'adore, parce que tu sais, moi aussi j'adore mettre beaucoup d'optimisme à la Petite Voix. Je suis obligée de te poser la question, comment on va parler d'amour ? J'espère que ce n'est pas trop intime, mais j'ai envie de te demander : quel est le dernier échange que tu as eu avec ton mari ? Si c'était ce matin, si c'était hier ?
00:03:28
C'était ce matin, et puis il m'a dit, bonne journée ma chérie, puis essayez de vous imaginer avec un petit accent au Roger Federer. Est-ce que vous vous parlez français entre vous ? On parle, je dirais un peu l'espéranto, c'est-à-dire que quand on s'est connus, je ne parlais pas assez bien l'allemand, et lui ne parlait pas assez bien le français, on a commencé avec l'anglais, et puis maintenant, en fait, on met le mot qui nous est le plus facile à sortir, donc ça peut être en une phrase, on a les trois langues. La particularité, je dirais, des couples expats, c'est que tu pars, et je trouve que c'est une grande force, c'est que tu pars du principe que l'autre ne te comprend pas forcément, et donc t'accordes vraiment une importance à est-ce que ce que j'ai dit, il l'a bien compris en fait ?
00:04:16
Finalement, c'est un gros travail, cette communication dans le couple. Bon, on va en reparler, mais j'aimerais qu'on commence par évoquer ton parcours. Est-ce que tu me disais en off, quand on a préparé l'entretien ensemble, c'est que finalement, c'est ton corps, toi, qui t'a amené à là où tu es aujourd'hui, et malheureusement, tu n'as pas toujours eu un rapport doux avec ce corps ? Non, en fait, mon corps, dès toute petite, il m'a beaucoup crié, beaucoup fait des appels à l'aide. Ça a commencé assez tôt, en fait. J'avais énormément d'allergies, ce qui causait, en fait, énormément d'asthme. On va dire que pendant deux ou trois mois chaque année, je me réveillais toutes les nuits avec des crises d'asthme à ne pas pouvoir dormir, donc c'était assez fort.
00:05:03
Le cri le plus fort, ça a été quand j'ai commencé avec mes crises de boulimie. Si tu veux, mes parents se sont séparés quand j'avais trois ans et demi ; conflictuellement, une grosse dispute. Ils sont venus aux mains. J'ai une image qui m'a énormément, énormément marquée. J'ai très, très, très peu de souvenirs de mon enfance, mais ça, c'est normal. C'est un moyen de protection du système nerveux. Et une des rares images que je me souviens, c'est une crise de boulimie chez ma grand-mère, vraiment en étant petite, en fait. On va dire que ça s'est empiré vers l'âge de 11 ans, où là, en fait, si tu veux, à l'extérieur, j'étais vraiment la petite fille modèle qui réussit bien à l'école. Oui, alors OK, elle est un peu timide, mais elle ne dérange pas.
00:05:50
Elle est facile, etc. Et tous les soirs, c'était ma crise de boulimie. Je faisais en sorte de manger des choses qui ne se remarquaient pas trop. Après, j'allais bien sûr rejeter tout ça dans les toilettes. Et ça augmentait, ça augmentait. Ça a augmenté à un point où, à 19 ans, quand j'ai commencé mes études, j'étais en colocation, tu vois, dans une maison d'étudiantes avec 4-5 personnes. Et en fait, je pensais que le fait de prendre mon envol, prendre ma liberté, ça allait régler tous mes problèmes. Et en fait, cette dose d'inconnus en plus, cette dose de non-contrôle en plus, ça les a plutôt exacerbés. Je me souviens de cette soirée où j'ai vidé, et au sens littéral du terme, le placard de nourriture. Alors, cette partie-là, c'est l'hyperphagie.
00:06:45
La boulimie, c'est après, tu te fais vomir quand tu as trop mangé. Mais si tu veux, quand tu fais d'abord l'hyperphagie, tu perds toute notion de tes limites. Ça aussi, c'est vraiment un symptôme de dérégulation de ton système nerveux. Tu n'as plus la satiété. Si tu veux, ça ne communique plus du tout avec ton cerveau. Donc, tu peux manger beaucoup plus que ce que tu peux physiquement. Tu t'en rends compte, bien sûr, après coup. Donc, tu as les douleurs. Tu as vraiment des conséquences physiques. Et là, en fait, quand j'ai vidé ça, et franchement, j'ai mangé des choses que je n'aimais pas manger, c'était vraiment un moment difficile. Et je me suis mise à pleurer parce que déjà, la honte du lendemain, avec tous les colocataires qui se rendent compte de ça, j'avais encore jamais vécu ça.
00:07:32
Et puis, je me suis dit, Sandy, il faut que tu fasses les choses, en fait. Il n'y a personne à part toi qui va te sauver. Il n'y a personne à part toi. Il n'y a personne à part toi qui va te sauver. Il n'y a personne à part toi qui peut remédier à ça. Et tu vois bien que ça ne s'améliore pas, en fait. Qu'il faut faire quelque chose. Parce que là, ça a duré une très longue période. Tu dis, ça a recommencé vraiment autour d'une petite dizaine d'années, enfin 11 ans. Tu nous parles d'une scène à 19 ans. Donc là, il y a une énorme plage de vie. Tu vivais avec ta maman, avec ton papa à l'époque ? Donc, mes parents ont divorcé. Je vivais avec ma mère.
00:08:04
Je pense qu'elle se doutait que j'avais un rapport à la nourriture, mais je ne pense pas qu'elle a compris que j'avais des crises. Ça veut dire qu'il y a beaucoup de stratégies à mettre en place pour se cacher. C'est ce que j'entends dans ce que tu dis, parce qu'en fait, on a honte quand on fait ça. Moi, j'avais le masque de la petite fille parfaite. Et c'était mon moyen de gérer, si tu veux, toutes mes peurs, toutes mes insécurités, toute la partie vulnérable ou faible de moi. En fait, je me suis rendue compte après coup que, si tu veux, je ne voulais pas apporter de problèmes ou de charges supplémentaires à ma mère. Et puis, pour mon père, c'était plus « j'ai envie de lui plaire, j'ai envie de lui montrer que je suis capable de ».
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Et en fait, ces deux mécanismes, ces deux masques-là, ont fait qu'à l'extérieur, c'était « tout va bien », et puis à l'intérieur, c'était les montagnes russes. Mon corps, ça se voyait. J'avais beaucoup de tensions, j'avais beaucoup de rigidité dans le corps. Je m'étais fait la peau dure, si tu veux. Pour moi, en fait, c'était tellement clair que c'était dans le corps, c'était tellement clair que c'était par ici, en fait, que mes insécurités se réveillaient. Je suis allée naturellement vers des approches plutôt par le corps. Donc, ce qui m'a sauvée de la boulimie, j'ai fait une thérapie cognitive comportementale. C'est très basé sur la conscience de tes sensations, c'est-à-dire que le gros travail qui est en trois mois, moi, j'ai réussi à arrêter les crises et je me suis dit : « Mais punaise, Sandy, mais t'as été bête, quoi.
00:09:48
Pourquoi tu ne l'as pas fait avant ? » Moi, ça a été le moment où je me suis dit : « Ben, c'est fini, quoi. Je ne vais pas reperdre cette année de ma vie, quoi. Je vais vraiment m'occuper de moi et faire en sorte que ce que je vis à l'intérieur, en fait, j'en prends soin. » » Cette thérapie, ça m'a vraiment dit « ok, c'est changeable, en fait. » Tu as atterri le fond, mais maintenant, tu peux. Tu peux remonter, en fait. J'ai toujours eu ce côté volonté, mais là, je voyais vraiment que la volonté, ça ne suffisait pas, en fait. J'ai compris, et je l'ai compris a posteriori, que, en fait, tous tes mécanismes de ton système nerveux, ce n'est pas lié à ta volonté, c'est vraiment des automatismes de survie.
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Et, en fait, c'est ça qui m'a redonné espoir, parce que je me suis dit « mais tu n'es pas folle. Il y a vraiment une logique à ça et tu ne fais pas exprès. » Et puis, c'est parce que je me suis dit « mais tu n'es pas folle. C'est parce que tu as vécu des choses. Parce que, si tu veux, pour moi, quand j'ai commencé tout ce travail et puis que j'ai commencé aussi à faire les thérapies que je pratique maintenant, à un moment donné, mon thérapeute, j'étais en séance, il me dit « tu as quand même eu une enfance chargée. » Avant qu'il me le dise, je ne l'avais jamais réalisé. J'avais les symptômes, mais je n'avais pas le « pourquoi j'avais tout ça ?
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Comment je peux changer tout ça ? » Et d'où ça venait, en fait, tout ça ? Je n'avais pas cette conscience, en fait. J'étais coupée de tout ça. Donc, tu le dis, tu commences par des thérapies brèves. Je crois que tu m'as aussi parlé de plein d'autres thérapies. Tu m'as parlé de Rebirth, de massage, d'éthiopsychologie. Est-ce que tu peux expliquer comment tu as cheminé avec tout ça ? Oui. Après ces trois mois de thérapie cognitive, je me suis dit « ok, moi, je vais aller par le corps. Ça, ça me parle. Et puis, la première chose qui m'est venue en tête, c'était ma naissance. Parce que ma mère m'avait vraiment raconté que la naissance, ça avait été difficile. Et je suis allée dans une séance de Rebirthing.
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Donc, le Rebirthing, c'est fait avec un thérapeute, où tu fais de la respiration consciente connectée. Et elle m'a mis vraiment dans une circonstance où j'ai pu revivre ma naissance. Et pour dire concrètement, pendant quatre heures, j'ai eu l'impression de mourir. Et c'était impressionnant, les sensations. Donc, elle a veillé au bon dosage, elle était là, elle était dans l'accompagnement pour que je me sente en sécurité. Finalement, de libérer ce que j'avais stocké dans mon corps. Et ça a été difficile sur le moment, mais un tel soulagement après, en fait. Parce que tous ces ressentis, cette intensité d'émotion que je ressentais à l'intérieur, je comprenais enfin. Et puis, à l'époque, ma mère avait une de ses meilleures amies. C'était une personne. C'était une personne d'origine thaïlandaise.
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Et puis, sa maman, c'était un petit peu la sage du village et elle massait les ventres des gens. Je faisais un massage avec elle. Si tu veux, elle allait vraiment travailler sur les mémoires au niveau du ventre, au niveau du cœur, au niveau de la gorge, au niveau du dos. Avec le recul, en fait, j'ai compris que ça travaillait beaucoup sur le nerf vague, sur les ganglions sympathiques, etc., etc. Et là, encore une fois, impressionnant. Parce que le rebirthing, c'est par le biais de la respiration, mais par le biais du massage, en fait. Comme on travaille sur les fascias, les nerfs, les organes, par la manipulation, la thérapie manuelle, il y a encore plus de choses qui sont sorties. Et là, je me suis dit, mais c'est incroyable tout ce que j'avais gardé renfermé.
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Et puis, je vois vraiment le lien avec aussi d'autres événements, des peurs que j'ai pu avoir. D'autres choses, il y a des images comme ça qui me reviennent lors du massage. Et puis, elle me dit, va apprendre le massage Thaï et puis je t'apprends la suite. En fait, j'y suis allée, je me suis dit, chouette, je suis jeune, je veux en travailler. Par curiosité, ouais, c'est ça. Par curiosité, j'ai appris le massage Thaï, elle m'a appris la suite. Mais tu vois, j'ai toujours fait ça, soit à côté de mes études, soit à côté de mon travail, sans me poser la question. Le gros virage, en fait, pour moi, c'est quand j'ai découvert l'éthiopsychologie. C'est une thérapie qui a perdu son nom. Le fondateur, en fait, Éric Loison, c'est un ostéopathe dont le père était psychothérapeute.
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Par l'observation dans sa pratique, il a remarqué vraiment des liens entre comment les organes réagissent, donc surtout les organes au niveau du ventre, mais aussi les poumons, par exemple, et ce que la personne vivait émotionnellement. Et en fait, ça consiste à vraiment déprogrammer certains automatismes de réaction qu'on a pour les reproduire. Déprogrammer et être capable de faire face à des situations qui sont stressantes avec un comportement qui nous est plus favorable. Donc, si je te donne moi mon exemple, une grosse difficulté que j'avais, c'était de m'exprimer, de communiquer mes besoins et mes limites. Si tu veux, même devant mon père, je n'arrivais pas à dire un mot. Ça ne sortait pas. J'étais vraiment bloquée. Et donc, j'ai voulu aller voir ce thérapeute. On a travaillé là-dessus.
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Si tu veux, par le biais de questions, on remonte à plein de séries d'événements. Et un des événements, c'était notamment la scène où mes parents se disputent. Et puis, moi, je suis bloquée, terrorisée, impuissante, vraiment dans le froidement, en fait. Ils déprogramment cette empreinte au niveau du corps. Et je peux te dire que moi, qui ne sentais pas forcément mes organes en action, au moment où on a déprogrammé, je voyais réellement la boule au ventre qui revenait. C'était une boule au ventre que je ressentais assez souvent dans les situations où je devais m'exprimer, où je devais dire des choses. Et ils reprogramment le fait que, OK, j'arrive à rentrer dans le conflit, j'arrive à parler, etc., etc. Je fais ça. Et puis, quelques temps après, je vois mon père et j'arrive à lui dire des trucs.
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Pas diplomatiquement, mais c'est sorti. Et là, je me dis, « Waouh ! Qu'est-ce qui s'est passé ? » Et donc, bien sûr, après, j'ai continué. Et puis, au bout d'un moment, il m'a dit, « Écoute, je suis en train d'ouvrir une école. Est-ce que ça te dirait d'apprendre ? » Et je me suis dit, « Oui, c'est clair, j'ai envie d'en apprendre plus sur moi, d'approfondir un peu tout ça. » Est-ce qu'on parle d'un temps assez court entre ton tout premier rendez-vous, tu vois, en thérapie comportementale brève, là ? Je dirais deux ou trois ans en tout. J'étais quelqu'un de très, très déconnecté de mon corps. Donc, ça, ça m'a demandé vraiment plusieurs années, en fait, de réconciliation avec moi-même.
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Et ça, en fait, ça m'a pris un peu de temps aussi parce qu'en fait, il y a plein de choses que je mettais en place, un peu en mode test, pour dire : 'OK, comment je peux me réconcilier avec moi ?' C'est quoi l'amour de soi ? Quand est-ce que je m'écoute moi ? Et puis, quand est-ce que je fais ce que mes parents, ce que la société, ce que mes parents, ce que la société, ce que les gens attendent de moi ? Il y a un sujet intéressant, je trouve, qui est le sujet de la limite. Parce que là, tu parles de tes limites émotionnelles. Qu'est-ce que tu acceptes ou pas ? Tout à l'heure, tu évoquais tes limites physiques. Qu'est-ce qui est OK ? À quel moment c'est trop ou pas ?
00:17:23
On sent bien que ça, c'était ton job, là. Il fallait redéfinir tes contours. Exactement, en fait. En termes de système nerveux, tes limites somatiques, c'est-à-dire quand tu sais, ça, c'est moi, ça, c'est l'environnement. Si tu ressens tes propres limites, même en termes de corps, tu sais quand tu manges trop, tu sais quand les gens font trop, tu sais quand toi, tu es trop, parce que j'avais aussi des fois des comportements extrêmes trop-trop. Si tu parles à quelques ex de ma part, ils pourront te le confirmer. Et typiquement, cet outil, moi, que j'appelle le journal à mensonges, c'est toutes les fois, en fait, où je m'apercevais que je dépassais ces limites et souvent, c'était en décalage. C'est-à-dire que si je mangeais, je ne m'en rendrais pas tout de suite compte, mais je m'en suis rendue compte une fois après.
00:18:14
Donc, je le notais dans mon journal. Si quelqu'un me demandait quelque chose, je disais oui, mais en fait, je n'avais pas envie de dire oui, je ne m'en rendrais pas compte tout de suite. Je m'en rendais compte après, avec toutes les petites émotions de frustration ou d'un seul coup, j'étais en train de manger le paquet de biscuits, je ne m'en rendais pas compte. Je le notais dans mon journal. Ça m'aidait vraiment à connecter mes sensations. Petit à petit, si tu veux, le décalage est devenu de plus en plus petit. Bien sûr, tout ce que je faisais en parallèle pour me reconnecter à mon corps, je me suis énormément autoperformée pour prendre conscience des contours de mon corps. Ça m'a énormément aidée pour les limites.
00:18:58
En t'écoutant, je me dis, c'est drôle, là, les personnes qui nous écoutent voient le truc venir gros comme pas possible. Plein de thérapeutes, donc évidemment, tu es devenue thérapeute, mais en fait, pas du tout, puisqu'en fait, en parallèle de ces expériences-là, c'est là où, d'ailleurs, tu vas te déménager en Suisse pour faire HEC Lausanne. Tu vas suivre des études de commerce et tu vas devenir chef de projet marketing, c'est ça ? Ça n'a jamais été dans ma tête de devenir thérapeute. En fait, j'ai vraiment fait ça, on va dire, de manière égoïste pour moi. À 19 ans, j'avais commencé, depuis un an, mes études. J'ai terminé mes études à HEC Lausanne. J'ai enchaîné chef de produit, ma carrière. En fait, l'aspect professionnel, ça n'a jamais été difficile.
00:19:45
J'étais bonne élève, tout allait bien, tout allait dans les cadres. Et j'ai fait ça en parallèle. On a l'impression que, quand même, là, tu es sortie d'une enfance que j'ai envie de qualifier, si c'est OK pour toi, mais un peu chaotique, quoi, tu vois. Tu as trouvé un espèce d'équilibre entre cette passion-là, ce truc qui t'anime sur la connaissance de toi, tu es comme une chercheuse. À côté de ça, tu as fait des belles études, tu as un job qui te convient, donc, à priori, l'équilibre est OK, sauf qu'il y a un truc qui va pas, c'est l'amour, à priori, là. Tu répètes des schémas pas super cool. J'ai répété pendant 7 ans un petit schéma assez sympathique, c'est-à-dire que les hommes me quittaient pour une autre femme.
00:20:23
Plus ou moins déjà en relation ou juste après, ça dépend des circonstances. Au départ, c'est peut-être aussi logique. J'ai plus voulu m'occuper de mon rapport à moi-même et puis de la relation avec mes parents, enfin, toutes ces choses-là qui étaient déjà des bonnes montagnes. Et puis, au départ, je me suis dit : l'amour, c'est naturel, en fait, ça va se passer tout seul. Donc, la première fois, je me suis pas trop posée de questions, mais quand j'ai commencé à voir que ça commençait à se répéter, je me suis dit : 'Mais qu'est-ce qui se passe ?' Alors, j'ai fait, comme tout le monde, j'ai acheté le livre des 5 blessures de Lise Bourbeau. C'était évident pour moi qu'il y avait un lien situé entre l'image de couple de mes parents et ce que je répétais.
00:21:07
Il y avait quand même de la trahison à cet endroit. Je répétais le schéma de la trahison. Donc, il y avait une grosse logique. Mais si tu veux connaître ma logique, être conscient de ça, ça ne changeait pas mes résultats. Alors, après, je suis plus allée dans OK, je vais être plutôt exigeante ou je vais être rather cool. Je vais essayer de changer ma communication. Donc, vraiment de changer tous mes comportements au mieux. D'être aussi, des fois, un peu lâcheuse. Ça n'a pas marché à priori. Ça marche, mais pas dans la durée. Mais ça améliorait. Alors, il y avait des choses qui s'amélioraient, si tu veux, mais le résultat final était toujours le même. Si tu veux, moi, j'ai enchaîné après beaucoup de petites relations, 3-4 mois assez courtes.
00:21:53
Et au fur et à mesure que je répétais, si tu veux, cette insécurité que je ressentais dans les relations, en fait, ça s'amplifiait. C'est-à-dire qu'au départ, tu vois, j'étais un peu surpris par la trahison. Je ne m'y attendais pas. Après, je commençais à me dire : « Ouh, il faut se méfier un petit peu ». Et puis, dans mes dernières relations, c'était la personne mettait un petit peu plus de temps à me répondre à mon SMS, que j'étais déjà en train de faire mes valises et de me dire : « Bon, il est avec qui ? ». C'est logique parce que si tu veux, ton système nerveux, c'est ton système de survie, de protection. Donc, pour éviter que tu ressouffres, il tire des leçons. Il va envoyer un automatisme de plus en plus fort pour te protéger finalement et t'éviter de ressouffrir.
00:22:40
Donc, si tu veux, pour faire machine arrière, le temps, ça ne suffit pas. Il faut vraiment en fait redonner de la sécurité à ton système nerveux, lui faire comprendre que là, si la personne ne t'écrit pas pendant quelques heures, il n'y a pas un danger, il n'y a pas une mort d'homme. Et pour ça, ça demande vraiment que tu comprennes, en fait, qu'est-ce que ça réactive, de ton passé, d'un côté, et puis, qu'est-ce que tu peux faire maintenant, à l'instant T, pour arriver à être capable de te raisonner. Parce que quand ces systèmes sont en place, tu peux te dire tout ce que tu veux dans la tête, ça ne marche pas. Ton cerveau rationnel n'est pas dans l'état de comprendre, et c'est même pire parce que, si tu es, par exemple, dans l'état sympathique, tu perçois les autres comme un danger potentiel.
00:23:31
C'est des logiques qui nous ont servis et sauvés dans le passé, mais qui nous surprotègent ou nous sur-enferment et qui peuvent nous desservir quand on a envie de s'ouvrir à l'amour. Quand on veut être en relation avec quelqu'un, ça demande d'oser se risquer à ouvrir son cœur, à rentrer en connexion, à montrer la partie un peu plus qu'on aurait aimé bien cacher dans le placard. Et ça, en fait, on ne peut pas le faire si on se sent en danger, en fait. Ça, c'est vraiment la première étape, en fait, quand les personnes viennent chez moi, c'est de comprendre leur passé relationnel et de regarder ce qui se répète. parce que j'ai aussi beaucoup de personnes qui me disent, mais Sandy, j'ai pas eu une enfance difficile, pourquoi j'ai des schémas amoureux ?
00:24:22
Ça dépend pas forcément de la gravité d'un événement, mais ça dépend plus de si c'était trop, donc l'intensité de ce qu'on a vu et surtout de comment on l'a perçu. Pas forcément des choses graves, des choses lourdes, c'est la répétition des fois de petites choses qui peuvent faire que tu as perçu que tu ne pouvais pas être toi comme tu voulais ou qu'il fallait être une certaine version pour être aimé ou que le réconfort et la sécurité, ils n'étaient pas toujours là, en fait. Et du coup, est-ce que c'est en travaillant sur toi, en te créant tes propres outils, tout ce que tu apprenais dans tes différentes formations, est-ce que c'est comme ça que tu as réussi à apaiser ton système nerveux et à renouer avec un amour, j'allais dire sain, en tout cas qui ne soit plus teinté de tes blessures ?
00:25:12
Ça s'est fait en deux étapes. Si tu veux, j'ai testé plein de choses et puis là, je travaillais sur mes schémas avec la dernière méthode que j'ai apprise, c'était l'éthiopsychologie, et puis j'ai fait ces trois ans d'études, donc j'ai travaillé sur énormément de schémas. Puis là, c'était juste avant mon mari, je rencontre mon compagnon avec qui, enfin, j'emménageais avec quelqu'un et là, je me dis, ça y est, j'ai tout dépassé, etc. Malheureusement, après trois ans de relation, je découvre qu'il me cache des factures de téléphone et là, je me dis, c'est reparti. Et là, c'était clair. Pour moi, c'est que'il y avait un schéma que je n'avais pas encore identifié et c'est là où j'ai eu le eureka. Je me suis aperçue que j'avais travaillé sur la blessure de la trahison, mais je n'avais pas travaillé sur le modèle du père.
00:26:03
Je suis allée chez mon thérapeute de l'époque et je lui ai dit Éric, tu me travailles là-dessus. Trois mois plus tard, je rencontrerai mon mari. Avec qui tu es maintenant depuis combien de temps ? Depuis 13 ans. Ok, et vous avez un fils, je crois, si je ne dis pas de bêtises. Oui, un garçon de 9 ans. Ce travail sur toi t'a permis d'accéder à cette belle rencontre-là et puis en parallèle du coup, va s'ouvrir un autre sujet, c'est ta vie pro. Je crois qu'il y a un moment où tu te dis bon, le marketing, ok, mais j'aimerais y mettre du sens, est-ce que tu peux expliquer un peu comment tout ça va se faire ? Oui, alors du coup, je rencontre mon mari.
00:26:40
Moi, à l'époque, j'étais à Genève, lui à Zurich, donc on a fait une année de relations à distance. Ensuite, il me demande d'emménager avec lui. Donc, il était prêt à venir à Genève. Moi, j'en avais un peu marre de Genève. J'avais plus envie de m'expatrier. Alors, je ne pensais pas m'expatrier à Zurich, mais voilà. Et puis, toujours en tant que chef de produit, donc on se marie et puis au moment où je suis enceinte, en fait, et que j'accouche de mon fils, c'est là où j'entends ma petite voix, mais je dirais ma grosse voix du ventre, si je peux me dire ça comme ça. Je ne me reconnais plus en termes de valeur, en fait. J'ai cette envie d'aller plus dans quelque chose qui nourrit mes valeurs, qui nourrit ce que j'ai envie de transmettre, vraiment cette envie de transmission.
00:27:25
Et puis là, je me dis, bon ben, qu'est-ce que je peux faire, en fait ? Qu'est-ce qui m'a, moi, le plus aidée ? Et puis, c'était clairement, bien, le développement personnel, les approches corps-esprit. Et c'est là, en fait, où me vient l'idée. Donc, l'idée, c'était pas de quitter mon travail, je restais dans mon travail. L'idée me vient de lancer, en fait, une espèce de plateforme pour thérapeutes, et puis d'aider les thérapeutes, finalement, à se faire connaître. Parce que je trouve que les thérapeutes sont très bons dans leur thérapie, mais pas forcément les meilleurs dans leur marketing. Ça me plaît, ça me nourrit, mais, par contre, ce n'est pas un modèle qui rapporte de l'argent, en fait. C'est pas un moyen de me reconvertir quelque part.
00:28:11
Et puis, dans le cadre, en fait, de ces interviews, je me rappelle, un jour, la coach spirituelle, elle me discutait, et puis elle me dit, mais Sandy, mais avec toutes les études que tu as faites, pourquoi tu ne deviens pas thérapeute ? Et, honnêtement, cette question de devenir thérapeute, elle ne m'est jamais, pour te dire, jamais venue dans la tête. Je lui dis, ah, oui, c'est vrai. Puis, je me dis, ouais, bon. Pourquoi elle pense ça, tu vois ? C'était vraiment pas dans mon, dans ma conscience, en fait. Je ne sais pas comment expliquer. C'est qu'après, où j'ai eu, en fait, le déclic, c'était quelques mois plus tard. Je sortais de mon job que j'avais à 60%, énervée, mais vraiment énervée, enragée. Je vais dans des magasins, ce qui n'est pas du tout mon habitude.
00:28:59
Mon mari m'appelle, et là, je suis tellement énervée que je lui, il crache mon venin. Alors, ne faites pas ça si vous êtes en relation, mais je l'ai fait. Après, tu es pas énervée après lui, là, si je comprends bien. C'est après ton boulot, non ? Oui, oui, j'étais énervée après mon travail, mais en fait, vraiment énervée. Et puis, je lui dis, mais j'en ai marre de ce travail. Je lui dis, bah, tu sais quoi ? Si ça se trouve, je devrais faire comme cette coach, elle a dit. Je suis thérapeute, puis au moins, j'ai l'impression d'être utile à quelqu'un. Et là, en face de moi, je vois une robe avec des papillons. Et les papillons, c'est mon messager de l'univers. J'avais fait le test de Gabby Bernstein, à l'époque, comment trouver son animal messager.
00:29:44
Et moi, c'était le papillon. Et c'était une robe pleine de papillons, mais vraiment remplie. Et ça m'a tellement choquée que je me suis dit : ah bah, il faut que je fasse ça. Tu vois, j'avais ce blog, j'avais une mailing list, j'avais une mailing list de thérapeutes. Alors là, je me suis dit : bah ok, si univers, si tu veux que ce soit ça que je fasse, j'ai envoyé un message en disant : bah voilà, j'envisage peut-être de ; je sais faire ça, en disant plutôt pour la gestion des émotions, de l'insécurité. Et étonnamment, j'ai beaucoup de gens qui sont venus en disant : ouais, moi, j'ai envie d'essayer avec toi. Beaucoup de thérapeutes, d'ailleurs, ça m'a mis au départ la grosse pression. Et beaucoup sont venus avec des problématiques au sujet de l'amour.
00:30:32
Je me suis rendue compte qu'il y avait quand même pas mal d'outils ou des réflexions, des questionnements qui, moi, m'avaient aidé, qui aidaient aussi les autres pour trouver leur solution à leurs problématiques, si tu veux. Et voilà, c'est comme ça qu'au bout d'un moment, je me suis nommée Love Coach. Oui, en fait, t'avais déjà tous les outils puisque tu les avais expérimentés par toi-même. Il fallait évidemment structurer tout ça, mais en fait, tout était là. Ah bah, une fois que j'ai osé me nommer thérapeute et coach, ben, le reste, en fait, ça a coulé, en fait. La structure que j'ai maintenant, c'est la même que j'avais il y a six ans. Enfin, je l'améliore, bien sûr, mais. Oui, mais le fond était là, en réalité.
00:31:14
Quand je t'entends, par rapport à ton parcours et la manière dont tu l'abordes aujourd'hui, tout est tellement cohérent. Donc, tu es Love Coach. J'aimerais qu'on s'arrête un peu sur ton métier, la manière dont tu le pratiques avant de clôturer l'entretien, mais une Love Coach, c'est quoi ? Ça s'adresse aux personnes célibataires, aux personnes en couple, c'est pour qui ? Ben, à toutes les personnes qui sentent qu'elles ont du mal, en fait, à avoir une relation épanouissante. Donc, pour les célibataires, ça peut déjà bloquer dans le processus de rencontre. J'ai pas l'impression d'attirer des personnes qui veulent s'engager, ou je répète toujours le même type de schéma. Pour les personnes qui sont en relation, ça peut être le sentiment, ben, qui manque d'intimité, de connexion dans la relation, qu'on n'arrive pas à discuter de choses un peu plus pénibles, difficiles.
00:32:03
Et, grosso modo, pour les deux, mon approche, elle est la même, dans le sens où, pour moi, ce qu'on vit dans le lien, dans la relation, ben, c'est souvent la répétition de ce qu'on a appris de notre enfance, de ce qu'on a vécu de notre enfance. Et donc, la première étape, c'est ce fameux bilan relationnel pour comprendre un petit peu qu'est-ce qui s'est passé dans ma vie, qu'est-ce que je répète. Et c'est, en effet, comme tu l'as dit tout à l'heure, c'est souvent une étape qui n'est pas toujours agréable, qui n'est pas toujours facile. Ça aide à prendre conscience, ben, quand est-ce que je ressens de l'insécurité, mais que c'est plutôt une réactivation du passé.
00:32:43
Ça aide à se mettre ce petit warning intérieur de dire, là, je sais que j'ai ce biais, où en sont les faits, qu'est-ce que je peux faire pour mieux évaluer la situation séparément de ce que moi, je vis à l'intérieur. Donc, c'est le point de départ. Et c'est cela qui va me servir de base pour la deuxième étape, qui est le travail au niveau du corps où on va aller regarder, ok, ces schémas, où est-ce qu'ils ont pris racine, quels sont les différents moments de la vie qui ont renforcé en fait ce mécanisme et de déprogrammer l'empreinte au niveau du corps. Et la deuxième étape, c'est de faire ce travail de libération par le massage manuel, du stockage en fait, parce que quand on a eu beaucoup d'événements qui étaient intenses émotionnellement, qu'est-ce que ça fait ?
00:33:34
Ça réduit notre fenêtre de tolérance. Ça, c'est vraiment le gros travail du corps qu'on fait, je dirais, une fois. En fait, j'appelle ça la journée passée mais ça se fait lors d'une journée. La troisième étape, c'est après, c'est, je dirais, que la personne, en fait, elle reprenne finalement son sentiment de sécurité et aussi son sentiment de pouvoir influencer ce qui se passe dans ses relations. Et ça passe par l'apprentissage, de ce qui était difficile pour elle. Donc, pour certaines, ça va être, comme moi, les limites, les besoins. Pour d'autres personnes, ça va être le choix. Quel est le partenaire qui me convient ? Est-ce que j'arrive à évaluer la personne en face de moi ? Pour d'autres, ça va être vraiment cette indépendance émotionnelle, donc pas être une éponge émotionnelle de l'autre.
00:34:23
Arriver à prendre une distance entre ce que l'autre me dit, ce qui se passe en moi. Pour d'autres, ça va être aussi apprendre à redevenir son centre. C'est-à-dire que c'est pas la relation le centre, c'est moi le centre, et la relation, c'est quelque chose qui vient s'ajouter en plus. Et ça, je le fais plus par des séances de coaching, où les personnes, si tu veux, elles apprennent à se poser les bonnes questions, à trouver leurs solutions et ce qui marche pour elles, parce qu'il n'y a pas une formule qui marche pour tout le monde. Mon but, c'est vraiment que les personnes se sentent vraiment indépendantes dans ce processus-là. C'est-à-dire que c'est pas parce que Sandy, elle dit un truc que c'est vrai, c'est parce que je me suis posé les questions, j'ai trouvé ma réponse, et j'ai effectivement ressenti que c'était juste pour moi.
00:35:19
Donc ça veut dire que six ans après avoir lancé ton activité, tu comptes quelques mariages, ou même des bébés ? Oui, plusieurs mariages, plusieurs bébés, même des séparations, où les personnes n'étaient pas heureuses dans leurs relations, et puis ça, c'est ce qui est beau, et puis aussi de voir que ces personnes, elles rencontrent, mais elles construisent aussi des relations saines. Et de les voir évoluer, de les voir perdurer avec des relations qui les épanouissent, c'est la plus belle des récompenses. Oui, c'est ça, c'est très gratifiant, en fait. Plus que d'être chef de produit marketing, j'imagine. Il y a des aspects sympas dans le chef de produit, mais aider les gens à transformer leur vie, parce que c'est pas moi qui fais le travail, c'est vraiment, c'est beau en fait.
00:36:08
J'ai bien fait d'écouter ma petite voix. À qui le dis-tu ? Génial. Bon, j'ai quelques questions rituelles pour terminer, Sandy. J'aimerais justement savoir si toi, tu l'écoutes souvent, cette petite voix ? De plus en plus. Et comment alors ? Bah, moi, c'est mon corps, en fait. Et plus tu l'écoutes, en fait, plus le message est clair. Et des fois, ça fait peur, en fait, parce que tu te dis, non mais, faire ce saut, aller dans, c'est la voie du courage, des fois. Pour moi, elle m'a tellement apporté que ça vaut la peine, en fait. À chaque fois, je dois me rappeler ce qu'elle m'a apporté pour sauter le pas, quand même. Mais oui, bien sûr, on est d'accord. Bon, est-ce qu'il y a un livre qui t'a particulièrement éclairé sur ton chemin de vie ?
00:36:49
Un livre que j'ai adoré, c'est le livre de Bessel van der Kolk qui s'appelle Le corps n'oublie rien. Pourquoi je l'ai aimé ? Parce que lui, donc, c'est un psychiatre, qui s'occupait vraiment de cas lourds en santé mentale, où il donnait des médicaments, etc. Il en est venu à venir au corps. Et il en est venu à comprendre que finalement, notre système nerveux, notre corps avait une plus grande influence que ce qu'on pense. Et il a révolutionné, je pense, avec son livre, la vision de la santé mentale, dans le sens qu'il a vraiment prouvé, avec des études, tout cet impact du système nerveux. Et puis, pourquoi certaines modalités, comme par exemple le yoga, aident dans ce sujet ? Est-ce que tu as un rituel bien-être quotidien ? Alors, oui et non.
00:37:43
Dans le sens où, oui, il y a des choses que je fais régulièrement parce que je sais que ça me fait du bien. Typiquement, aller courir dans la nature ou faire du yoga, c'est des non négociables pour moi. Et non dans le sens où j'aime bien aussi demander à mon corps ce qu'il a besoin. Et parfois, je vais plus écouté si je suis fatiguée, si je suis trop stressée. Je vais faire d'autres choses qui, dans l'instant, vont m'apporter plus de bien-être, en fait. Ou je vais adapter ma routine. Typiquement, tu vois, j'avais une routine de douche froide. Et là, j'ai arrêté parce que j'avais plus de stress dans mon quotidien. J'avais aussi un dérèglement hormonal et j'ai senti, en fait, que cette routine qui, à la base, est plutôt bonne pour la régulation du système nerveux, elle me desservait en ce moment, en fait.
00:38:36
Moët Sandi, pour terminer, es-tu heureuse ? Oui, mais en fait, ce n'est pas si important. Pour moi, en fait, ce qui est plus important, c'est de me sentir en confiance, en fait, de faire face à ce qui peut m'arriver dans ma vie. Ce n'est pas forcément l'objectif d'avoir ce moment de bonheur ultime. Pour moi, ce qui m'apporte du bien-être et de ce sentiment de sécurité. Oui, OK. Il peut m'arriver des choses dans ma vie. La vie est incontrôlable. La vie est faite d'inconnus. Mais je me sens capable de rebondir face à ça. Et ça, pour moi, c'est la plus grande source de liberté, en fait. C'est très joli. Merci beaucoup, Sandi. Merci beaucoup, Hervéline, pour cet échange.
Développement personnel • spiritualité • thérapie alternative • santé mentale • relations amoureuses • insécurité émotionnelle • confiance en soi • relations amoureuses • régulation émotionnelle
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La petite voix : le podcast d'histoires inspirantes et de récits de vie qui transforment vraiment
La petite voix explore des histoires vraies et des récits de vie authentiques qui résonnent profondément. Ces témoignages intimes et inspirants révèlent des chemins de vie extraordinaires où la résilience, la spiritualité et le développement personnel jouent un rôle clé. Découvrez comment des hommes et des femmes surmontent une crise de la quarantaine, osent une reconversion professionnelle, et trouvent leur voie en écoutant leur intuition et leurs émotions.
Chaque mardi, plongez dans des parcours de transformation personnelle et des récits où la quête de sens et les nouveaux départs prennent tout leur sens. Ces histoires inspirantes de renaissance personnelle montrent comment surmonter les épreuves et changer de vie pour vivre en harmonie avec ses aspirations profondes.
Avec La petite voix, laissez-vous guider par des récits captivants qui accompagnent votre propre cheminement, qu'il s'agisse de réussir un changement de vie, de recommencer à zéro ou simplement de trouver une nouvelle inspiration pour avancer.
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Pervers narcissique : se libérer de l'emprise avec Caroline Obled, psychologogue et coach
3 dic 2024· La petite voix – Des histoires de vie qui pourraient changer la vôtre.
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Allez on retrouve aujourd’hui Caroline Obled, psychologue et coach, pour un thème dont on entend malheureusement souvent parler : les pervers narcissiques. Alors comment les identifier ? comment se comporter face à ces personnalités manipulatrices ? on en parle avec Caroline.
le site internet de Caroline : www.alchimie-associes.com
RETRANSCRIPTION DE L’EPISODE AVEC CAROLINE OBLED
00:01:08
Alors, on se retrouve pour cet épisode BIS qui est finalement dans la lignée complète de notre échange de la semaine dernière. Pour ceux qui n'ont pas entendu, vous avez dans votre parcours rencontré plusieurs fois des manipulateurs, des pervers narcissiques. Et donc, la logique, c'est qu'on évoque ce thème-là aujourd'hui dans cet épisode où on va donner des conseils hyper concrets. Avant d'en venir justement à ces conseils concrets, est-ce qu'on peut juste replacer un petit peu le contexte ? C'est-à-dire, ce que c'est un pervers narcissique ? On en entend beaucoup parler, mais là, qu'est-ce que c'est ? Alors, il faut faire la différence déjà entre la manipulation et la perversion narcissique. C'est-à-dire que la perversion narcissique, c'est un haut degré de manipulation. C'est-à-dire, quand vous vous référez, on peut aller regarder les 30 critères du manipulateur sur Internet.
00:01:48
Vous allez avoir, ça va être quelqu'un qui va prêcher le faux pour savoir le vrai. Ça va être quelqu'un qui va culpabiliser au nom de soi-disant valeurs. Un des principes, c'est qu'on passe beaucoup par de la valorisation au départ, mais très vite de la dévalorisation. Valorisation, notamment verbale. Ça va être quelqu'un qui va produire, moi, ce que je dis souvent aux personnes que j'accompagne, c'est qu'ils me disent, oui, mais comment je peux en repérer un facilement, etc. Déjà, au-delà de j'ai le feeling ou je n'ai pas le feeling avec quelqu'un, la personne, elle rentre dans la pièce, vous n'êtes pas à l'aise. Déjà, il y a un sentiment, ça produit un sentiment de malaise, de je ne suis pas bien.
00:02:21
Alors, bien sûr, ce n'est pas une histoire uniquement de, ah tiens, lui, je le sens bien ou je ne le sens pas bien. Ce n'est pas que ça. Il va faire croire beaucoup aux autres que les autres doivent être parfaits, doivent être irréprochables. Des gens qui sont très exigeants envers eux-mêmes. Envers eux-mêmes aussi ? Oui, oui. Alors, pas les peines, les victimes, on va y venir après. Ah, ok, d'accord. Il va faire croire à ces personnes-là qu'elles doivent être irréprochables, qu'elles doivent être parfaites, qu'elles doivent être toujours au top. Donc, une grande pression. Une grosse pression. Une grosse pression, mais qui peut être prise comme, ah ben, il me fait confiance ou elle me fait confiance. C'est dans le domaine prochain. Crois en moi. Il y a une très grande incongruence.
00:02:56
Moi, j'aime bien cette notion d'incongruence. La définition, c'est vraiment être en congruence, c'est être en adéquation entre ce que je pense, ce que je dis, ce que je montre de moi, cette authenticité. On est chez quelqu'un qui ne va pas incarner, qui va nous sortir des grands principes, des grands préceptes. Tu devrais être comme si, tu devrais faire comme ça, mais qui ne les incarnera jamais. En fait, ce que j'entends, moi, ce que ça m'évoque, c'est une grande insécurité. C'est quelqu'un qui nous met en grande insécurité, j'ai l'impression. C'est une grande insécurité. Parce qu'on ne sait jamais comment ça va se passer, ce qui va arriver. On peut avoir la dévalorisation totale à un moment donné, avec le petit cadeau qui va bien après, après, pour calmer le jeu.
00:03:31
On souffle le chaud et le froid. Exactement. Le pervers narcissique souffle le chaud et le froid. C'est une très bonne définition. Il va y avoir toujours cette notion d'abus et de dévalorisation. Et on est d'accord, parce que moi, j'associe beaucoup, parce qu'on en entend beaucoup parler, le fameux PN, les pervers narcissiques. On l'entend beaucoup dans la relation amoureuse, mais en fait, ça marche partout. Et vous l'avez dans la relation familiale, filiale, professionnelle, partout. Et vous les rencontrez même souvent dans des hauts postes en entreprise. Et vous les en avez beaucoup. Beaucoup dans la politique. Il y a souvent un charisme. Il y a souvent des compétences. Il y a souvent quand même un haut niveau intellectuel. On parle du PN, là. Je vous invite à regarder les 30 critères.
00:04:08
Et j'invite les auditeurs à regarder les 30 critères. On les trouve très facilement. Et ils sont aidants. Pour décoder très facilement. OK. Et ce que vous me disiez en préparant notre entretien, c'est finalement ce qui est intéressant, même si là, on a redressé rapidement le portrait, mais c'est de se positionner du point de vue de la victime, puisqu'on se le dit en off, un pervers narcissique n'écoute pas la petite voix et ne se remet pas en question. Donc, ce n'est pas à eux qu'on s'adresse, là, mais plutôt à ces potentielles victimes qui sont justement des personnes sensibles à l'écoute, dans une forme de cheminement vers elles-mêmes et donc parfois de vulnérabilité. Tout à fait. Là, on commence à dresser un début. Juste un début. Il y a d'autres critères, mais un début de portrait.
00:04:45
Un début de portrait. De victime du pervers narcissique. Oui. Ce qui est intéressant, moi, je me suis plus intéressée aux victimes, comme on disait en off tout à l'heure. Pour moi, c'est le défi de l'estime de soi. Ce que j'ai compris, c'était ça. C'est-à-dire, j'ai une valeur que je ne parviens pas à avoir. Donc, la première étape, pardon, c'est celle-ci. Comprendre qu'on a affaire à un pervers narcissique. Décoder. Qu'est-ce que ça vient de dire de moi ? Moi, je dis toujours que toutes les choses viennent nous dire un truc sur nous. Ouais, peut-être que j'ai confiance, mais je n'ai pas d'estime. Et souvent, les gens me disent « Comment on peut avoir de la confiance et pas de l'estime ? » Ah, mais on peut.
00:05:13
Avec l'expérience, on peut acquérir de la confiance. J'ai réussi, si je sais que ça, je suis capable. Mais l'estime, c'est l'acceptation de nous-mêmes. C'est totalement autre chose. C'est « Est-ce que je m'accepte avec mes qualités et mes défauts ? Et est-ce que j'ai encore besoin d'être validée par les autres ? » Donc, je dis toujours aux personnes, tant que vous avez besoin de reconnaissance et d'être validée par les autres, c'est que l'estime, ce n'est pas bon. Validez-vous vous-même. Plus facile à dire qu'à faire, mais c'est un cheminement qu'on fait. Ensuite, très concrètement, référons-nous au triangle de Karpman, c'est-à-dire victime-bourreau-sauveur. C'est-à-dire que quoi fait que j'accepte que quelqu'un prenne l'ascendant sur moi ?
00:05:43
Donc, si je continue malgré le décodage, quel est mon bénéfice secondaire à être dans l'abus ? À subir cet abus ? Alors que j'ai décodé et que j'ai conscience. Donc, faire ce travail d'identifier ça, ensuite identifier qu'il y a quelque chose que j'ai à travailler, et donc travailler sur l'estime de soi. Et ça, ça se fait très bien. J'ai l'impression qu'il y a une forme de dépendance affective qui va pouvoir se faire, parce que comme on manque de confiance en soi, qu'on ne se trouve pas de valeur, et que tout d'un coup, dans les yeux de quelqu'un même mal intentionné, il nous renvoie cette valeur-là, on dépend de ça. On dépend de ça. Au-delà de dépendre de l'autre, on dépend de sa validation. C'est ça. C'est parce qu'il se met dans cette position de valideur.
00:06:21
Je te valide, mais pour mieux pouvoir te détruire derrière ou te déposséder. Parce que dans perversion narcissique, il y a narcissique. C'est-à-dire que le pervers narcissique, c'est comme s'il voulait vous voler votre propre valeur, parce qu'au fond de lui, il sait que c'est compliqué, que c'est pathologique. Donc, il y a d'abord cette partie d'identifier, d'accepter qu'on est dans ce type de relation. Mais finalement, j'entends que ce n'est pas aussi simple, une fois qu'on l'a compris, de s'en débarrasser. Parce qu'il faut après faire tout ce chemin vers soi et la confiance retrouvée pour ensuite se dire « Ok, je n'ai plus besoin de cette validation-là. » Exactement. Et s'accorder de la valeur. S'accorder de la valeur. Et on a une fleur de Bac magnifique pour ça, c'est l'Arche. L'Arche, elle va travailler à plusieurs niveaux.
00:07:03
Et l'Arche va aider, accompagnée d'un travail sur soi, à travailler sur cette estime. Ok. Et donc là, c'est ça, ça, les étapes, c'est le décodage et la réhabilitation de la valeur, en fait. Oui. Aller travailler aussi sur le transgénérationnel. Pourquoi ? Parce qu'on a souvent un pervers narcissique dans l'arbre. Ou féminin, je dis aussi. Oui, oui. J'ai l'air de parler en russe. Est-ce que d'ailleurs, il y a une caractéristique plus masculine que féminine ? Dans mes observations, en tout cas, c'est un langage que moi ; il y a plus d'hommes pervers narcissiques, mais les femmes sont plus dangereuses. Il y en a quantitativement, à ma connaissance, moins. Mais elles sont d'une forte perversion narcissique. Donc, exactement. D'un coup, quoi. C'est un peu kiff-kiff, ouais.
00:07:42
Donc, aller décoder, aller trouver l'aïeul, lui restituer, lui restituer ce qui lui appartient. Parce que cette histoire de transgénérationnel, c'est je passe la patate chaude, je n'ai pas réglé mes problèmes, donc je te la passe, puis on verra si celui d'après, il règle le problème. On va aller l'identifier aussi. Très souvent, on va avoir quelqu'un dans l'arbre. On va avoir un aïeul dans l'arbre. Il y a d'autres points qu'on peut creuser comme ça ? Oui, les blessures de l'âme. Souvent, la blessure d'injustice. Ça va créer ou il va y avoir déjà une blessure d'injustice. Ce qu'il faut qu'on sache, c'est que dans la blessure de l'âme, elle peut être liée à une précédente incarnation. Et donc, du coup, on se la traîne, mais le défi, ça se fait.
00:08:13
Sans savoir comment la travailler quand on ne sait pas à quoi on se bat. Exactement. Et du coup, le défi peut être de la travailler dans cette incarnation-là. Donc, c'est d'aller travailler les blessures de l'âme parce que très souvent, on va avoir des blessures d'humiliation dans la perversion narcissique. Ou au moins, la blessure d'humiliation, rejet-abandon souvent et la blessure d'injustice. Donc, souvent, on se cumule quand même un paquet de blessures de l'âme. Regardez aussi les drivers en analyse transactionnelle. Le « Sois fort, sois parfait, fais plaisir. » On va avoir beaucoup de gens qui sont dans le sacrifice. On va avoir beaucoup de gens qui ne sont pas assez centauris en fleur de Bac, pas assez centrés.
00:08:47
Donc, la fleur de Bac centauri va aider, accompagnée de l'arche, à se centrer sur soi, mettre ses limites, s'affirmer, ne pas être uniquement au service de l'autre d'une façon certaine. On a beaucoup de gens qui sont sacrifiés dans les victimes de perversions narcissiques, qui ne se respectent pas assez, certes. Mais qui ne disent pas enough non, qui ne mettent pas enough limites et qui sont très donneurs. Donc, on va apprendre à donner mieux. C'est-à-dire, pas tous azimuts, pas à tout le monde, mais mieux. Ce que j'entends, du coup, c'est que, dans le cas des personnes qui se reconnaîtraient dans une relation malsaine, comme ça, avec un pervers narcissique, c'est que peut-être qu'il faut accepter que, même si on en a conscience, ça va prendre du temps.
00:09:26
De se défaire de la relation et qu'il ne faut pas culpabiliser, du coup, d'y rester encore un peu. Alors, ça peut prendre du temps. C'est un peu plus facile quand ce sont des relations professionnelles que quand c'est le couple. Encore que ça crée tellement de dégâts qu'à un moment donné, voilà, là où c'est le plus compliqué, moi, dans ce que j'ai rencontré, c'est quand c'est vos enfants qui sont des pervers narcissiques. Et là, ça devient très grave. Ah oui, bien sûr, bien sûr, bien sûr. Parce que ces PN, ils ont été enfants à un moment donné. Et donc, moi, j'ai accompagné des personnes dont le mari ou la femme était PN, mais les enfants aussi. Ou un des enfants. Oh mon Dieu, l'accumulation ! Donc, là, on est cerné.
00:09:59
Et puis, très souvent, il va être récupéré par l'ex-conjoint. Donc, il va y avoir des phénomènes de chantage, de mensonges, de dissimulation, de choses comme ça. Dans le conseil que vous faites, des personnes que vous accompagnez, est-ce qu'on peut dire que quand on fait ce travail-là sur soi, dans 100% des cas, on arrive à se sortir de ça ? On se sort de ça à 100% des cas. Parce qu'il y a le libre-arbitre. Il faut juste le libre-arbitre, l'envie d'y aller, le décodage, la bonne méthode. Est-ce qu'on dirait que ça demande aussi du courage quand même ? Tout travail sur soi demande du courage, demande parfois de passer par des phases qui sont compliquées où on a envie de baisser les bras.
00:10:30
C'est pour ça que c'est important que nous, thérapeutes, soyons aussi dans la valorisation des pas, des petits et des grands. Parce qu'à un moment donné, c'est ce qui va nous donner le courage de continuer d'attaquer la montagne, ce qui nous apparaît comme une montagne. Mais bien accompagné, on y arrive. Et on peut même y arriver rapidement. J'ai envie que on reste là-dessus sur cette note-là positive et que les personnes qui y seraient confrontées, là, tout de suite, OK, c'est pas facile, certainement. Toujours de l'espoir. Il y a de la lumière. Pour moi, on se sort de tout, absolument tout, à partir du moment où on veut se sortir. Et vous êtes bien placée pour porter ce message-là. Et on en sort grandi, surtout. Merci beaucoup, Caroline. Merci à vous, Herveline.
Développement personnel • spiritualité • thérapie alternative • santé mentale • relation toxique • manipulation • manipulateur • pervers narcissique •
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La petite voix : le podcast d'histoires inspirantes et de récits de vie qui transforment vraiment
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La psychologue qui nous coache avec magie - Caroline Obled
26 nov 2024· La petite voix – Des histoires de vie qui pourraient changer la vôtre.
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Aujourd’hui, j’accueille Caroline Obbled.
Caroline, c’est une femme au parcours singulier, façonné par une enfance tumultueuse et un besoin viscéral de comprendre. Diplômée en psychologie dès 24 ans, elle a choisi très jeune d’investir le terrain du travail et des entreprises, avant de se réinventer pour explorer d’autres dimensions de l’accompagnement humain.
Bienvenue dans un épisode puissant, profond et résilient
Avec Caroline, nous allons parler de cette petite fille qui trouvait du calme chez les autres, de rencontres - trop fréquentes - avec des manipulateurs, et de ce don particulier qu’elle a découvert en nageant avec des requins
Quelques notes à propos de Caroline :
son site internet : www.alchimie-associes.comSes conseils lecture : Le pouvoir du moment présent d’Eckhart Tolle et Conversation avec Dieu » de Neil Donald WalshSon conseil bien-être : visualiser une bulle de protection autour d’elle chaque matin
RETRANSCRIPTION DE L’EPISODE AVEC CAROLINE OBLED
00:01:46
Bonjour Caroline, merci de me recevoir dans votre cabinet près de Lyon pour cet entretien. Bonjour Hervéline, merci à vous de venir à moi. Alors, comment vous présenter pour commencer ? On va faire un peu classique. Je vais dire que vous êtes psychologue et coach professionnel. Je trouve que c'est un bon début, on est d'accord ? Oui, c'est un bon début. Mais en vrai, et ça, nos auditeurs vont très vite s'en rendre compte, vous êtes un petit peu plus que ça, mais allez, on n'en dit pas trop pour le moment, c'est un peu teasing. Ok. Quand même, on peut juste dire à ceux qui nous écoutent et qui connaissent un peu La Petite Voix qu'on s'est rencontrés par le biais de Valérie Durdilly.
00:02:22
Valérie, elle est médium, elle communique avec les morts et on avait fait un épisode incroyable avec elle au début de La Petite Voix. Donc, je me dis que déjà, quand on a dit ça, peut-être que ça va donner quelques indices. Ça va donner quelques indications et je pense qu'en parlant, vous allez vite vous rendre compte, mais je pense que vous le savez déjà, mais pour les auditeurs, qu'il y a vraiment des matchings forts entre nous. Alors, on se lance. Allez, on se lance. On se lance et puis on commence avec votre parcours, Caroline. Oui. Vous avez, je trouve, une particularité dans votre parcours que je ne retrouve pas souvent chez mes invités. C'est que votre formation initiale, c'est déjà la psychologie. En quoi a consisté cette formation que vous avez suivie à la fin des années 90 ?
00:03:00
C'est ma formation initiale. Donc, je suis partie directement dans le système suisse sur mon secondaire et puis j'ai choisi de partir de chez moi, d'aller à l'internat et donc j'ai commencé mes études de psychologie juste après mon bac. Voilà, donc j'ai fait mes cinq années de psychologie et donc, à l'issue, j'ai eu mon titre. J'avais, oui, 24 ans. Évidemment, choisir une telle formation quand on a quoi, 19 ans, ce n'est pas anodin. Donc, je suis obligée d'aller gratter déjà un peu dans votre enfance, dans votre parcours de toute jeune femme, pour comprendre ce qui vous a dirigé vers ça. Oui, pas mal d'épreuves au niveau de l'enfance, pas mal de défis à dépasser. Donc, il y avait une maman qui a quand même des troubles, psychologiques notamment, au niveau de la bipolarité.
00:03:47
Un papa qui n'avait pas forcément de troubles en tant que tel, mais qui était beaucoup dans la manipulation et beaucoup dans la dissimulation, les mensonges, etc. Donc, voilà, j'ai eu une enfance que je qualifie assez de, à la fois d'austère, mais aussi d'assez troublée. Voilà, donc beaucoup de comportements, on va dire, où moi, j'ai dû aller trouver la norme, une forme de normalité ailleurs, chez mes amis ou quand j'allais dans d'autres foyers. Moi, je me souviens, la première fois que j'ai dormi, chez une femme, j'ai trouvé que j'allais dans d'autres foyers, je me suis dit, qu'est-ce que c'est normal, calme, tranquille ici ? C'est-à-dire que voilà, il y avait cette notion-là. Il y avait une forme de laxisme, on peut le dire comme ça, mais en même temps, quand je rentrais à la maison, ça pouvait être très violent, très dur, très agressif, très dévalorisant.
00:04:29
Mon père a été violent, ma mère a été violente verbalement, plutôt verbalement et dévalorisante. Je pense beaucoup en lien, sans trouver d'excuses, mais beaucoup en lien avec sa maladie, qui n'était pas d'ailleurs détectée. Ma planche de salut, ça a été l'amitié pendant très longtemps. Donc, j'ai compris. J'ai compris très vite qu'il fallait que je parte, que j'investisse l'extérieur. J'entends à la fois la solitude de cette petite fille-là et quelque chose de l'ordre de : il n'y avait pas de place pour vous, en fait, parce que vos parents, pour des raisons différentes, n'avaient pas l'espace psychologique pour vous accueillir. Oui, oui, tout à fait. Chez moi, dans ma famille, l'enfance n'est pas valorisée. Donc, moi, j'ai pris des responsabilités aussi très, très tôt, parce que ma mère n'était pas en mesure, en fait, de les prendre, ces responsabilités.
00:05:12
Ils étaient beaucoup centrés sur eux, beaucoup centrés sur leurs propres problèmes, sans forcément les régler, d'ailleurs. Vous avez eu ce rôle de mère pour votre propre mère ? Bien sûr. En psychologie, on appelle ça la parentalisation et c'est exactement ça. Je suis devenue la maman de ma maman et je suis devenue un peu la maman de ma sœur, qui a 32 ans de moins que moi et qui était petite au moment où mes parents se sont séparés, puisqu'elle avait 6 ans et moi, j'avais 10 ans. On vivait à Paris. Ma mère a souhaité se séparer de mon père. Elle est partie en Suisse où elle a rencontré un autre homme qui était tout autant, dysfonctionnel, on va dire comme ça.
00:05:46
Mon père était à Lyon, s'est installé à Lyon pour le travail et une fois tous les 15 jours, ma sœur et moi prenions le train pour aller voir mon papa et nous revenions le dimanche soir. Mais le quotidien, c'était auprès de cette maman-là. Qu'est-ce qui se passait dans la tête de cette petite fille-là ? Vous l'avez très bien définie, une grande solitude. On ne voyait jamais les choses arriver. Moi, ce que je disais, c'était que c'était imprévisible. J'en ai développé quelque chose de très contrôlant et après, j'ai dû faire un travail adulte sur décontrôler. Mais il a fallu, d'abord, que je contrôle en disant qu'il peut arriver le pire à chaque fois. Tu rentres, tu ne sais pas comment va être ta maman, tu ne sais pas dans quel état elle va être, tu ne sais pas ce qu'elle va dire, tu ne sais pas ce qui va se passer, les choses peuvent voler.
00:06:24
Donc, j'ai été très seule. Je me souviens même m'être retrouvée plusieurs fois alors que j'étais très peu dans l'aspect religion. Je viens d'une famille catholique, mais j'ai très vite rejeté tout ça. Je me retrouvais à genoux dans ma chambre, les bras vers le ciel, à demander de l'aide. Ça, oui, j'ai des images comme ça qui sont encore assez présentes. Et un papa qui a refait sa vie assez peu de temps après et qui est avec une femme qui était une manipulatrice. Donc, du coup, qui a fait beaucoup pour que ma sœur et moi soyons très en dehors de sa vie. Elle vous éloignait au maximum. Là encore, quelqu'un qui vous empêchait de prendre votre place. Exactement. Qui nous refusait notre place. Et donc, le salut se trouvait à l'extérieur.
00:07:03
Vous évoquez le fait qu'à l'adolescence, vous êtes partie en internat. Exactement. Il y a eu une renaissance, une reconstruction qui a pu vraiment commencer. Oui, parce que je fais ce choix. J'ai 17 ans. J'ai fait ce choix qui me permettait de rentrer dans un cadre de normalité avec des horaires, avec des gens où je n'y avais pas eu cette imprévisibilité, pardon pour le mot un peu long, mais des comportements. Donc, pour moi, ça a été une vraie renaissance. En fait, c'est un cadre hyper rassurant tout d'un coup. Hyper rassurant. On va manger à telle heure, on dort à telle heure. On n'a pas ce côté imprévisible. Il y a ce cadre-là. Et puis, je rencontre des gens extraordinaires. Je rencontre mes premiers piliers. J'ai envie de dire que j'ai gardé, d'ailleurs, que j'ai toujours aujourd'hui en habitié.
00:07:47
J'ai trouvé beaucoup plus le soutien en dehors de ma famille qu'à l'intérieur. Donc, je me suis créé ma propre famille. Et donc, du coup, évidemment, ce recul que vous allez prendre pendant ces années d'internat, vous prenez en entant conscience avec le recul des dysfonctionnements à la maison. Et c'est donc assez naturellement que vous allez vers ces études-là de psychologie. Bien sûr. J'étais déjà un peu la psychologue de ma maman. Donc, voilà, la nuit, souvent le soir. La nuit, c'était des discussions qui duraient très longtemps, souvent pour beaucoup discréditer mon père. Je pense que ça a été une suite logique pour moi. C'était quelque chose de naturel. Et puis, j'ai quelque chose depuis quand même très jeune, c'est cette recherche de sens. Tout doit avoir un sens. On me renvoyait.
00:08:31
Oh, mais tu te prends trop la tête. Tu cherches trop des réponses. Il y a des fois, il faut arrêter de chercher. Je n'ai jamais arrêté de chercher et je ne l'ai jamais regretté. Est-ce que, du coup, dans cette quête de sens-là, vous avez entamé à ces jeunes un travail sur vous-même ? Très, très tôt. Très, très tôt. Même quand j'étais encore à Genève, j'avais 15 ans, j'allais voir un médecin généraliste qui s'improvisait un peu psy le samedi. J'allais le voir le samedi matin. Je l'ai très vite demandé à ma mère. Effectivement, cet homme a été assez aidant. Aidant aussi en mode soutien, pilier. Ensuite, quand je suis venue à Lyon pendant mes études, j'ai entamé une psychanalyse qui a duré deux ans, qui a été presque, on va dire, plus destructrice qu'aidante, avec cette solitude.
00:09:14
Ça m'a renvoyée à cette solitude. Vous savez, sur le canapé, face au mur. Une femme qui a dû me renvoyer, peut-être en trois ans, trois phrases. Donc, je repartais. Je le dis honnêtement. Des fois, je repartais, j'avais plus envie de me mettre sous le bus. Donc, j'ai arrêté. Elle ne l'a pas entendue. J'ai dû demander quatre fois à arrêter, quand même. Ce que je ne trouve pas du tout. On en parlera sûrement après. Mes expériences de patientes sont aussi à l'origine de la création de ma propre méthode. C'est là où je vais puiser. Et j'ai dit, plus jamais ça. Je n'ai pas entendu. J'ai passé mon enfance à ne pas être entendue, à ne pas exister en tant que telle, à exister pour les autres. Là, je fais quelque chose pour moi.
00:09:56
Stop. Et j'ai repris, quelques années après, en thérapie de face à face, avec une psychologue très douce, très aidante, qui m'a fait beaucoup de bien. Ok, super. Est-ce que la spiritualité tenait déjà une certaine place ? Vous évoquiez tout à l'heure que, petite, vous priiez, mais on entend que c'était plus une faute de besoin d'aide. Oui, assez vite, c'est venu aussi. Oui, très, très vite. Je dirais que peut-être en 2 000, donc moi, je suis diplômée en 99, 2 000, 2001, je commençais à aller voir quelqu'un. Je commençais à aller voir le premier voyant qui était dans le sixième à Lyon et qui m'a dit des choses, notamment sur mon futur couple, qui était totalement juste. Première expérience de voyance, pas de médiumnité, mais de voyance.
00:10:39
Là, c'était vraiment de la pure voyance, mais qui s'est avérée très juste. Il m'a décrit très précisément la personne que j'allais rencontrer, le couple qu'on allait avoir, et aujourd'hui, c'est encore tout à fait valable. C'est drôle. Je vais rentrer progressivement, finalement, toujours par le bouche à oreille. J'ai eu beaucoup de chance là-dessus aussi. C'est-à-dire que je pense, j'ai été beaucoup aidée, je ne sais pas si c'est de la chance, mais de rencontrer toujours des personnes qui m'ont aidée à accompagner ce cheminement. J'ai envie de dire, tiens, je vais reprendre ce que disait Jacques Martel sur la petite voix expansée. Caroline, elle a révisé tous les épisodes. Je les ai juste écoutés. Mais expansée, j'aime beaucoup ce mot. Ça m'a aidée à s'expander petit à petit, en plus du travail sur moi.
00:11:17
OK, donc là, on voit tout le travail personnel que vous faites, mais on l'a évoqué, vous avez votre diplôme en psychologie clinique. Vous allez vous lancer sur le marché du travail très jeune. Très jeune, oui. J'ai été diplômée en octobre 99. Ma première expérience, c'était salariée, effectivement, dans un organisme de formation. Je crois que ce n'est pas là l'expérience la plus heureuse que vous auriez pu vous souhaiter pour un début de carrière. Pas du tout. Mais elle a été très formatrice dans le sens où je suis restée trois ans. Ça m'a permis de me dire, à l'issue des trois ans, plus jamais le salariat. Alors, si j'ai pas le choix un jour, évidemment, comme tout le monde, j'y retournerai. Mais en tout cas, si j'ai le choix, je n'y retournerai jamais.
00:11:51
J'ai vécu, on va le dire, du harcèlement. J'ai mis en place des choses qui se sont avérées fonctionner, développé des choses en termes de ressources humaines. Et puis, ça n'a pas plu à tout le monde. Là, il y a un premier point qu'il faut qu'on précise, c'est que vous n'exercitez pas comme psy classique dans un cabinet. Vous, votre sujet de prédilection, et puis on va le voir, ça a duré très longtemps, c'était la psychologie du travail. Donc là, c'est la première expérience salariée. C'est au service des entreprises, en fait. Exactement. Et à la base, la fonction était vraiment assez petite au sens où son champ d'intervention, c'est vraiment les tests psychotechniques. Et puis, j'ai commencé à vouloir faire, à m'occuper de l'insertion professionnelle, à vouloir accompagner des gens qui étaient en difficulté.
00:12:35
Donc, j'ai répondu à des appels d'offres, j'ai travaillé avec Pôle emploi, qui à l'époque était l'ANPE. J'ai fait des bilans de compétences, des accompagnements au reclassement. Et j'ai développé petit à petit cette activité. C'est là où, en interne, ça a commencé à créer un peu des jalousies. Et le harcèlement, il prenait quelle forme ? Il a été assez loin. On m'a volé mes clés de voiture de fonction. On m'a crevé mes pneus de voiture de fonction. On m'a volé des dossiers parce que je rayonnais un peu sur Renal, donc j'allais un peu sur Grenoble, sur B, etc. Parce que l'appel d'offres auxquels on avait répondu nous amenait un petit peu à rayonner. Et du coup, on piquait mes dossiers avant de partir. Je ne retrouvais plus mes dossiers de personnes que j'accompagnais.
00:13:10
Ça a pris des proportions comme ça. Je rappelle, vous étiez une gamine. Vous avez quoi, une petite vingtaine d'années ? J'avais 25 ans. Quelle violence ? Une violence à laquelle, comme on l'a vu tout à l'heure, j'étais quand même relativement habituée. Je commence à comprendre qu'il y a quelque chose vibratoirement parlant que j'attire. Alors, évidemment, pendant un moment, je me dis que c'est moi qui ai un problème. Sauf qu'à ce moment-là, j'ai rencontré ma grande histoire d'amour depuis déjà 1996. C'est un soutien indéfectible avec qui on va passer des heures à discuter, des heures à essayer de comprendre, à mettre du sens, qui va me rassurer, qui va me dire « Non, ce n'est pas toi qui as un problème, mais il y a des choses à comprendre. » C'est ça qui va me sauver et ça a accompagné toute ma vie, l'amour amical et l'amour amoureux.
00:13:54
Je pense que c'est ma planche de salut. C'est très beau. Malgré tout, quand même, là, vous êtes sympa, mais ça va ? Au bout de trois ans, vous lâchez ? Oui, je démissionne, en accord avec ma moitié qui avait un travail salarié plutôt bien rémunéré à l'époque. Je pars. Ça va être un peu comme ça tout au long de mon parcours. Au moment où je décide de partir, où je vais poser ma démission et où j'ai trois mois de préavis parce que j'étais cadre, j'ai une main d'un consultant que j'avais croisé dans un contexte de mon contexte d'organisme de formation et qui me dit « Tu veux commencer à travailler sur des prestations pour un client qui, lui, a des appels d'offres ? » La sous-traitance.
00:14:35
Ce que je vais faire, et je vais me faire encore avoir. L'abus a été vraiment quelque chose de très un fil conducteur. Et là, je vais perdre énormément d'argent. Déjà, une première fois, je vais perdre peut-être 20 ou 25 000 euros de facturation. C'est-à-dire qu'en fait, vous faites tout le boulot, mais vous n'êtes pas payé. Les factures ne sont pas réglées. En fait, il est sous-traitant. Je lui refacture, évidemment, mes prestations d'accompagnement des personnes, que ce soit en bilan de compétences, que ce soit en reclassement. Et puis, il va me dire « Mais oui, bien sûr, mais attends encore un petit peu. Les organismes publics ne m'ont pas payé, donc je vais être trop gentille. » Ça a été mon souci de départ, finalement. D'être trop tolérante, trop gentille, trop dans cette acceptation.
00:15:15
Et pas assez dans le respect de moi-même. C'est ça que je vais apprendre et que je vais travailler. C'est ce dans quoi vous avez grandi en même temps. Exactement. C'est l'écho de ça, à nouveau. C'est pour ça que je dis que les choses, pour moi, sont des échos vibratoires. C'est-à-dire quelque chose qui, tant qu'il n'est pas réglé, va nous être représenté sous une forme différente. Et donc, je ne vais pas être payée, je ne vais pas réussir à obtenir cet argent. Donc, je vais arrêter aussi, quand même, au bout d'un moment, quasiment du jour au lendemain. Au bout de combien de temps ? Au bout de deux ans. Et à ce moment-là, je vais dire « Je me débrouille. Mais vraiment. C'est-à-dire que je vais faire moi-même en direct. » Il n'y a pas de sous-traitance, machin.
00:15:47
Il n'y a pas de sous-traitance. Il n'y a plus de sous-traitance. Si je veux répondre à un appel d'offres, je réponds à un appel d'offres. Et je vais devenir beaucoup plus carré sur demander des accomptes. Je vais commencer à accorder de la valeur, en fait, à mon travail. Parce que je ne m'accordais pas suffisamment de valeur. Et donc, je ne m'accordais pas suffisamment de valeur à mon travail. Ça a duré, du coup, après un moment, puisque je crois que c'est jusqu'en 2018, non ? Si je ne dis pas de bêtises, que vous avez vraiment été dans ce rôle de consultante en psychologie du travail. Oui. Consultante, formatrice et enseignante. Et je me suis de plus en plus lancée dans tout ce qui était lié aux conditions de travail et à la souffrance au travail.
00:16:19
Et Dieu sait si ce sont maintenant des sujets d'actualité. Tout à fait. Aujourd'hui, on parle des risques psychosociaux, lorsque à l'époque, on parlait de la souffrance, oui, mais des conditions de travail. Il y a le coaching aussi, en 2010. Oui, c'est en quelle année ? Pourquoi ? Pourquoi vous ressentez le besoin de vous former au coaching ? Je l'envisage très tôt comme une école de responsabilisation. Je suis très, très vite dans, pour moi, la personne, elle a toutes les réponses à l'intérieur d'elle. On est juste des facilitateurs. J'aime bien cette humilité du coaching. C'est-à-dire, je déteste la position haute potentielle du thérapeute ou du conseiller au sens large du terme. Donc, je me dis, le coaching, ça peut être très, très bien. En plus, on va être dans quelque chose de très pratiquement avec les plans d'action.
00:16:59
Prise de conscience, matérialisation via les plans d'action, ça me correspond. J'entends que vous avez quelque chose de très pragmatique. D'ailleurs, vous le dites, la psychanalyse, ce n'était pas votre truc. Peut-être parce que, justement, ça partait un peu loin et que, finalement, vous êtes plus dans quelque chose de concret, de mise en action pour vous et les personnes que vous accompagnez. Souvent, aux personnes que j'accompagne, je leur dis, je suis une psy parce que, mais très pragmatique. Je leur dis, alors des fois, ils comprennent directement, mais des fois, ils disent : 'Pourquoi vous êtes perché ?' Parce qu'on va en parler certainement après, mais j'ai toute une ouverture spirituelle qui est très importante dans ma vie et qui est très importante aussi dans ma pratique, que j'ai intégrée à ma pratique.
00:17:35
Eh bien, justement, venons-en à ça, on l'a évoqué, déjà très jeune, vous avez intégré ça, vous avez rencontré des thérapeutes un peu ésotériques, voyances et compagnie. Vous avez continué sur ce chemin-là, donc ça veut dire que dans votre vie de personne, ça, ça prenait de la place. La spiritualité a très vite pris beaucoup de place. J'ai toujours continué mon travail, mais avec plutôt de la thérapie alternative. Quand j'ai rencontré cette psy dont je parlais tout à l'heure, j'ai travaillé encore sur moi, mais après, je suis assez vite basculée vers des sophrologues. Et en parallèle, dans ma vie personnelle, j'allais voir des personnes, peut-être avec des niveaux de conscience de plus en plus élevés, vous voyez, ça correspondait à ma propre expansion.
00:18:14
C'est-à-dire que moi, je cherchais à avoir un champ de Conscience sur moi-même qui était fort, du coup, qui était le plus élargi possible. Du coup, je rencontrais toujours dans cette vibration des gens qui étaient de plus en plus élevés dans leur captation. Ça a toujours accompagné ma vie, et encore aujourd'hui. Mais pendant longtemps, il y avait comme un truc un peu hermétique entre votre pratique de psy, du travail, etc. Et puis, quand même, il y a eu un moment où tout ça s'est mélangé. Je crois que vous m'avez dit qu'il y a eu un point de bascule en 2018. C'est de ça que vous parlez ? Oui. Alors, on parlait de Valérie Durdidi tout à l'heure. Eh oui. Elle est entrée en 2013.
00:18:52
Et puis, petit à petit, je me suis mise à consulter alors jamais énormément, mais une à deux fois par an Valérie, ce que c'est déjà pas mal. Et là, j'ai découvert la médiumnité. C'est-à-dire que je connaissais la voyance, mais j'ai découvert la médiumnité. Petit arrêt sur l'image. La différence entre la voyance et la médiumnité ? Alors, Valérie, elle le décrit très, très bien. Pour elle, la voyance, moi, je crois énormément au libre-arbitre, et elle aussi. Et d'ailleurs, toute ma vie me montre que le libre-arbitre, c'est quelque chose de fondamental. Et en fait, la voyance, vraiment, c'est cette notion de pouvoir prédire d'éventuelles choses. Moi, dans ma croyance et dans mon expérience, je pense véritablement que certaines rencontres sont écrites.
00:19:30
Je crois véritablement qu'il y a des personnes qui sont là, des moments particuliers, qui vont nous aider encore à être dans cette expansion. Et la médiumnité, c'est vraiment cette captation des guides et des défunts. Voilà, c'est ça, oui. Des âmes désincarnées. C'est-à-dire, voilà, nous, nous sommes des âmes incarnées, et ces personnes-là sont désincarnées. Elles peuvent être guides, effectivement, de vie, guides familiaux pour des personnes qui sont décédées. Et puis, il y a nos guides, moi, j'ai des guides instructeurs. Donc, des guides instructeurs par rapport à mon métier. Et en 2018, Valérie, pour revenir à votre question initiale, me dit : 'Je t'envoie quelqu'un pour un accompagnement thérapeutique.' Je lui dis : 'On est amis à ce moment-là.' Je lui dis : 'Valérie, je ne fais pas de thérapie.' Mais pourquoi tu veux pas faire de thérapie ?
00:20:12
Je ne fais pas de thérapie parce que c'est statique. Moi, j'ai besoin de bouger, j'ai besoin... Je lui dis : 'C'est pas possible.' Je lui dis : 'Je ne sais pas.' Elle me dit : 'Si, tu vas savoir.' Alors, j'ai appris que quand Valérie dit ça, il faut rester très humble et dire OK. Donc, je lui dis : OK. Comme je suis quelqu'un de défi, comme je suis quelqu'un de nouveauté et très curieuse, j'ai dit OK, tu m'envis cette personne. Je vois que j'ai commencé avec une personne et puis deux, puis très vite, très, très vite, je pense que c'était le chemin, je pense. Et bien, du coup, j'ai eu de plus en plus de personnes et ça m'a permis, finalement, moi qui n'avais pas d'expérience thérapeutique, j'avais de la formation, mais c'était de la connaissance théorique.
00:20:48
Et bien, ça m'a permis d'affiner, de créer ma méthode. Et alors, le risque d'ennui, j'ai l'impression qu'il est assez vite. Parti. C'est ça. Parti, partie. Parce que je garde un coaching professionnel aussi. Donc, j'avais quand même la partie où je ne suis jamais dans la même entreprise, où je bouge. Moi, ce que j'ai cru comprendre, c'est que finalement, depuis 2018, vous avez comme affûté vos outils. Totalement. Et vous l'avez rapidement évoqué, mais vous avez un peu créé votre propre méthode. En marchant, c'est-à-dire qu'en accompagnant les gens, je me suis rendue compte des choses. L'approche que j'ai eu dès le départ, c'était l'approche holistique. C'est-à-dire de prendre vraiment l'être dans sa globalité. Nous sommes d'abord de l'énergie. Nous avons différents corps. Nous avons aussi un arbre généalogique. Nous avons des outils à notre disposition.
00:21:30
On va peut-être en reparler, comme les fleurs de Bac, qui sont des outils magnifiques pour travailler sur les émotions. Donc, voilà. Vraiment, j'ai appris en marchant. Mais ça allait avec le défi. Donc, au départ, vous partiez avec votre valise et votre diplôme en psychologie. Mais tout votre parcours personnel vous a quand même ouvert les écoutilles. Vous l'évoquiez la naturopathie, la sophrologie, etc. Donc, vous aviez, sans y être formé, une connaissance de certains outils et une conviction de cette approche holistique. Et donc, ce que je comprends, c'est qu'au fur et à mesure des rendez-vous avec les clients que vous accueillez, vous allez affiner. Je vais affiner et un jour, mon guide de vie, via une séance avec Valérie, me dit, j'ai plusieurs guides qui sont là.
00:22:11
Elle me dit, ça ne m'est jamais arrivé encore. Et je lui dis, qu'est-ce que ça veut dire ? Elle me dit, j'ai ton guide de vie. Ton guide qui est là. Le guide qui est là. Notre premier souffle, comme je dis souvent, notre dernier souffle. Et puis, j'ai des guides instructeurs. D'accord ? Donc, je lui dis, voilà. Elle me dit, tout ce que tu as vécu dans ta vie, va te permettre, dans ton enfance si difficile, va te permettre de comprendre, d'avoir cette ouverture vis-à-vis des problématiques. Donc, je vais avoir des tas de problématiques d'abus, de problèmes d'estime de soi, de problèmes d'abus sexuels ou autres, mais l'abus dans son sens large du terme, qui va me permettre, en fait, de me servir, de puiser dans ce que moi, j'ai vécu et de ce que j'en ai fait pour pouvoir avoir cette écoute, cette empathie, cette ouverture vis-à-vis des choses, sans être ni trop impactée, parce que je continue de travailler sur moi.
00:22:59
Je prenais les effets miroirs. Donc, j'ai appris que les effets miroirs étaient là pour me dire aussi ce que je dois encore travailler. Et une fois que j'ai travaillé ça, eh bien, je peux le transmettre. Voilà ce que j'ai compris. C'est-à-dire qu'une fois que j'ai bien travaillé, parce qu'on va reparler dans mon parcours, je me suis aussi associée à un pervers narcissique. Ah, c'était à quel moment ? On fait un petit rétrospectif de seconde. C'était avant 2018, donc ça devait être en 2008 à 2015. Ces situations ont un peu jalonné votre parcours. Vous l'évoquiez à votre père, votre enfance, votre première expérience à votre compte, votre soeur. Et là, situation pro avant 2018, vous vous retrouvez, vous vous associez avec quelqu'un.
00:23:40
Je m'associe avec quelqu'un qui vient me chercher, comme souvent chez les pervers narcissiques, c'est-à-dire qu'ils vont aller se servir, finalement, de vos propres compétences. Ou de vos propres talents, ou de vos propres aptitudes, appelons ça comme on veut. De votre propre trésor intérieur, j'ai souvent envie de dire. Que nous, nous ne voyons pas. C'est le principe. Ils savent bien à qui ils s'adressent. Comme je dis souvent, ce sont des prédateurs qui sentent le sang et qui vont aller vers l'agneau du troupeau qui est ensanglanté. Donc voilà, ce sont des prédateurs. Donc je rencontre un homme extrêmement compétent dans son domaine, très intelligent. Et puis, il va m'utiliser, clairement. Me faire faire des tas de choses. Et moi, curieuse, toujours à vouloir découvrir des nouvelles choses. Je vais le prendre comme des opportunités, finalement.
00:24:25
Au début, tout se passe bien. Parce qu'au début, avec un pervers narcissique, tout se passe toujours bien. Il a déjà son entreprise, il a déjà son enquête de formation. Il va me demander, il va me proposer de m'associer. Et là, moi, qu'est-ce qui va se passer ? Mon égo va parler. Donc je le dis en toute conscience. Il n'y a pas de souci là-dessus. Il va dire, ah, je vais peut-être avoir une assise, je vais m'associer avec quelqu'un. Voilà. Il avait des entrées dans des grands groupes, des choses comme ça. Et moi, ça me donnait des expériences nouvelles. Parce que c'est tout. Donc c'est tentant, en fait. C'est tentant. Et puis, je vais perdre des sous. C'est-à-dire que je vais mettre encore de l'argent dans cette association. Je vais prendre ma part.
00:24:58
Et puis, je ne les reverrai jamais. Combien d'années, on va dire ? Sept ans. Sept ans. C'est long. C'est pareil. À un moment donné, je gagne bien ma vie. Il s'est redonné quand même. Je commence à voir la valeur et à comprendre la valeur de mon travail. Mais quand même, in fine, je vais me retrouver à mes billes. Mes billes, je ne les récupérerai jamais. Je peux vous demander, votre femme, quel regard elle a porté sur tout ça ? Toujours bienveillant. Toujours dans l'aide. Mais toujours à me dire, tes choix sont tes choix. Je les respecterai toujours. Et encore aujourd'hui, c'est comme ça. Par rapport à cet homme-là, est-ce qu'elle n'a pas vu, elle, qu'il était en train de se jouer peut-être quelque chose de pas juste ? Si, si.
00:25:35
Elle me l'a dit. Comme on dit, elle a un radar. Alors, elle n'est pas du tout sensible, entre guillemets. Elle a un radar. Moi, ce que j'appelle un manipulateur ou un pervers narcissique. Donc, elle ne le côtoyait pas vraiment. Parce qu'en fait, on ne l'a pas intégré à notre cercle amical. Mais quand elle a commencé à le connaître, elle m'a dit : 'Je ne le sens pas.' Il y a quelque chose qui ne va pas. Elle m'a dit : 'Tu arrives toujours à comprendre.' Moi, je te laisse faire ton chemin. J'ai mis du temps à comprendre. Et puis, quand j'ai compris, j'ai dit : 'Je veux que ça s'arrête, évidemment.' Parce que moi, par contre, c'est long. Mais quand ça s'arrête, ça s'arrête. Le jour où c'est OK, c'est fini.
00:26:09
Est-ce que cette mésaventure-là qui va jouer un rôle dans la bascule et où vous allez aussi, c'est à ce moment-là que Valérie vous met sur le chemin de la thérapie. Et où je vais rencontrer, évidemment, quoi ? Beaucoup de personnes en patience qui sont victimes de perversions narcissiques. J'en sortais à peine. C'est-à-dire que très vite, je vais me retrouver dans la situation ou dans l'autre situation. La situation, soit de celui qui aide, soit de celui qui va essayer de faire comprendre à l'autre. Je crois qu'en fait, une fois qu'on l'a compris, que ce qui nous était présenté nous servait d'abord à nous, que c'était OK. Moi, je prends vite conscience, mais j'ai un problème d'acceptation. C'est-à-dire que j'ai une bonne conscience, je pense, des choses qui viennent assez vite, mais je mets du temps à accepter.
00:26:52
Donc, je bosse sur cette acceptation, justement, régulièrement. Et finalement, c'est auprès de ces personnes-là que vous accompagnez. Vous allez trouver votre méthode et vous avez hyper teasé depuis le début. Vous avez envie de savoir, c'est quoi cette méthode ? Alors, déjà, je l'ai dit un petit peu tout à l'heure, il y a une dimension holistique. C'est-à-dire, quand on prend l'être, on est issu, pour moi, d'un arbre généalogique dont je me suis formé au transgénérationnel, au décodage transgénérationnel. Une de mes bibles, vous allez voir, ça va faire une connexion. Le seul bouquin que j'ai sur mon bureau, c'est le décodage des mots et des maladies de Jacques Martel. Et voilà. Coucou Jacques. Et puis, toute cette dimension du naturel que je vais intégrer, notamment sur le psycho-émotionnel, tout la partie fleur de Bac.
00:27:38
Donc, qui va, en fait, me permettre d'avoir des accompagnements beaucoup plus courts. C'est-à-dire que je suis toujours partie d'un principe, je dis souvent en rigolant, je ne suis pas là pour que vous me donniez une rente et que j'achète ma maison de campagne. D'ailleurs, je ne l'ai toujours pas. Et en fait, thérapie courte, c'est-à-dire très concrètement, je ne peux jamais dire à quelqu'un, évidemment, je ne suis pas voyante, je ne vais pas dire à quelqu'un avant, il y en a pour 4 mois, 6 mois, mais en moyenne, je suis des accompagnements de 6 mois. Ça va tout à fait avec ce que vous évoquiez tout à l'heure, ce besoin de pragmatisme, d'être dans le concret. Vous êtes là pour donner des outils ?
00:28:05
Oui, parce que j'ai cette, alors pour le coup, je pense, une chance, ou en tout cas, c'est lié à mon cheminement de vie et je l'ai choisi avant de venir. J'ai découvert ma claircognition. Ah ! Eh oui ! Nous y voilà ! Voilà ! Donc, ma claircognition, peut-être pour l'anecdote. On peut dire que c'est de la médiumnité, en fait. Claircognition, Valérie m'a expliqué la différence un jour, Valérie Durdi m'a expliqué la différence un jour entre clairaudience, clairvoyance, claircognition. Elle entend bien la vibration. Les voix, par exemple, je vais dire, elle entend mon grand-père. Un jour, nous sommes en vacances, toutes les deux, assez loin d'ici. Le matin même, j'avais entendu une voix, une vibration très très forte qui m'a dit, j'ai entendu différemment et j'ai vraiment fait la distinction entre ma tête, le mental et la vibration qui passait dans mon corps.
00:28:46
Caro, tu fais toujours attention à tes arrières, c'est bien, continue. Je ne comprends pas cette phrase. Et vous n'aviez surtout jamais eu ça, cette sensation-là ? Jamais. Jamais, jamais. Donc, je la ressens dans mon corps, je sens que c'est complètement différent. Moi, j'explique souvent à mes patients quand il y a des aptitudes et des dons, parce que j'ai évidemment souvent des gens qui en ont, mais qui ne le savent pas ou qui sont aux prémices de ça. C'est vibratoire aussi. Je leur dis une phrase que l'on entend parce qu'elle nous a été envoyée, est une phrase dont on peut se souvenir des années après, mot pour mot. Alors que quand on réfléchit, on va se souvenir. Quelle idée ? À quoi j'ai pensé ? J'ai pensé à je ne sais pas quoi qu'il fallait.
00:29:19
Bon, ça peut être des trucs tout bêtes ou autres, mais on ne va pas se souvenir des phrases. Et moi, j'ai les phrases. Dix ans après, en 2014, je suis capable de vous ressortir. C'est bien, Caro, tu protèges toujours tes arrières, continue. Je suis au Seychelles, donc je suis quand même dans un beau truc paradisiaque, dans une espèce de baignoire. Donc, je ne comprends pas l'histoire du danger, parce que là, j'ai de l'eau jusque-là, je regarde les poissons. Et puis, on va le même jour, 11 septembre, on retourne. Donc, le soir même où j'ai entendu cette phrase en fin d'après-midi faire cette balade au coucher du soleil, je me baigne parce que j'adore me baigner tout le temps, et surtout au coucher du soleil.
00:29:51
J'oublie, malgré ma connaissance des choses, que c'est l'heure du coucher du soleil. Donc, dans ces pays-là, potentiellement, les requins, ils sont ils viennent, ils viennent vous voyez ce que je veux dire ? Ils viennent chasser. Et là, j'entends à nouveau comme cette voix, cette vibration, comme le matin. J'entends le carreau. T'es en danger, sors de l'eau. J'en fais un peu qu'à ma tête, je mentalise, j'ai pas encore fait la différence. Je ressens que c'est différent, mais je passe dans ma tête, je remets sur le canal mental et je me dis « Oh, machin. Carreau, sors de l'eau, tu es en danger. » Ça recommence. Et là, je recule. Je recule un peu et je vois derrière moi, trois requins blancs.
00:30:32
On le voit après aux photos parce que Virginie est sur la plage et elle prend des photos. Et elle me fait, avec son calme légendaire, je l'appelle mon Bouddha, elle me fait comme ça, elle ne panique pas, elle me fait « Ils sont à un mètre derrière moi, je vois les ailerons, très clairement. » Et là, je suis comme poussée, pardon pour le terme, mais comme une main aux fesses. Je commence à partir à ce moment-là, mais je suis comme poussée. Vous allez bien plus vite. Bien plus vite. Et je me retrouve même à être déséquilibrée et à tomber sur la plage à plat ventre. Tellement j'ai eu cette sensation de poussée. Valérie va me dire plus tard « Oui, ton guide et ton grand-père sont rentrés dans la matière et ont mis une énergie pour que tu sortes de l'eau.
00:31:06
Ce n'était pas le moment que tu meurs de ça. » Et à partir de là, je crois que j'ai changé de canal. C'est-à-dire que cette ouverture, Valérie, elle appelle ça « ouvrir le robinet ». Je pense que mon robinet a été ouvert et que j'étais prête à ça. Et que j'ai commencé à écouter véritablement. Donc, je l'utilise dans ma pratique pour reboucler avec ce qu'on se disait tout à l'heure. Vous utilisez ce canal-là parce que quand vous êtes en séance avec une personne en face de vous, potentiellement les guides instructeurs vont vous communiquer des messages et j'imagine que ça permet d'avancer très vite au travail. Très vite. Je vais évidemment utiliser mon mental, le décodage, comme le livre de Jacques Martel, comme le transgénérationnel. Ça, c'est plus effectivement mes propres connaissances acquises au fil de l'expérience.
00:31:48
Et ils vont m'envoyer des messages très précis. Par exemple, il y a un jumeau perdu. Ou ils vont me dire « il y a une blessure de l'âme ». Ok, donc on va commencer à décoder. Quel est le niveau de connaissance de mon patient ? Est-ce que je lui fais lire d'abord Lisbourg-Beau ? Les cinq blessures de l'âme ? Ah non, j'ai déjà lu ça, Caroline. Ok. Donc, on va basculer. On va aller travailler. On va enlever les couches, comme on dit. Et puis, quand on arrivera aux blessures de l'âme, je vais envoyer chez Valérie Durdil. Ou je vais envoyer chez ma femme Virginie, qui est énergéticienne, et qui sait travailler aussi sur les blessures de l'âme.
00:32:14
Et donc, ce que j'entends dans cet accompagnement, il y a à la fois cet aspect très pratique. L'idée, c'est qu'on ne paye pas votre rente à vie, là. Non, tout à fait. Donc, l'accOMPAGNEMENT assez court dans l'action et dans la responsabilisation des personnes que vous accompagnez. Libre arbitre. Donc, en fait, on va aller déminer là où sont les nœuds et donner les clés pour avancer avec cette nouvelle liberté-là. C'est exactement ça. Et pour être très pragmatique, puisque tout à l'heure, on parlait de pragmatisme, je n'impose aucun rythme. À chaque fin de séance, on va définir des actions à mettre en place pour que ça rentre bien dans la matière, que ça expérimente, et que la personne se dise « Ok, ça, ça ne fonctionne pas, je laisse tomber.
00:32:51
Ça, ça fonctionne, je continue. ». Je suis beaucoup dans la valorisation. J'essaye d'amener mes patients à être dans la gratitude vis-à-vis d'eux-mêmes, de leur propre cheminement, de leurs propres avances, et qu'ils soient fiers de ça. Vous utilisez aussi la psychomagie. Alors, c'est quoi la psychomagie ? Oui, les actes psychomagiques. Ça peut être écrire une lettre à un défunt. Ça peut être prendre une photo du défunt, lui lire la lettre à haute voix. Ça peut être aussi la brûler. Je vais utiliser beaucoup de bonhommes allumettes, ou bonhommes allumettes selon Jack Martel, énormément. Je vais utiliser la technique du verre d'eau, de Luc Baudin, par exemple. Il est vraiment dans le psychomagique. On est dans l'intention. On va prendre une feuille A4, on va écrire le problème, pas le souhait, pas la demande.
00:33:33
Le problème, je vais utiliser cette technique du verre d'eau, je vais poser mon problème dans un rond. Je vais poser un verre d'eau que je vais remplir au deux tiers, trois quarts, pas en entier, pas à la moitié, et je vais le changer toutes les 24 heures, mais toujours avec cette intention véritablement de régler le problème. Je vais lire à haute voix ma phrase, poser du problème, pas ma demande, mais c'est important. Et je vais le changer toutes les 24 heures. Et je vais envoyer quelque part aussi cette intention de régler ce problème, parce que c'est quand même psychomagique et pas que magique. Avec cette intention, on n'est pas quand même totalement sur du magique, comme les fleurs de Bac. Les fleurs de Bac, j'informe aussi.
00:34:09
C'est-à-dire que quand je veux travailler sur l'estime de moi, je vais l'informer. J'informe en les prenant. Et comme je dis souvent, les fleurs de Bac, elles vont informer, mais elles ne vont pas faire le boulot à notre place. Elles vont nous aider à ouvrir un peu plus grandes les portes que nous on en trouvons. C'est-à-dire que ça nous permet d'aller plus vite. En fait, je vous vois là depuis tout à l'heure, je vous écoute, vous êtes animée par votre sujet, vous semblez hyper bien dans vos baskets, vous avez un grand sourire. Vous êtes capable d'évoquer votre parcours difficile avec presque une neutralité, mais de celle qui a bossé dessus, vous voyez ce que je veux dire ?
00:34:40
Et du coup, par rapport à tout ça, j'ai envie de vous demander en conclusion, qu'est-ce que vous aimeriez dire à cette petite fille-là qui se demande ce qu'elle fout ici, en fait ? Qu'on aime-t-elle, qu'on a appris à l'aimer, à avoir la beauté en elle, et qu'en fin de compte, je crois qu'elle et moi, on est plutôt main dans la main et qu'on est assez fiers dans le bon sens du terme, pas au sens égotique du terme, mais au sens gratitude vis-à-vis de soi-même. De ce parcours. Moi, je suis super contente de mon parcours, en fait, parce que la phrase que je préfère, je crois que c'est Sartre, mais je ne suis pas très bonne à ce jeu-là, qui a dit ce que je fais de ce qu'on a fait de moi.
00:35:18
Et ça, c'est ce qui me résume le mieux. C'est-à-dire vraiment, le côté de. Ok, il y a eu des choses qui étaient comme ça, mais c'est moi qui peux changer les choses et c'est moi qui peut faire, voilà. Je termine avec mes petites questions. Oui, bien sûr ! Je ne vous ferai pas l'affront de vous demander si vous écoutez souvent votre petite voix, mais du coup, je vous demande plutôt comment vous l'écoutez. Moi, je travaille beaucoup sur le mental et j'aide mes patients à travailler sur leur mental, c'est-à-dire que j'ai développé aussi une méthode sur le mental que je leur transmets. Donc, je vais, avec cette méthode, arriver à mettre le mental sur pause et à me brancher totalement sur cette petite voix, cette intuition, voilà.
00:35:53
On évoquait les livres, est-ce qu'il y en a un qui vous a particulièrement aidé dans votre vie ? Je dirais qu'il y en a deux. Le pouvoir de l'instant présent décartelé, je ne l'ai pas compris. Je l'ai lu, je ne l'ai pas compris. J'ai fait, qu'est-ce que c'est que ce truc ? Et puis, des années après, je le relis et je fais, ah ouais, c'est évident. Et Conversation avec Dieu de Neil Donald Walsh parce que là, pour le coup, j'ai encore de me refaire le deuxième tome pendant les vacances et je le relis régulièrement, les trois tomes, les quatre tomes, il y en a quatre même. C'est des lectures qui m'ont beaucoup marqué. Est-ce que vous avez un rituel quotidien pour préserver ? Alors oui, j'ai un rituel.
00:36:26
J'utilise l'outil de la protection de bulles énergétiques, donc dans ma pratique, pour me protéger des décharges émotionnelles. Je travaille aussi pas mal à distance, comme on parlait en off tout à l'heure. Et en fait, je visualise dans ma douche, souvent le matin, parce que l'eau est très conductrice. Quand je prends ma douche, je fais ma bulle, ma bulle de protection, dans laquelle je demande ma protection contre les énergies négatives, toxiques, envieuses, jalouses, et que finalement, je sois protégée. Donc les choses qui sont plus dures émotionnellement, les décharges vont être un peu amoindries par ces bulles. Pour finir, est-ce que vous êtes heureuse, Caroline ? Ah oui. Maintenant, je suis heureuse, ouais. Je crois que, oui, je suis dans cette gratitude vis-à-vis de moi, vis-à-vis des autres, vis-à-vis des rencontres.
00:37:08
Je suis heureuse, ouais. Merci beaucoup, Caroline. Merci à vous. Très bel échange. Un petit coucou à notre amie Valérie, qu'on a beaucoup cité. Ah oui, un gros bisou. Voilà, la petite voix de podcast, c'est fini pour aujourd'hui. Si vous avez aimé cet épisode, parlez-en autour de vous. Vous pouvez aussi me le dire avec des bonnes notes et des commentaires sur ma plateforme de podcast favorite. Ça aide vraiment à le faire découvrir à d'autres auditeurs. Si vous voulez prolonger les échanges, je vous donne rendez-vous sur Instagram, Facebook, YouTube ou TikTok, oui, tout ça, en cherchant La Petite Voix, le podcast. Encore mieux, abonnez-vous à ma newsletter sur mon site la. petite. voix. co. Un mardi sur deux, je vous raconte tout ce que je n'ose pas raconter ailleurs. Alors prenez soin de vous et je vous dis à bientôt.
00:38:13
Au revoir.
Développement personnel • spiritualité • thérapie alternative • santé mentale • résilience • transformation intérieure • médiumnité • psycho-énergie • psychologie du travail
Vous aimerez cet épisode si vous aimez : Métamorphose, éveille ta conscience • La vie suffit de Chloé Bloom • Ressentir • Osez by Nico • Dialogues par Fabrice Midal
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La petite voix : le podcast d'histoires inspirantes et de récits de vie qui transforment vraiment
La petite voix explore des histoires vraies et des récits de vie authentiques qui résonnent profondément. Ces témoignages intimes et inspirants révèlent des chemins de vie extraordinaires où la résilience, la spiritualité et le développement personnel jouent un rôle clé. Découvrez comment des hommes et des femmes surmontent une crise de la quarantaine, osent une reconversion professionnelle, et trouvent leur voie en écoutant leur intuition et leurs émotions.
Chaque mardi, plongez dans des parcours de transformation personnelle et des récits où la quête de sens et les nouveaux départs prennent tout leur sens. Ces histoires inspirantes de renaissance personnelle montrent comment surmonter les épreuves et changer de vie pour vivre en harmonie avec ses aspirations profondes.
Avec La petite voix, laissez-vous guider par des récits captivants qui accompagnent votre propre cheminement, qu'il s'agisse de réussir un changement de vie, de recommencer à zéro ou simplement de trouver une nouvelle inspiration pour avancer.
Si vous aimez les podcasts Transfert, Passages, Ex, Les rescapés, Les pieds sur terre, Scandales, Bliss stories, Héros, Brise glace, La leçon, Métamorphose éveille ta conscience, InPower… alors le podcast La petite voix devrait vous plaire aussi !
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Se lancer dans la lithothérapie avec Fabienne Laredo, guérisseuse
19 nov 2024· La petite voix – Des histoires de vie qui pourraient changer la vôtre.
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Si vous aimez La petite voix, je compte sur vous pour laisser des commentaires, des étoiles ✨ et des bonnes notes sur votre plateforme de podcast préférée. Merci🙏
Allez on retrouve aujourd’hui Fabienne Laredo, guérisseuse, qui nous parle de l’un de ses sujets de prédilection : la lithothérapie. Fabienne nous donne des clés pour comprendre l’énergie des pierres, ou plutôt comme elle le dit joliment pour dialoguer la conscience minérale…
Pour en savoir plus sur Fabienne :
son site internet : https://fabienne-laredo.fr/son compte Insta : www.instagram.com/fabienne_laredo/
RETRANSCRIPTION DE L’EPISODE AVEC FABIENNE LAREDO
00:01:05
Bonjour Fabienne. Bonjour Evelyne. Et bien, bienvenue à nouveau dans La Petite Voix. On se retrouve une semaine après cet épisode hyper intéressant. Tu nous as parlé de ton parcours et puis de comment tu vis ton rôle de guérisseuse et de messagère. Et dans cet épisode-là, moi, j' aime bien qu' on donne des conseils concrets. Et toi, tu as vraiment un sujet, ton dada. Ma passion. Ta passion, c' est la lithothérapie. Et en plus, on a une approche qui est assez différente. C' Est différent de ce qu' on entend d' habitude. Donc, on va refaire le B . A . B. A. B. C' est quoi la lithothérapie ? Et puis après, tu nous expliques comment c' est pour toi. Oui, merci.
00:01:40
Je ne suis même pas sûre que j' utiliserais le mot lithothérapie, mais c' est effectivement le mot qui est convenable aujourd' hui, c' est-à-dire la thérapie par les pierres. En fait, moi, je parle de conscience minérale, de dialoguer avec la conscience minérale. Je pense qu' on est complètement débutant, complètement junior dans notre approche avec les pierres. Et puis, on est dans un espèce de brouhaha spirituel. Spirituel, culturel, où on s'y perd. Il y a des tas de bouquins qui sortent sur le sujet. On ne sait plus quelles sont les vertus supposées des pierres. Lorsqu' on va voir un lithothérapeute ou une boutique de pierres, on a tendance à faire confiance à la personne. On dit, par exemple, j' ai tel besoin. Et on va nous dire, c' est telle pierre qu' il te faut.
00:02:19
Ça, c' est très, très présent dans nos sociétés, d' attendre le conseil, d' attendre que' on nous dise c' est quoi qu' il faut prendre. Un peu comme si on prenait un médicament. Oui, c' est ça. Oui, c' est la pierre magique. Oui, la pierre magique. Elle va te guérir, elle va machin, t' as besoin de ça. Trouvez-moi mon prochain mec, hop, donne-moi la pierre d' amour et voilà. Donne-moi confiance en moi, permet-moi de ceci, cela. Et ensuite, on acquiert une pierre. Alors, comme on est grand consommateur, on achète des pierres, des bracelets. Après, on ne sait pas quoi en faire. On ne sait pas comment les entretenir. C' est trop compliqué, blablabla. Bref, donc, il y a besoin de clarifier la relation avec la pierre.
00:02:48
Et pour cela, il y a besoin d' un profond respect. Pour moi, c' est la base. Dans toute thérapie, c' est un profond respect pour le cadeau de la terre. C' est un cadeau de la terre, la pierre. Elle va arriver du jour au lendemain. Pour tenir la pierre dans vos mains, il a fallu qu' elle soit en gestation pendant des millions d' années, nourrie, abreuvée par les courants telluriques, donc nourrie au sein de la terre-mer, qu' elle soit ensuite extraite de manière souterraine dans des carrières, façonnée, taillée, polie, transportée, arrivée dans un magasin. Donc, l' information originale, c' est-à-dire ce que j' appelle la signature vibratoire de la pierre, à l' origine, a été transformée par les diverses manipulations. Donc, elle a perdu déjà sa force, sa vibration.
00:03:31
Donc, la première chose, quand on achète une pierre, déjà, se pose la question, est :ce que j' en ai besoin ? Et ensuite, c' est de faire le Ho' oponopono, de demander pardon à la pierre pour toutes les mémoires. Ça peut paraître bizarre, mais on demande bien pardon à un animal ou à un autre être humain. Donc, remercier la pierre et lui demander pardon. Pardon pour toutes les mémoires d' extraction. Ça revient à faire briller son argenture. C' est je redonne le pouvoir à la pierre, sa vibration originelle. Donc, je reconnais. C' est un cadeau de la terre. Je la remercie pour cela. Je lui demande pardon pour la douleur lorsqu' elle est sortie du ventre de la terre-mère. Je lui demande pardon pour l' extraction, la taille.
00:04:08
Et voilà, pour effacer l' ardoise, en fait, de toutes ses mémoires. Et merci, chère pierre, de rejoindre mon foyer et de m' accompagner. Donc, premier principe, c' est ça. Le nettoyage énergétique. Alors, on peut se dire, oui, moi, j' ai fait l' assaut, je l' ai posé sur une fleur de vie. Non, le dialogue avec la conscience, c' est ce que j' appelle le processus d' accueil. J' accueille la pierre. Je remercie le cadeau de la terre. J' enlève les mémoires et je l' accueille un peu comme un être vivant. Mais en fait, c' est un être vivant. Tu sais, quand tu commences à ouvrir les portes de l' inconscient, tu te rends compte que tout parle, tout est vivant. L' arbre, la pierre, le papillon, l' animal, tout est vivant, tout communique.
00:04:44
On fait partie d' un grand tout. Et la pierre, pour moi, c' est la sagesse de la terre-mère. C' est vraiment une densité qui te ramène à la présence, qui te ramène à la sagesse, qui te ramène aux enseignements des origines. Et ensuite, il y a une multitude de fréquences. Donc, de pierres, on ne connaît pas toutes. On découvre encore des nouvelles pierres. Là, j' ai vu sur un live, il n' y a pas si longtemps, le jaspe unicorne. Je me suis dit, qu' est-ce que On ne va pas inventer ? Donc, on découvre des nouvelles pierres encore. Et donc, on doit un profond respect à la terre, au lieu de vouloir se servir tout le temps comme ça.
00:05:15
Et une fois qu' on a la pierre, qu' on l' a purifiée par ce protocole d' accueil, poser ses intentions. Poser ses intentions, c' est tout d' un coup demander le soutien de la pierre. Et alors, vous allez me dire, comment on fait ? Comment on fait pour poser une intention ? Évidemment, il y a, comme je dis, une signature vibratoire originelle de la pierre. Par exemple, là, pendant que je te parle, je tiens une septaria dans la main. Septaria du Maroc, parce que Il existe des septarias de Madagascar. Alors ça aussi, je ne vais pas rentrer dans cette complexité, mais suivant la provenance, ce n' est pas la même fréquence. Et c' est logique que ce ne sont pas les mêmes courants telluriques. Ce n' est pas la même information qui est donnée.
00:05:49
Donc là, j' ai une septaria du Maroc. Donc, la septaraie du Maroc, elle travaille plus précisément sur nos liens à nos racines, à nos ancêtres, à nos fondations. Donc, évidemment, je ne peux pas poser une intention qui n' a rien à voir avec comment elle est censée m' accompagner. Je peux lui demander, à cette pierre, de m' aider à voir clair dans mes ancêtres, à dénouer les liens familiaux. S' il y a un nœud familial dont j' ai connaissance, de m' aider à dénouer ce problème. Je peux lui demander de m' aider à trouver ma place, parce que la question de la place, c' est pas seulement le plexus solaire, c' est aussi trouver mes racines, trouver mes fondations. Donc, je peux lui dire ça. Je lui dis.
00:06:26
Je t' ai choisi, je te fais intervenir dans ma vie parce que tu me plais. Et j' ai besoin d' être accompagnée sur ce sujet-là, en particulier. Et c' est là aussi, je reprends ton exemple tout à l'heur. Heure, de quand tu arrives dans la boutique et tu demandes la pierre pour avoir confiance en soi. C' est là où on va pouvoir poser l' intention, parce qu' à priori, c' est la pierre qui a la bonne vibration pour le sujet. Mais on va en plus y apporter notre propre intention. Que ce soit dit à haute voix, ou ça peut être, jeimagine, fait uniquement dans notre tête. La connexion à la pierre se fait. Oui, tu fais bien.
00:06:56
Je veux préciser, c' est -à -dire que, alors quand on est dans une boutique, évidemment, on n' a pas envie de passer pour une folle. Oh, dans ce genre de boutique, ça passe. Et de le dire à haute voix. Mais c' est ça la base, effectivement. Alors c'est. Est bien, moi, je trouve, de le formuler à haute voix, au moins quand on est rentré chez soi. Quand on est dans une boutique, il y a effectivement une intervention d' un vendeur. Enfin, s' il fait bien son boulot, il va venir à vous, de quoi vous avez besoin, il va faire un conseil. Ne faites pas confiance aveuglément au conseil. C' est -à -dire, sentez la pierre. Moi, je vois des choses chez les gens.
00:07:23
Je vois la structure énergétique des gens et je vois la pierre qui est appropriée. Mais je leur dis toujours, prends la pièce, la pierre ressent là. Parce que peut-être qu' elle ne va pas te convenir. Peut-être qu' elle va forcer un peu la porte. Et d' ailleurs, récemment, c' est marrant, j ' ai une personne qui m ' a, alors, bon, je réponds quand c ' est des clientes et voilà, je ne peux pas répondre à toutes les demandes non plus. Voilà, notamment sur un message privé sur Instagram ou quoi. Mais une personne, elle achète un Larimar. Elle ne l ' achète pas à moi. Elle me pose la question. Le Larimar est censé travailler sur une fluidité de la communication, sur la gorge.
00:07:55
Mais depuis que je l ' ai, j ' ai super peur. Je suis super en colère. Je ne me sens pas bien. Donc, sa première idée, c ' est est -ce que la pierre est polluée ou est -ce que la pierre est maléfique ? Je lui dis non, la pierre n ' Est-ce pas maléfique, mais c' est intéressant que tu le crois. La pierre est portée d' une information vibratoire. Par contre, ce que tu as fait, c' est que tu as remis ton pouvoir. Tu as pris la pierre pour ses vertus supposées, mais que tu n' as pas créé le dialogue. Donc, simplement, reprends ta pierre, accueille-la et dis-lui : en fait, j' ai besoin de toi pour me soutenir dans ma communication.
00:08:21
Est-ce que tu acceptes de faire cela pour moi et avec moi ? Sinon, la pierre va rentrer en confrontation avec tes énergies. Elle peut passer en force avec sa vibration et là, ça va être inconfortable. Il ne faut pas se le rire, il y a des pierres qui sont hyper inconfortables, hyper challenging. Tu les prends, elles sont censées te faire du bien et tu as un mal de crâne, tu as la gorge qui serre. Ben ouais, c' est de l' information subtile. Donc, voilà, il y a des pierres, c' est vrai, pour lesquelles on n' est pas forcément prêt à les accueillir, mais en règle générale, tu peux accueillir n' importe quelle pierre à partir du moment où tu sais dialoguer avec elle, où tu poses des intentions et puis surtout, tu n' es pas obligé de souffrir.
00:08:51
Tu te dis, ben voilà, moi, j' ai besoin de douceur, en fait, dans ma vie. Donc, est-ce que tu veux bien être douce avec moi ? Est-ce que tu veux bien meaccompagner ? J' ai compris qu' il y avait telle porte à ouvrir, mais je veux y aller tranquille, quoi. Et à partir de là, ça devient des accompagnantes magnifiques. Tu sais, je te parlai dans l' épisode précédent que j' accompagnais un groupe, là, c' est mon premier groupe sur la conscience minérale, où je leur apprends à voir au-delà de la pierre, c' est-à-dire que tu as ta pierre et, en fait, c' est comme si nous, on restait un peu en surface. On voit la pierre, on dirait elle est jolie, elle m' attire, elle ne m' attire pas, point barre.
00:09:22
Et en activant l'intention, c' Est comme si tu te déverrouillais, comme si tu tapais un code secret pour entrer à l' intérieur de la pierre. Et la plupart de nous, on reste en surface, on se contente et on se contente de faire confiance aux sachants, donc aux livres, aux mythothérapeutes, celui qui sait, celui qui a étudié. Mais moi, est-ce que je suis capable, vu que je ne connais rien ? Ben non. Reprendre son pouvoir, ça consiste à ça, choisir la pierre parce qu' elle m' attire, parce que je suis capable de dialoguer avec elle, parce qu' elle va me faire du bien. Elle va me faire du bien soit parce que j' en ai besoin, soit parce qu' elle ouvre un nouvel espace dont je n' ai pas conscience.
00:09:55
Voilà. Et plus je lui fais confiance, plus c' est doux, plus c' est beau. Donc, est-ce que tu résumerais ça en disant il faut considérer la pierre, quelle qu' elle soit, celle qu' on a choisie, celle qu' on a sentie ; il faut la considérer avec un grand respect comme un être vivant et que déjà, si on arrive à ça, comme on le fait avec un animal, en fait ; si déjà on est là, on se met au bon niveau de communication. Ensuite, on pose l' intention et c' est là où on va peut-être obtenir d' elle le meilleur. Exactement. En fait, tu sais, il n' y a pas de supériorité entre les règnes.
00:10:30
Il y a le règne minéral, le règne végétal, le règne animal, le règne humain et on a l' impression qu' on est supérieur à tout, que les autres, ce sont des consciences inférieures. C' est ça qui nous leurre. Il n' y a pas de conscience inférieure, il y a d' autres fréquences, d' autres enseignants. Moi, souvent, quand je vois une pierre, je vois un être qui est en fait, c' est ce que j' appelle ma représentation de la conscience minérale. Donc, il y a une conscience à l' œuvre qui fait partie du grand tout, qui fait partie de la fréquence amour. Voilà. Et à partir du moment où je reconnais ça, que ce n' est pas un objet mort, inerte, mais que c' est une conscience qui est à l'œuvre, c' Est là que jeouvre la porte.
00:11:03
Jeouvre la porte à l' invisible et à la magie aussi. Oui, potentiellement. Les personnes, là, que jeaccompagne, qui découvrent, on fait des exercices simples, où je les guide. Alors, je les guide par la voie. Ils ont la pierre entre les mains, puis je leur parle pour qu' ils dialoguent avec la pierre. Ils disent : « Mais je connais cette pierre depuis des années, mais jamais je l' avais vue comme ça, jamais elle m' avait donné ce son-là. » Et ça veut dire que c' est accessible, que c' est possible et que tu n' as pas besoin de mode d' emploi. Juste, c' est comme un enfant, en fait. Comme un enfant qui va découvrir son caillou et qui va lui donner des pouvoirs magiques et qui va lui parler.
00:11:35
C' est ça, c' est retrouver la magie au quotidien. Et c' est de la magie enregistrée, c' est de la magie en boîte. Retrouvez votre magie. D' essayer. Merci Fabienne. Merci.
Développement personnel • spiritualité • thérapie alternative • lithothérapie • conscience minérale • nettoyage énergétique • énergie des pierres • énergie des minéraux
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La petite voix : le podcast d'histoires inspirantes et de récits de vie qui transforment vraiment
La petite voix explore des histoires vraies et des récits de vie authentiques qui résonnent profondément. Ces témoignages intimes et inspirants révèlent des chemins de vie extraordinaires où la résilience, la spiritualité et le développement personnel jouent un rôle clé. Découvrez comment des hommes et des femmes surmontent une crise de la quarantaine, osent une reconversion professionnelle, et trouvent leur voie en écoutant leur intuition et leurs émotions.
Chaque mardi, plongez dans des parcours de transformation personnelle et des récits où la quête de sens et les nouveaux départs prennent tout leur sens. Ces histoires inspirantes de renaissance personnelle montrent comment surmonter les épreuves et changer de vie pour vivre en harmonie avec ses aspirations profondes.
Avec La petite voix, laissez-vous guider par des récits captivants qui accompagnent votre propre cheminement, qu'il s'agisse de réussir un changement de vie, de recommencer à zéro ou simplement de trouver une nouvelle inspiration pour avancer.
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La guérisseuse qui nous connecte à notre âme - Fabienne Laredo
12 nov 2024· La petite voix – Des histoires de vie qui pourraient changer la vôtre.
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Aujourd'hui, j'accueille Fabienne, ancienne directrice du développement durable chez Maisons du Monde devenue guérisseuse et médium. Son histoire est celle d'une femme qui a osé tout quitter pour suivre sa véritable voie, guidée par ce qu'elle appelle sa "petite voix intérieure". Une voix qui ne l'a jamais trompée, même si elle lui a fait emprunter des chemins qu'elle n'aurait jamais imaginés. Vous serez sûrement touchés vous aussi par la façon dont la maladie de sa meilleure amie Alexandra a été le déclencheur d'une profonde transformation, comme un dernier cadeau qu'elle lui aurait fait avant de partir. Bienvenue dans un épisode puissant, bouleversant et lumineux. Aujourd'hui, avec Fabienne, nous allons parler de messages mystérieux reçus pendant le confinement, de coming out spirituel en entreprise, et de cette foi qui déplace des montagnes.
Pour en savoir plus sur Fabienne :
son site internet : https://fabienne-laredo.fr/son compte Insta : www.instagram.com/fabienne_laredo/son conseil lecture : Terre d' émeraude de Daniel Meurois et Anne Givaudanson rituel bien-être : aller se promener avec ses animaux
RETRANSCRIPTION DE L’EPISODE AVEC FABIENNE LAREDO
00:02:07
Bonjour Fabienne et merci de me recevoir chez toi. Bonjour Herbine. Merci. Avec plaisir. Alors, on est en pleine nature, en pleine campagne. C'est. Est tout ce que j' aime, donc merci. Ça me fait une sortie au grand air. Je vais commencer par te présenter rapidement. Pour les personnes qui nous écoutent, tu t' appelles Fabienne Laredo. Tu as 45 ans et je viens de le dire, tu es installée dans la campagne et c' est la campagne qui est près du danger. Après, normalement, je suis censée te présenter et présenter ton job de thérapeute. Sauf que je te dis ce qui me vient là. Moi, j' ai envie de dire que tu es chamane, guérisseuse, énergéticienne, sorcière. Qu' est-ce qui est le plus juste ? Comment tu te présentes, toi ?
00:02:47
Comment je me présente ? C' est un vrai sujet de se définir. Moi, j' aime bien le mot messagère. J' aime bien le mot médium aussi et j' aime bien le mot guérisseuse. C' est un mot que j' ai eu beaucoup de mal à assumer au démarrage parce que j' ai l' impression qu' il génère tellement d' attentes. Mais en même temps, lorsque je me connecte à ma petite voix intérieure, à mes guides, c' est ce que j' entends. J' entends tu es guérisseuse. Je fais ce travail de reconnexion à l' âme, de lecture d' âme, pour donner le message que la personne a besoin de mettre en lumière dans sa vie actuellement. Déjà, tu vois, dans ce que tu nous donnes, la grignotée en tout début d' échange, moi, j' Ai envie de te demander, ils sont là avec nous, là, tout de suite, et puis ils sont contents d' être là ?
00:03:32
Il y a pas mal de monde, en règle générale, dans cette maison. Mais bien sûr, oui, c' est une sensation de présence, d' enveloppement. Donc, c' est cet état-là un peu, tu vois. Cet état où on va capter les messages du subtil, ça oblige à une montée de taux vibratoire. Donc, on est présent, mais en même temps, il y a tout un espace qui s' ouvre et qui monte vers le ciel. Voilà, et donc, cette sensation est très présente, là. Bon, alors, écoute, on va être les oreilles toutes grandes ouvertes. Pour le coup, je suis venue avec un défi à relever pour comprendre comment celle qui a été un jour directrice du développement durable de Maisons du Monde a claqué la porte de ce qui me semblait être de l' extérieur d' une belle entreprise pour se consacrer à la guidance.
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Je le vois maintenant avec. Le recul, tu sais, ça n' a pas été évident. On ne claque pas la porte, comme tu dis, à une carrière, à une entreprise sans se poser mille questions, sans avoir peur, sans craindre la folie, la légitimité. En fait, c' est comme si je n' avais pas le choix. J' ai vraiment adoré mon expérience dans le développement durable. J' ai pris vraiment beaucoup de plaisir. Ça a duré 11 ans. J ' ai eu la chance de monter une fondation, de voyager beaucoup, de rencontrer des personnes fabuleuses. Et en même temps, j ' avais toujours un vide à l ' intermédiaire. À l ' intérieur de moi, à remplir, j ' étais remplie de projets.
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J ' avais besoin de tout le temps d ' être la meilleure, de performer, de représenter l ' entreprise, de la faire bouger. Et c ' est extrêmement fatigant, voire épuisant, ce métier de développement durable parce que tu passes ta vie à convaincre pour faire bouger les choses, pour que l ' entreprise soit plus écologique. Et même si elle a des convictions, même si les dirigeants l ' Apportent, cette conviction, il y a des contraintes financières qui prennent toujours le dessus. Et donc, tu es toujours en train de batailler, batailler pour convaincre en interne, batailler pour les budgets. Et batailler pour emmener avec toi. Et en fait, c' est un travail de solitaire. Tu peux avoir des relais, tu peux avoir une équipe, mais c' est un peu David contre Goliath.
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Tu es un peu seul. Et donc, moi, j' avais besoin de me remplir par une multitude de projets, des personnalités inspirantes. J' ai eu la chance de rencontrer plusieurs fois Pierre Rabhi, Andana Shiva, des gens vraiment qui m'inspiraient. Et en même temps, je me suis rendu compte que ces personnes, elles tournaient en boucle dans leurs discours. Et je me suis dit que c' est épuisant, en fait, de faire ce travail -là où il faut répéter tout le temps pour convaincre et prêcher. Et je ne me posais pas trop de questions sur quel était le sens de ma vie. Je considérais que j' étais plutôt accompli, en fait, parce que j' avais un métier stimulant, un métier de sens. J' étais très sollicité. C' est ça, en fait.
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C' est un super compromis entre je reste dans un monde corporel et en même temps, j' oeuvre pour une plus grande cause que juste le business de l'entreprise. Exactement. Je m' aide à la transformation et j' ai ce sentiment d' utilité. Voilà, ça, ça mea beaucoup animé, vraiment passionné, même passionné. En fait, j' ai eu plusieurs déclencheurs, déjà une forme de lassitude avec le temps. Je ne n' ai pas vu arriver le sentiment de toujours devoir tout recommencer. En plus, dans les entreprises, les gens changent, les postes de direction changent. Donc, il faut toujours recommencer, reembarquer. Et en fait, j' ai eu des déclencheurs précis. Alors moi, je ne arrives pas vraiment à me rappeler si j' ai toujours eu ces capacités de connexion.
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Moi, je ne viens pas du tout d' Une culture ou d' une famille ou de cartomanciens ou d' une famille ou de gens qui se passent des dons quelconques. Non, non. J' ai une famille avec un père qui est toujours en activité à 76 ans, qui est business, business, business. Ma mère n' a pas travaillé, mais ma mère est extrêmement pieuse, catholique. Et ça a été un poids, une énclume pour moi, ça. Donc, évidemment, il n' y a pas du tout cette ouverture pour autre chose. Et puis, vraiment, le déclencheur, je le dis, ça a été ma meilleure amie Alexandra, qui est très présente dans mon parcours de vie. Qui est décédée maintenant, il y a quelques années. Donc, on était très, très proches. On avait le même âge, des enfants du même âge.
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On se connaissait depuis l' âge de 7 ans. Elle a appris qu' elle avait un cancer du pancréas et qu' elle était condamnée. Elle avait 38 ans. Et la question qu' elle m' a posée juste avant de savoir le diagnostic, elle m' a dit : ' Je sens que j' ai quelque chose de grave.' Elle avait des douleurs énormes et personne ne trouvait. Elle passait des examens. Elle était en Angleterre à l' époque. Et moi, je pensais qu' elle psychosomatisait parce qu' il y avait des choses dans sa vie personnelle. Donc, j' ai un peu nié cela. Et puis, pour moi, on ne meurt pas à 38 ans. Quand elle me A raccompagnée à la gare pour que je prenne mon train puis l' Eurostar,
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elle me dit : ' Je sens que c' est quelque chose de grave et je suis passée à côté de ma vie.' J' ai dit : ' Comment tu peux dire ça ?' Et elle me dit : ' Mais en fait, je n' ai pas fait les études que je voulais. J' ai fait les études pour faire plaisir à mes parents.' Je suis devenue ingénieure. Je me suis forcée à rentrer dans le cadre. Moi, tout ce que je voulais, c' est faire de la pâtisserie, c' est faire des gâteaux. J' ai un mariage qui ne me convient pas, etc., etc. Elle me retourne la question et me dit : ' Toi, est-ce que tu es passée à côté de ta vie ?' Et en fait, moi, je ne m' étais jamais posé la question.
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Et en fait, ça me traversa. Je lui ai dit mais j' ai tout en fait. J' ai un mari avec deux enfants qui me remplissent. J' ai un métier avec du sens. Je n' ai pas de rêve que je n' ai pas réalisé. Enfin, en tous les cas, je me remplis quotidiennement. Vraiment, sur le moment, ça ne m' a pas parlé. Et puis, quelques semaines après, elle m' appela. Elle était en larmes. Elle me dit bon, c' est une tumeur. C' est un cancer stade 4. C' est métastasé partout. Les médecins disent que je ne passerai pas Noël. Et là, ça a été une espèce de scission à laquelle Intérieur de moi, comme un effondrement, comme de la colère.
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Je' ai parlé à pas mal d' infirmières qui sont en soins palliatifs, qui disent que les gens sont pleins de regrets à l' aube de leur mort et des choses qu' ils n' ont pas réalisées. Donc, ça a été un peu ma question. Si je meurs demain, à côté de quoi je suis passée ? Qu' est-ce que je ne me suis pas autorisée à faire ou à vivre parce que j' avais peur ou que je pensais que ça serait plus tard ? Et en fait, la réponse tout de suite, je la réentends là, c' est un livre. Je voulais écrire un livre. Je voulais écrire un livre depuis que je suis adolescente, en fait. J' écrivais, je participais à des concours de nouvelles. Je me prenais pour un écrivain.
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J' avais vraiment envie de faire ça. Et ça m' est revenu comme une claque. À l' âge de 20 ans, j' écrivais des portraits sur les gens, des amis ou des connaissances. Et j' écrivais trois, quatre pages qui parlaient d' eux. Et en fait, je ne savais pas si c' était de la canalisation. Moi, je pensais que j' étais écrivain, que j' imaginais quelque chose. Mais en fait, je plongeais déjà en eux. J' en ai fait, je ne sais pas, une dizaine. C' étant très rare que la personne prenne bien son portrait. Les gens me disent, mais comment tu sais tout ça ? Et ma mère, qui a été à la fois mon bourreau et ma raison d' Être celle que je suis aujourd' hui, m' a dit, il faut que tu arrêtes avec ça, tu fais du mal aux gens.
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Et donc, j' ai condamné cet espace-là. Tu te posais la question tout à l' heure. Cette première réponse, j' ai envie d' écrire. J' ai envie de sortir un livre, un roman, une histoire. Et je ne sais pas quand est-ce que je vais être publiée. Juste, il faut que je sorte une histoire de moi. Et en fait, j' entendais. Parce que mon premier canal, c' est ça, c' est la claire audience. J' entendais, c' est l' histoire d' un homme. Un ange gardien qui accompagne une femme dont la vie est en train de basculer. Et ça me répétait ça en boucle. J' étais à l' aéroport à Milan. Je revenais d' un stage complètement débile. J' avais cette histoire, je l' ai notée sur mes notes iPhone.
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Et j' ai commencé à écrire cette histoire. Et j' ai dit à mon amie Alexandra : je vais écrire un livre. Et en fait, je lui ai apporté les chapitres au fur et à mesure. L' histoire veut qu' Alexandra, elle a vécu quatre ans. Elle qui était condamnée très rapidement, à priori. Elle qui était condamnée à trois, quatre mois en son palais, a vécu quatre ans, elle a été très bien prise en charge. Elle a fait un énorme travail sur elle. Quand je dis travail sur elle, c' est vraiment ça. Est-cedire de dépôt de la colère, d' aller chercher des voies alternatives. Elle a vu des chamanes, elle a vu de la résonance cellulaire. Elle a testé pas mal de choses. Et elle me racontait tout ce qu' elle faisait.
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Mais ça te parlait à toi, qui étais à l' époque déconnectée ? En fait, c' est ce qui m' a embarquée. Parce que moi, j' avais fermé toutes mes écoutilles. Je l' ai dit, j' ai été élevée dans la religion catholique. D' ailleurs, tous les thérapeutes, je le dis, il y a quelques années, pour moi, c' était des charlatans. Ça n' existe pas. Sauf qu' Alexandra, pardon, j' en ai des frissons, mais c' est comme un cadeau. Oui, c' Est un cadeau, bien sûr. Elle me raconte ça. Et en fait, moi, je ne me dis pas qu' elle est folle. Je me dis, ah bon, ok, il y a ça. Et ça me paraît assez naturel. Et donc, je lui emmène les chapitres. Et elle réclame la suite.
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Et donc, je sors ce livre. Je l' écris. À l' époque, ça s' appelle Dans ta tête. C' est la petite voix qu' on écoute. Et quand je l' ai fini, elle me dit, il faut que tu le publies. Donc, c' est vraiment l' histoire de Jérémy, qui est décédé, qui est passé à côté de sa vie parce qu' il n' a pas réalisé ses rêves et qui devient ange. En fait, quand il arrive au ciel, on lui dit, ben, tu vas devenir ange, tu vas accompagner quelqu'un. Et ça va être à la fois ton parcours de résilience et ta chance, en fait, de retrouver le sens de la vie. Et donc, il accompagne une jeune femme qui a des problématiques avec sa mère.
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Et dont les croyances sont en train de s' écrouler et qui doit trouver, elle, pourquoi elle est faite. Si cette femme, elle n' a qu' une seule envie, c' est de faire de la pâtisserie. C' est la différence entre ton parcours et celle de ton ami, en fait. Bien sûr, c' est un cadeau. D' ailleurs, le livre lui est dédié. Ça me met dans l' émotion aussi. J' ai l' impression que ça fait longtemps que je n' ai pas parlé de ça. Mais c' est complètement OK. Donc, ce livre sort. Et en fait, l' histoire, c' est que je n' ai trouvé un éditeur que quatre ans après. Mais sur le moment, je ne savais pas que c' était les prémices, cet ange gardien. Voilà, j' allais te poser la question.
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J' ai l' impression que ce livre, je n' enlève rien à ton talent d' écrivain, mais en fait, il t' a été beaucoup dicté. Et ça a été le début. En fait, je me suis dit, c' est ça le début de la clairaudience. Cet ange gardien qui fait entendre sa voix à travers mon écriture et qui me permet de prendre conscience de l' impossible pour moi. Que oui, on peut entendre des choses et être guidé. Donc, là, on est quand même en train de dire que tu es en pleine bascule parce que là, on est en train de focus sur le livre que tu es en train d' écrire. Mais enfin, tes journées de 8h à 20h, c' est le business. C' est le développement durable chez Maisons du Monde.
00:13:13
Donc, tu as conscience à l' époque de cette espèce de grand écart que tu fais ? Je ne vois pas encore que c' est un grand écart. Je vais m' en rendre compte un peu plus tard. Je suis toujours effectivement à blinde chez Maisons du Monde. J' ai toujours plein de projets. La question ne se pose pas véritablement. Elle commence à se poser en 2018. Et là, il y a un autre événement. C'est. Est la maladie de mon aîné qui souffre d' asthme. Les crises d' asthme se transforment en pneumonie. Et effectivement, je ne vois pas d' issue. Donc, moi, j' en parle à Alexandra. Donc, je l' ai dit, il voit des guérisseurs. Et elle me dit, écoute, j' en ai parlé à mon guérisseur. Il peut l' apprendre.
00:13:48
Enfin, il peut l' avoir si tu as envie. Et moi, je me dis, attends, je ne vais pas avoir un guérisseur. C' est n' importe quoi. Donc là, quand même, ça y est, on atteint ta limite. Tu avais réussi à avoir l' esprit ouvert pour elle. Mais quand il s' agit de toi et de ta fille, là, il ne faut pas déconner. Oui, c' est là que tu vois la résistance. Moi, j' Ai commencé à ouvrir la poche. Et à l' époque, ce que je faisais, comme j' ai besoin de contrôler, je prenais systématiquement un double rendez-vous. Donc, un rendez-vous pour mon aîné, enfin, pour mon enfant, et pour moi. Afin de tester si, franchement, il ne disait pas que des conneries. Donc, je prends deux rendez-vous chez le guérisseur.
00:14:21
Et là, je me souviens encore, je me souviens de tout. Je me souviens de la localisation, parce que je suis allée à Paris pour ça. Je me souviens du local, des petites statues de Bouddha, de l' encens. Je me disais, mais qu' est-ce que c' est que celui-là ? Et puis, j' Entre dans la petite salle avec mon enfant. Et là, très vite, je suis en larmes, parce que cet homme -là qui ne me connaît ni neve ni nadan, sait exactement où ma fille a mal, où est le problème. C' est comme s' il avait un scanner et qu' il savait exactement où c' était. Ça dure très peu de temps, c' est 15 minutes, le rendez-vous. Voilà, donc il tombe en transe, il agite les mains, il est comme parcouru par des décharges électriques.
00:14:58
Alors, une partie de moi se dit, c' est du bluff, c' est du cinéma, machin. Et l' autre est forcée de constater qu' il a un niveau de compréhension que je ne peux pas expliquer. Et donc, je vais sortir ma fille. Et puis, il me dit, bon, à vous maintenant. Et moi, j ' ai un petit peu un côté défi dans la tête. Je me dis, attends, c ' est toi le guérisseur. Donc, c ' est toi qui vas trouver pourquoi je suis venue et c ' est quoi mon problème. Donc, je dis rien. Il me dit, bon, déjà, il y a un problème de circulation, donc on va regarder vos jambes. Puis, il pose la main sur mon genou. Il me dit, marchez maintenant.
00:15:24
Et puis, alors là, j ' ai l ' impression d ' être complètement déséquilibrée, parce que j ' ai la jambe sur laquelle il a posé la main qui est hyper légère, qui est en train de flotter, et l ' autre qui est hyper lourde. Et il me dit, c ' Est plus léger, là, maintenant. J' ai dit, ben ouais. Donc, il me dit : Bon, on va faire l' autre jambe pour être mieux, quand même. Voilà. Donc, il a de l' humour. Il est un peu joueur. Il est joueur. Il a un peu d' humour. Et voilà. Et puis, en même temps, il me dit des choses sur mon deuxième enfant qui n' est pas là dans la pièce, comme s' il était connecté à lui, comme s' il le voyait.
00:15:49
Donc, je me dis : OK, ce type voit et entend des choses. Je ne peux pas l' expliquer, mais il se passe quelque chose. Et là, je finis en larmes à nouveau. Et je lui dis, écoutez, ça fait des mois que mon ami qui vient vous voir, qui a un cancer, me parle des formations que vous faites au magnétisme. Et je me suis dit, peut-être qu' il faudrait que je me forme au magnétisme. En fait, ça faisait longtemps qu' Alexandra le répétait, etc. Et je disais, je ne veux pas me former au magnétisme. Et là, tout d' un coup, en fait, j' avais téléchargé les papiers et j' attendais de le voir. Et voilà. Et là, il m' a dit, peut-être qu' il n' était pas le moment pour vous.
00:16:16
Peut-être qu' il y a un juste moment pour tout. Et je dis, oui, effectivement. Voilà. Et je ressorts de là, le cœur hyper léger. On jouait. Et voilà. Et donc, ça, c' est en janvier 2019. Et à partir de janvier 2019, c' est comme si ce type, il m' Avec décapsulé. Comme s' il avait réveillé quelque chose en moi que j' avais étourdi, que j' avais oublié. Et ensuite, les rendez-vous se sont succédés à une vitesse affolante parce que rien qu' en janvier, j' ai fait trois rencontres fondamentales. Mais ensuite, c' est comme si ça m' avait rebranché sur secteur. Donc, tu vas rencontrer d' autres personnes, comment on appelle ça, éveillées. C' est ça. Perchées. Oui, perchées. C' est une autre façon de le dire aussi. Des personnes éveillées.
00:16:54
Tout à fait. Très bizarrement, les personnes que je rencontre durant ce mois de janvier ont toutes ce même regard sur moi. Elles me disent, mais en fait, tu es médium. Mais en fait, tu es clair-audiente. Mais y compris dans des rendez-vous professionnels, c' est-à-dire des déjeuners professionnels. Ah, donc là, tu es avec ta casquette de Wonder Woman machin, en plein business, et on te dit ça. Exactement. Évidemment, ça ne t' était jamais arrivé en 20 ou 30 ans de vie pro. Ça ne m' était jamais arrivé. Et des discussions qui tournent sur l' au-delà, sur les défunts, sur le passage d' âme. Et je me dis, mais qu' est-ce qu' ils ont tous à parler de ça ?
00:17:27
Et en même temps, je me dis, mais non, je ne suis pas médium. Enfin, si j' étais médium, je le saurais. C' est quand même très bizarre. Mais je n' en fais pas une fixette. Je me dis, c' est n' imperce. Et puis, je commence à me documenter, à lire des livres. Un jour, je suis dans mon lit. Je m' adresse comme ça dans ma tête. Je dis, mais en fait, qui suis-je ? Et j' entends, tu es guérisseuse. Est-ce que c' est le premier souvenir très net de clair-audience que tu as ? Oui. Et là, je refuse ça. Je me dis, c' est n' imperce. Guérisseuse, non, mais au moins, j' aurais fait un truc qui ressemblerait. Je serais devenue infirmière, médecin, je ne sais pas.
00:18:01
Un truc qui est en rapport aux soins. Puis, j' Ai ce mot qui tourne comme ça en boucle. Et force est de constater que les expériences qui suivent m' amènent de plus en plus à une perception différente. Et ça se précise, en fait, chez Maisons du Monde. C' est-à-dire qu' à partir du moment où quelqu' un franchit le seuil de mon bureau, j' entends et je vois des choses sur la personne. Ouais, au merde, comme tu dis. Parce que je nearrive plus à fermer la porte. Je nearrive plus à rester dans ma fonction. J' ai juste envie de dire tout ce que j' entends sur la personne et de lui faire une petite tape dans le dos. Tu deviens guérisseuse. C' est ça, tu as envie d' accapagner.
00:18:35
Mais c'est pas Est-ce le meilleur endroit pour le faire. Voilà, j' ai envie d' accompagner. La personne ne l' a pas demandé. Je ne suis pas là pour ça. Mais les gens viennent décharger dans mon bureau. Je me retrouve avec des gens qui pleurent, des gens qui Ah, ça n' arrivait pas à ça avant ? Non, j' ai l' impression qu' il y a vraiment une espèce de tournant et surtout des évidences où j' entends, dis-lui, dis-lui, dis-lui. Comme s' il fallait absolument que je livre des messages. Et tu fais quoi ? Moi, c' est très drôle. J' ai toujours eu un problème avec la hiérarchie. De recevoir des entres, c' est toujours compliqué. Par contre, tout ce que j' Entends, je le fais et je le dis.
00:19:04
Ça vient d' un autre espace. Une dictature, c' est fait avec amour. Et donc, je commence à donner des messages. Je me dis, attends, je ne peux pas faire ça. Et je ne savais pas comment faire on-off. Même, j' ai des souvenirs de copines qui me disent : ' C' est trop bizarre.' Tout d' un coup, tu as changé d' expression. Tu as parlé comme Maître Yoda. Et après, tu t' es remis à déjeuner comme si de rien n' était. Et moi, je n' avais même pas conscience de faire ça. Du coup, j' ai quelques amis qui ont flippé. J' ai une copine qui m' a dit : ' Tu devrais peut-être voir un exorciste parce que c'est...' Est quand même bizarre ce qui t' arrive.
00:19:35
Je sens que c' est hyper juste. Je ne me souviens pas. Et ça, c' est toujours récurrent. Je ne me souviens pas de ce que je livre. Je l' oublie instantanément, dès que ça m' a traversé. Donc, en fait, les séances de guidance, les messages que je lis, je n' en ai aucun souvenir. À quel moment ça va prendre tellement de place que là, ce n' est plus possible ? Je te dis, ça commence avec ce rendez-vous chez le guérisseur en janvier 2019. Ces rendez-vous hyper chelous tout août 2019 où je reçois des signes partout. Et puis, en fait, je me forme au Reiki. Alors moi, je n' ai aucune idée de ce que c' est le Reiki. Je n' ai jamais entendu parler des énergies.
00:20:07
Donc, je fais une formation de deux jours. Mais pourquoi alors tu choisis cette formation ? Parce que, en fait, je reçois un mail qui dit : le Reiki va vous permettre de pratiquer des soins d' auto-guérison pour aider vos proches, etc. Et je me vois aider ma fille qui souffre d' asthme. Je me dis, ça se trouve, c' est ça qui peut l' aider. Bon, j' ai l' impression que c' est le délire, que les gens qui sont là-bas sont perchés, qu' ils racontent que des conneries. On me répète tout le week-end que je suis clair-audiente. Et après, je propose à quelques copines, à quelques collègues de manière très confidentielle. Je dis : Écoutez, je me suis formée au Reiki.
00:20:35
Si vous voulez qu' on passe une heure ensemble, venez à la maison, je vais faire un soin. À partir du moment où je dis ça, ça réagit tout de suite. J' ai des copines qui viennent, j' ai les maris des copines qui viennent. Et moi, dès que j' ai quelqu' un, alors je n' ai même pas de table de massage, j' ai un lit simple sur lequel la personne s' allonge. Et moi, je me dis : Attends, qu' est-ce que tu fabriques ? Qu' est-ce que tu vas foutre sur la personne ? Et tout de suite, j' ai des visions, plein de visions du passé. Et là, je dis tout ce que je vois. Je dis, voilà, est-ce que, par exemple, il s' est passé ça dans ton enfance ?
00:20:59
Est-ce qu' il y a eu ça ? Je vois ça, machin. Et la personne me dit : tout est vrai. Et la personne pleure, et la personne tremble, et voilà. Donc ça, c' est mes débuts. Mes débuts d' apprentie sorcière, où j' ai cette initiation au Reiki, je comprends que j' ai de l' énergie dans les mains, je comprends que j' entends et je vois des choses. Je ne sais pas où ça va mener et ce que je vais en faire. On arrive au confinement mars 2020. Donc tout ça, c' est à titre confidentiel. Je ne fais pas payer. J' ai mon boulot qui me couvre chez Maisons du Monde. Confinement, mise au chômage partiel pour toute mon équipe. Je me retrouve toute seule à gérer le flot de tout ce qu' il y a.
00:21:31
Et là, je me dis, ah merde, j' aimais bien faire ça, quand même. Voilà, ce fameux équilibre, tu vois. Ça me manque, j' aimais bien faire ça. Et là, je m' adresse à l' univers, vraiment. Je suis dans ma petite chambre manzardée. Et je dis, mais je ne comprends pas. Je croyais qu' il y avait un truc pour moi là-dedans. Est-ce que si c' est ça ? Est-ce que si je dois poursuivre, est-ce que vous pouvez m' envoyer un signe ? Et c' est là que les messages ont commencé, c' est-à-dire les vrais messages. C' est-à-dire que ce n' Est-ce pas seulement ma petite voix intérieure qui me dit, une intuition, tu es guérisseuse. Il y a ça.
00:21:57
C' est tout d' un coup, je rentre dans un état de fatigue immense. J' entends notes. Je prends un carnet, un crayon et je me mets à noter un message, genre une rédaction. Genre un message de 5 pages. Tout en étant à moitié endormie et en me disant, qu' est-ce que tu es en train de faire ? Est-ce que tu es en train de faire la liste des courses ? Est-ce que tu veux écrire un sens ? Tu ne sais pas ce que tu es en train d' écrire, en fait. C' est de l' écriture automatique, c' est ça ? En fait, c' est une dictée. J' appelle ça une dictée. J' écris un mot, le mot suivant arrive, je place le mot suivant et ainsi de suite.
00:22:24
Donc je les entends au fur et à mesure. C' est -à -dire que je n' ai pas la phrase complète. La fatigue s' enlève, un peu comme une chape de plomb qui est aspirée. Et tout d' un coup, je reviens à la conscience, à la présence. Je me dis, attends, je viens de griffonner trois pages, qu' est-ce que j' ai pu écrire ? Je lis ce premier jour du confinement en mars 2020. Je lis, je me mets à pleurer, j' ai des frissons partout. Et je me dis, ce n' est pas moi qui ai écrit ça. Déjà, tout a un sens, la structure des phrases est hyper bonne. C' est que de l' amour. Je n' ai pas écrit ça. Donc ça, c' est le premier jour.
00:22:50
Et vraiment, ça s' est passé, c' est un processus en sept jours. Vraiment. Deuxième jour, je suis toujours dans ma chambre manzardée, j' ai mon carnet, mon crayon, et je dis, ok les gars, je suis prêt. Allez-y, envoyez. Bim, fatigue, carnet, crayon, je me remets à gratter. Processus de réveil, je lis le message, je pleure, frissons. Là, je descends voir mon mari, je dis, je suis en train de recevoir des messages, je lui lis le message. Il dit quoi, ton mari ? Sur le moment, il a les larmes aux yeux. Ah, il est touché lui aussi par le message. Il n' Est-ce pas en train de se dire, ma femme, ça y est, je suis en train de la perdre. On est enfermé dans le confinement, elle est devenue folle.
00:23:26
Ça va durer encore deux mois, sortez-moi d' ici. Non, du coup, lui, il prend tout de suite au sérieux le message, parce qu' en fait, il est touché, un peu cueilli. Il a vraiment les larmes au bord des yeux, les yeux rouges, donc il est touché. Il ne me dit pas, c' est vrai, c' est pas vrai. Il trouve juste ça beau. D' ailleurs, c' est sa posture depuis toujours. Il ne me dit pas, je crois en ce que tu fais. Il me dit : ' Je t' aime et je te soutiens.' Et je vois que tu fais du bien aux gens. C' est hyper joli aussi, d' être capable d' Accueillir comme ça. Et, troisième jour, je me dis, attend, peut-être que si je suis capable de capter un message, comme ça, peut-être que je peux l' orienter et peut-être que je peux avoir un message pour Alexandra.
00:24:05
Et en fait, là, j' ai l' intuition qu' il faut que je demande qui me parle, parce qu' en fait, je ne posais pas la question de qui me parle. Donc, je demande, mais qui me parle ? Et j' entends Archange Raphaël. Et donc, j' ai un message que je trouve absolument incroyable pour Alexandra. Un message où je pleure, où je me dis, c' est tellement beau. Alors, ça ne lui dit à aucun moment qu' elle va guérir. Ça lui parle de son lien à la vie, du lien à ses enfants, de l' épreuve, de comment elle perçoit l' épreuve, etc. Et donc, ce message, je lui envoie. Je comprendrais, au moment où elle décède, qu' elle l' a très mal vécue. Elle me le dira à ce moment-là.
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Qu' elle l' a très mal vécue parce que le message ne lui dit pas qu' elle va guérir. Et je comprends qu' en fait, tu ne peux pas livrer des messages à des personnes qui ne l' ont pas demandé. Le quatrième jour, donc comme tu comprends, je m' étais un peu documentée, etc. Donc, j' avais lu d' autres bouquins. Je sais qu' il y a des gens qui canalisent différentes énergies. Et donc, j' étais un peu joueuse. Je me suis dit, attendez, ok, Archange Raphaël, est-ce qu' il y a d' autres formes de présence ? Est-ce que, par exemple, je peux canaliser la Terre ? Et je reçois un message de la Terre qui me dit : mes enfants, je vais bien, etc. Je reçois ce message de la Terre.
00:25:07
Et là, je me dis, attendez, ça, Fabienne, c' est moins cher que le reste. Avec ta fonction de développement durable, si tu envoies à 2-3 personnes le message en disant : j' ai capté un message écologique ou un message de la Terre, ça va passer. Donc, c' est ce que je fais. Ah, donc tu tentes, tu sors un peu du bois, c' est le cas de le dire. Je sors du bois, j' envoie le message. Alors, je ne fais pas un gros mailing, tu vois, j' envoie à 4-5 personnes en disant : les personnes qui sont venues vers moi en soins précédemment, je leur dis, voilà, j' ai un message de la Terre, faites-en ce que vous voulez, et tout.
00:25:34
Et tout de suite, j' ai une collègue qui me dit, mais attends, c' est quoi ce message ? Ça m' a foutu des frissons partout, je l' ai lu à mon mari, c' est incroyable, je voudrais que tu fasses un message pour mon mari, il en a besoin. Alors, je lui dis, attends, je ne connais pas ton mari, je ne sais pas si je suis capable de faire sur commande sur des gens que je ne connaît pas. Elle me dit : attends, je te envoie sa photo, donc par SMS, elle meenvoie la photo de son mec. Et à partir du moment où je reçois la photo, c' est moi, on, off, photo, état de fatigue, carnet, crayon, je gratte. Oui, bon, donc là, le canal est ultra ouvert.
00:26:01
Ultra ouvert. Je suis à la cheminée, là, ça envoie, ça balance, et donc je gratte neuf pages. Là, j' ai mal à la main à force de gratter. Et après, je me dis, je suis folle, je ne vais quand même pas envoyer à un mec que je ne connais pas un message de neuf pages, parce que je relis. Ça parle du lien à sa mère, des rêves qu' il n' a pas réalisés, des doutes, de ce qui ne s' autorise pas, enfin, c' est hyper intime. Et je me dis, soit je fabule complètement, soit, effectivement, il y a quelque chose. Et donc, je dis à ma collègue, Écoute, j' ai un message, mais alors je suis hyper prudente, gna gna gna, Fais-moi le numéro de ton mari, il faut que je l' appelle, parce que je ne vais pas lui envoyer le truc.
00:26:30
Et donc, là, j' ai le garçon au téléphone, et donc, à l' époque, je neosais toujours pas envoyer, je lui dis, Écoute, j' ai quelque chose, je vais te le lire, à voix haute, voilà, avec tout le discernement que tu as, parce que, bon, je ne sais pas ce que je fais, en fait. Et donc, je lis le message, puis il y a un espace de grand blanc. Pendant que moi, j' ai le cœur qui bat à 100 l' heure, en me disant : ' Putain, il est en train de se dire : ' Elle est tarée', et il me dit : ' Je ne sais pas quoi te dire, parce que tout est juste.' Et le lendemain, ma collègue m' appelle, elle est surexcitée, elle me dit : ' Mais c' est quoi ce message ?
00:26:57
Ça faisait des mois qu' il ne dormait pas, il a dormi comme un bébé, c' est fou ! Je voudrais un message pour moi, et puis je voudrais pour une copine.' Voilà, et du jour au lendemain, eux, ils en ont parlé à tous leurs copains, à toute leur famille. Mars 2020, à la fin du mois, j' ai cinq personnes, toutes les semaines, qui commencent à m'appeler, m' envoyer des SMS, je ne sais même pas comment mon numéro circule, en fait, qui me disent ? Je voudrais le message de mes guides. Donc moi, je suis toujours à temps partiel chez Maisons du Monde, je ne suis pas auto-entrepreneur, je ne suis rien du tout, et je me mets à répondre à des demandes à droite à gauche.
00:27:26
Mais en fait, surtout, je vois ça un peu comme la lubie du confinement, tu vois, en fait. Il y en a qui font du yoga, toi tu canalises. Ok, ok ! Et surtout, je me dis, c' est très bizarre, je me dis, une fois que j' aurai fait tous les pots, ça va s' arrêter, tu vois, les gens vont arrêter d' appeler, les gens vont retourner à leur vie, et voilà. Donc pour moi, c' est assez temporaire. Et donc, j' ouvre une caisse, sauf qu' en fait, les dons s' enlèvent sur la caisse, les gens font des dons de 100, 120 euros par message, et là je me dis, attends, il est en train de se passer un truc, et le flow ne se tarie jamais !
00:28:02
Donc toutes les semaines, j' ai des nouvelles personnes qui viennent de je ne sais pas où, et parallèlement, surtout, moi je reçois des messages, pour moi, tous les jours. C' est coaching à fond, tous les jours, c' est, tu es messagère, tu vas changer de vie, c' est ça que tu es venu faire, et ne t' Inquiète pas, tout va bien se passer. Tu vas quitter ton boulot, ça va bien se passer. Tu seras accompagné. Ton cœur aspire à vivre à la campagne ; il te sera permis de vivre à la campagne. Tes enfants iront bien. Fais confiance. Tu ne connais pas le plan ; et ce n' est pas à toi de contrôler ce qui va t' arriver. Laisse faire. Fais confiance à la vie et la foi, etc.
00:28:35
Et ça te fait quoi, toi ? Moi, j' étais transpercée par l' amour et cette évidence ; et d' un autre côté, la peur qui ressurgissait, mais puissance mineure. Attends, tu ne vas pas quitter un boulot où tu as tout, pour aller faire la médium de Pacotti, à livrer des messages à des gens ; tu ne sais même pas si ils vont vouloir te suivre, donc tout le temps, j' avais ça, et dès que j' avais, mais franchement, dès que j' avais un doute, je me disais : non, bim, message. Donc, à quel moment tu vas vraiment être capable d' entendre ça et de te dire : ok, je démissionne ? Ça m' a pris six mois, c' est-à-dire entre mars 2020 et juillet 2020. Hyper vite !
00:29:08
Oui, ça va hyper vite. Parce qu' en fait, j' ai ces messages qui viennent tous les jours, ce flot de gens qui arrivent toutes les semaines, et en fait, j' ai eu, j' ai été très très aidée, j' ai été très très aidée par l' univers, par les gens qui sont présentés dans mon bureau, et en fait, quelqu' un m' a aidée à partir. Voilà, donc je la remercie, elle sait qui c' est, mon ancienne boss, qui m' a facilité le travail, qui est une amie de cœur, maintenant. Et en fait, du jour où j' ai sauté, mon agenda était plein. C' est incroyable. Mais il fallait aussi avoir ce courage de couper complètement avec l' ancien monde, j' ai envie de dire, enfin, en tout cas, ton ancien monde à toi.
00:29:39
Donc, ça veut dire que depuis l' été 2020, que t' en dis-tu ? Et Guide, on peut dire que c' était Guide qui te parlait quand tu disais que t' étais coach ? Oui, mes guides, mes coachs, mon équipe de lumière, ma part divine, mon âme. Tout ça s' est révélé vrai. Tu es aujourd'hui Hui dans cette activité -là. Tu vis en pleine campagne dans une grande maison. Bon, a priori, ils avaient raison. Vraiment, j' ai une foi absolue. Quand je te dis que j' ai une foi absolue, alors elle est testée, elle est mise à l' épreuve régulièrement, mais tout ce que j' ai reçu s' est avéré vrai. Ces produits, que ça soit pour l' abondance, que ça soit pour le lieu de vie.
00:30:14
J' ai reçu un livre, un nouveau livre en canalisation. Et à chaque fois, c' est vrai. À chaque fois, ça se produit. Donc, moi, le seul truc qui me challenge, c' est la temporalité, la matérialité. C' est -à -dire, j' ai une forme d'impatience. Donc, quand je fais quelque chose, je me dis, bon, ok, ça va déboucher sur un contrat, sur ceci, sur cela, sur les travaux d' aménagement. Et en fait, donc, le temps s' étire, mais ça finit toujours par se produire. Et donc, la maison, ici, c' est très étonnant parce que pendant tout le confinement, je voyais une longère en vieille pierre avec un grand jardin. J' avais besoin de beaucoup de nature. Et quand je suis arrivée ici, j' ai pleuré.
00:30:45
La maison m' a dit, ici, c' est chez toi. Et j' ai dit, mais c' est pas possible. En fait, on est sur 19 hectares. Il y a tout à refaire. C' est pas possible. Et mes guides m' ont dit, tu vas être aidée. T'inquiète pas. Tu as besoin d' un endroit pour recevoir, pour faire des stages. Tout va bien se passer. J' ai fait confiance. C' est beau, cette histoire de foi. C' est le cœur de mes enseignements aujourd' hui. Dans les groupes que j' accompagne, c' est de retrouver la foi. Et la foi au-delà, en dehors de toute connotation religieuse. Tiens, d' ailleurs, tu me mènes sur ce terrain-là. Je suis obligée. Elle se marre d' avance parce qu' elle sait où je l' emmène.
00:31:18
Mais je suis obligée de te poser la question parce que ceux qui nous écoutent se la posent. Ça a été comment pour ta maman de voir sa fille devenir guérisseuse et messagère ? Eh bien, ça neexiste pas, en fait. Alors, c' est pas un sujet qu' on aborde. C' est pas un sujet dont on parle. C' est pas admis. Ça sera toujours l' axe de différence avec ma mère. Elle n' est pas en capacité d' entendre cette voix-là. C' est tellement contre ses croyances. Elle est partagée par certains instants. Quand elle souffre de maladies, ça lui arrive déjà de m' appeler et de me dire : ' J' ai besoin que tu fasses quelque chose.' Et après, elle dit non, tu me touches pas. Ça neexiste pas.
00:31:52
Ça a été la dernière personne à qui je l' ai dit, ma mère. Ça a été au moment où j' Je suis accompagnée mon ami Alexandra en soins palliatifs, que je me suis retrouvée face à ma mère le soir même et j' étais épuisée psychiquement par ce qu' est la journée. J' étais face à ma mère et je lui ai dit : ' Maman, il faut que je te dise, je suis guérisseuse et je quitte mon boulot pour faire cette activité.' Et elle m' a juste dit : ' Tu ne guéris personne.' Seuls les prêtres guérissent. Fin de la discussion. C' est amusant quand tu nous parles de ton parcours. Finalement, j' imagine que ce n' est pas aussi simple que ça, mais tu n' as pas eu tant de temps ni de difficulté à accepter ce nouveau rôle-là.
00:32:27
Je crois que tu me disais : ' Quand on avait préparé l' Entretien, quand tu as fait ton pot de départ de Maisons du Monde, bye bye tout le monde, moi je deviens un médium. C' est assez clair en fait. J' avais cette lucidité queil fallait faire ce que j' appelle un coming out franc et définitif. C' est-à-dire que j' avais la conscience que j' allais me séparer d' un certain nombre de personnes qui ne suivraient pas ma lubie. C' était complètement OK. Et je l' avais déjà vécu quand j' ai déménagé, quand on s' est mariés. Il y a des gens qui sont là à un moment de ta vie et qui disparaissent.
00:32:59
Et j' avais très conscience aussi queen étant directrice développement durable, j' avais un certain nombre de gens qui m' engageaient dans la main, qui me réclamaient de l' argent, qui étaient là dans les petits papiers parce que je donnais beaucoup d' argent aussi. Et ces gens-là ont disparu. Et c' est toujours très étonnant de voir ce qui reste. Il y a des personnes qui maintiennent le contact et ce n' est jamais ce à quoi on s' attend. Je l' ai fait dans une double optique, c' est-à-dire quand j' ai quitté Maîson du Monde et j' ai dit je pars parce que je suis médium. Je sais qu' il y a eu un espèce de gros blanc où les gens se sont dit : ' Est-ce qu' elle vient dire ?
00:33:23
Un appel d' air dans la salle. Et en même temps, je me suis dit : écoute, comme ça, c'est.' Est clair, les gens qui veulent venir me voir, ils savent où me trouver. Et en même temps, il faut que je l' affirme. On a besoin d' affirmer ça, d' affirmer ce en quoi on croit. Et tu sais, il y a tellement de gens qui cachent leur perception. Le nombre de gens qui sont venus me voir, qui se sont arrangés pour me croiser dans les couloirs, pour me dire, en fait, moi aussi, je sens des âmes, je ne sais pas à qui on parlait. C' est tellement courageux. Courageux, ça veut dire quoi ? Courageux, c' est le choix du cœur. C' était le cri de l' âme, c' était là.
00:33:54
Et c' était tellement manifeste. Tous les jours, je te dis, je reçois ces messages, je ne pouvais pas faire comme si ça n' existait pas. Et bien sûr, je me suis demandé si je n' étais pas folle, si je n' allais pas finir à l' asile, si je n' étais pas en train de m' illusionner. C' est la foi qui me ramène, c' est cette petite voix intérieure qui me recentre à chaque fois. Je neai pas toutes les réponses. Je ne sais pas de quoi demain sera fait. Je suis challengée en permanence. Vraiment, il faut que tu le saches, je suis challengée en permanence. J' ai commencé, au bout de trois mois où j' étais installée, j' ai entendu, tu vas faire des cercles de guérison.
00:34:22
J' Ai dit, mais attendez, les cercles de guérison, les gars, je ne sais pas ce que c' est, je ne sais pas ce qu' on fait, c' est quoi le programme, il y a qui qui vient, voilà. Tu vas faire des cercles de guérison. J' ai posé quatre dates dans l' agenda, quatre dates qui ont été pleines en 24 heures, avec des gens sur liste d' attente. Et ça n' a pas désempli, je ne sais plus, pendant un an et demi, deux ans, j' avais toujours un monde fou, des gens sur liste d' attente. Puis un jour, mes guides m' ont dit, les cercles de guérison, c' est terminé. On dirait la voix de The Voice. C' est terminé. Et j' ai dit, comment ça c' est terminé ?
00:34:48
N' importe quoi, c' est un succès fou, ça ne veut pas du tout terminer. J' Ai posé une autre date dans l' agenda, zéro inscrit. Et là, je me suis dit, mais c' est quand même fort de café ça. Et je suis censée faire quoi maintenant ? Ah bah, tu vas trouver. Pour la part humaine qui veut contrôler, qui veut savoir, etc. C' est insupportable, tu te dis, mais puree, et de quoi je vais vivre demain, et machin, et pourquoi on m' enlève ça, est-ce que je suis punie, est-ce que j' ai mal fait ? Non, c' est juste, c' est terminé. C' était l' apéritif, tu t' es entraînée avec ça, maintenant tu passes à autre chose. Mais quoi ? Tu verras.
00:35:14
Et donc, dans le grand cheminement, il y a un an et demi, donc à l' Été 2022, là, tous les jours, j' entends, il faut que tu écrives, il faut que tu écrives, nous avons des enseignements à faire passer. J' ouvre mon ordinateur, je me mets dans ma yourte, je dis ok, ça y est, je suis prête, on envoie. Et donc là, j' ai plus du tout cette histoire de taux vibratoire, tu sais, avec cette fatigue, machin, maintenant ça arrive. Donc ça met dans un état d' expansion de conscience, avec mes énergies qui montent très très haut, donc c' est quand même assez fatigant, donc je ne tiens pas des heures non plus. Je peux écrire 3-4 heures. Ok, ouais, quand même.
00:35:47
3-4 heures, mais régulièrement, je leur dis : ouais, les gars, baissez la fréquence, parce que je suis en train de craquer, mais donc je cadence, je commence, et puis j' entends exactement ce que je te dis. C' est -à -dire, chapitre bidule, nom du chapitre, bam. Dactylo, c' est exactement ce que tu dis, t' es dactylo. Chapitre suivant, bing, voilà ! Et donc moi, je me dis : j' espère qu' il y a bien un script qui connaît le plan, parce que moi, je ne sais pas où je vais. Et j' écris, et j' écris, et j' écris. Et donc, fin de l' été, je suis prise par les tourments, machin, des enfants, les difficultés, tout ça. Donc, j' arrête. Et en même temps, je ne relis pas du tout ce que j'ai écrit.
00:36:17
Ai écrit, mais je sens que ça me challenge. Parce que ce sont des enseignements sur le sens de la vie, la mort, le pardon, le lien au bourreau, le lien à la victime, le lien au Christ, le Christ en soi. Et je me dis, attends, qui suis-je pour porter un bouquin pareil ? J' ai la sensation que c' est énorme. J' ai la sensation que m' est confiée une tâche qui me dépasse complètement, et je me dis, mais je ne suis pas à la hauteur pour ça. Donc je bloque. Je bloque pendant six mois. Et je reprends au mois de janvier, j' ai des amis qui viennent pour m' aider à planter les forêts, là que tu vas voir, la forêt guérisseuse.
00:36:48
Donc sur ce bouquin, les copines, enfin les guérisseuses, les femmes, viennent planter au mois de janvier, et elles me disent tu sais, tout est bloqué pour toi tant que tu n' as pas fini d' écrire cet ouvrage, parce que c' est ça ta priorité, c' est ça qu' on te demande de faire. Et je le savais, voilà. Mais il appartient à moi de résister. Mais vraiment, j' étais dans mes peurs, je me suis dit je vais devoir prendre un avocat, je vais avoir l' ordre des médecins sur le dos, je vais avoir le Vatican, n' importe quoi. Et donc j' ai fini d' écrire ce bouquin en janvier 2023, et après je me suis dit : easy les gars, ils ont passé commande.
00:37:20
Ils ont trouvé la dactylo, maintenant ils vont me trouver un éditeur, ça va être hyper fluide, donc attendons. Peut-être que quelqu' un va m' écrire. Fin du suspense, personne ne m' a écrit. Ça a duré jusqu' à l' été 2023, donc moi j' attendais mon petit éditeur, et puis à l' été je fais une rencontre qui amène une autre rencontre. Et là, la blagounette, la blagounette de l' univers, franchement je me dis ils sont tellement forts là-haut. J' ai une copine qui illustre des oracles chez un grand éditeur, et elle me dit : Je suis désolée, je sais que ton livre n' a pas marché, enfin qu' il n' a pas été pris par mon éditrice.
00:37:52
Je lui dis : Écoute, tu me le Apprends parce qu' elle ne m' a jamais répondu, et pourtant je t' ai persuadé que c' était elle, mais bon, ok. Et elle me dit : Écoute, en fait, elle a vu que ça ne correspondait pas à sa ligne éditoriale, si tu veux écrire un livre, tu n' as qu' à faire un pitch, juste avec le sommaire, le résumé, un extrait, et voilà. Et en fait, tu as compris, moi, j' aime les pierres, je travaille beaucoup avec la pierre, ça fait partie des enseignements que je veux passer aussi. Donc, je revenais d' un salon où j' avais acheté plusieurs kilos de pierres, et je me dis : Je veux faire un livre sur les pierres. Donc, un autre livre, là. Oui, un autre livre.
00:38:21
Et donc je fais un pitch, ça me prend 30 minutes de faire mon pitch. Je fais un message des pierres, je fais un extrait, ma bio, j' envoie, et après j' oublie que j' ai fait ça parce que je n' ai pas écrit de livre. Et puis en octobre de cette année, je reçois un mail de l' éditeur pour me proposer un contrat pour ce livre des pierres, que je n' avais pas écrit. Le livre qui n' existe donc pas encore. Le livre qui n' existe pas. Et là je me dis c' est quand même fort de café, d' attendre pendant neuf mois un livre pour un bouquin qui est essentiel, qui n' a pas prendre, d' avoir un contrat pour un bouquin qui n' est pas écrit.
00:38:51
Et là je me dis c' Est quoi la blague ? C' est quoi l' entourloupe ? Et en fait ça me descend comme ça, ça me dit en fait il faut d' abord que tu sortes le livre sur les pierres. C' est ton marchepied pour après aller vers ce livre plus grand. Et c' est effectivement ce qui se passe en fait. Quand j' ai eu l' éditrice au téléphone, je lui ai dit : Je sais que vous n' avez pas pris le premier mais il est essentiel ce livre. Et elle mea dit : Il faut le réviser. J' ai dit : C' est ok, je vais le réviser. Je ne vais pas le réviser sur la partie enseignement canalisation parce que ça je n' ai pas le droit d' y toucher.
00:39:15
Par contre sur la partie de démarrage, l'introduction, l' Autobiographie, ça c' est ok. Je peux retoucher. Et banco. Et donc c' est bon. Tous les enseignements, c' est très marrant quand tu me parles de la foi, vraiment je te dis, c' est au cœur des enseignements. L' éditrice, elle m' a posé cette question, elle m' a dit comment c' était pour vous dans la matière pendant ces neuf mois où vous avez attendu et il ne se passait rien. Et j' ai dit mais mes guides, ils m' ont toujours dit ça va arriver. Tu enseignes la foi au quotidien, est-ce que c' est toi qui va perdre la foi maintenant ? Il y a un timing divin. On t' a dit que ça allait arriver donc maintenant tu attends.
00:39:43
C' est ça qui est le plus dur. Ce qu'on n' A pas fait, je m' aimerais bien qu' on essaie de résumer un peu aujourd' hui en quoi consistent tes activités. Là on comprend en fait quelle est ta source où tu vas chercher l' info. Maisquelle forme ça prend au quotidien ? Le cœur de mon activité c' est de livrer des messages et donc de lire dans l' âme de la personne comme dans un livre ouvert. Donc au démarrage je livrais juste des messages comme ça avec le message que la personne a besoin de mettre en lumière dans sa vie. Mais aujourd' hui je fais des visio où la personne me pose toutes les questions. Qu' est-ce que j' ai besoin de comprendre de cette relation ?
00:40:15
Qu' est-ce qui me limite dans ma vie ? Qu' est-ce qui m' empêche d' atteindre mon plein potentiel ? Quels sont les blocages issus de ma lignée ? Donc je vais beaucoup dans le passé. En fait, je lis le passé, je lis l' àme et je lis le passé. Et j' apporte l' éclairage. Et c' est comme si on voyait clair à l' intérieur de toi et que vous remettez les briques du puzzle. Donc ça c' est la majeure partie de mon activité, ce sont des guidances individuelles en visio. Et ensuite j' ai des cycles en ligne qui cartonnent depuis le démarrage et que j' adore faire. J' ai un cycle qui s' appelle le cycle des magiciens dans lequel je Amène les gens à se reconnecter à leur magie et à retrouver la foi.
00:40:47
Et j' ai un cycle sur la conscience minérale où j' invite les personnes à comprendre que la pierre est une énergie et qu' àjourd' hui on en est aux prémices de la lithothérapie. Qu' on prête des vertus supposées aux pierres mais qu' en fait c' est une interaction entre deux consciences, la tienne et la conscience minérale. Que tu peux ouvrir des portails avec une pierre, que tu peux recevoir un soin énergétique, que tu peux recevoir un message, que c' est une alliée thérapeutique. Comment se connecter ? Comment se connecter à leur cœur ? Comment prendre conscience qu' ils sont capables de tout ça ? Qu' ils sont leurs propres guides, leurs propres guérisseurs, leurs propres guides. Moi j' ai envie de conclure cet entretien. On va venir après à nos questions rituelles.
00:41:24
Je repense à cette question que tu avais posée à Alexandra il y a quelques années sur les regrets. Qu' est-ce que tu lui répondrais aujourd' hui ? Que je ne regrette rien. En fait, ça m' a donné une force vraiment nouvelle de ne pas hésiter. De ne pas hésiter à prendre des risques même si on n' a pas les réponses, même si on n' est pas sûr que ça va marcher. De faire ce vers quoi on est appelé. Je vois tellement de gens en séance qui neosent pas, qui hésitent par peur de perdre l' autre, par peur de décevoir, par peur du jugement de l' autre, par peur de l' abondance. Mais dès que tu suis l' élan de ton cœur, les choses s' alignent.
00:41:58
J' en ai la preuve tous les jours. Donc je la remercie infiniment pour le cadeau qu' elle m' a fait et de m' avoir remis sur ma juste voie. On va finir avec les quelques questions rituelles de la petite voix. La première, comment tu entretiens ton lien au quotidien avec ta petite voix ? Est-ce qu' il faut muscler ? Oui, tout à fait. C' est exactement ça, c' est un muscle. Plus tu le pratiques, plus tu gagnes en fluidité. Aujourd' hui, je forme des gens à se connecter à leurs archives akashiques. Tu sais, ce n' est pas un problème de capacité. Ce n' est jamais un problème du chakra coronal ou de lien à l' invisible, c' est toujours un sujet du cœur.
00:42:31
C' est notre blessure d' incarnation qui parle parce que recevoir la guidance, c' est recevoir l' amour. C' est accepter de se laisser traverser et aimer. Et c' est ça qui bloque, c' est je ne suis pas digne de recevoir. Donc c' est toujours le cœur. Retourner au cœur, c' est accepter que oui, je suis digne de recevoir les grâces, les bienfaits, l' amour, la lumière. Parce qu' en vérité, c' Est ma véritable constitution. Je ne suis pas simplement un être de chair, je suis lumière. Je comprends que la lumière ne se mérite pas, qu' elle est déjà là en fait. Moi, je dialogue quotidiennement avec cette petite voix. C' est-à-dire que presque je la ritualise. Je parle à mes guides tous les jours. Tous les jours.
00:43:12
Donc je me ménage des moments parce que je donne beaucoup. Et ça me demande un état de présence plus-plus. Donc je fais trois séances par jour. Ça m' arrive de monter à quatre. Alors, quatre, j' ai du mal à redescendre après. J' ai besoin d' aller me ressourcer. J' ai besoin de la campagne. D' où cette maison absolument nécessaire. Ça permet de me réancrer, d' aller marcher, d' aller me connecter à la forêt, aux pierres. Dès que je me connecte à cette petite voix intérieure, j' ai de la clarté. Parce que sinon on est embrouillé par le mental. Le mental qui veut contrôler, qui veut des réponses, qui veut des solutions. Il n' y a pas de solution. Et de l' instantanéité. Donc il est dans la stratégie en permanence.
00:43:50
Alors que le cœur, lui, il dit l' évidence. Même s' il n' y a pas de solution, même s' il n' y a pas de stratégie derrière, Est-ce qu' il y a un livre qui t' a particulièrement aidé dans ton cheminement, dans ton ouverture spirituelle ? Alors, j' ai tout de suite un titre qui me vient à l' esprit, qui en termes de pertinence n' est pas mal. Ça s' appelle Terre d' émeraudes de Angie Vaudan et Daniel Noir. On en a parlé. Et en fait, Terre d' émeraudes, j' ai rien compris quand j' ai lu. Je me suis dit qu' ils ont fumé la moquette. En fait, c' était tellement loin de mes croyances, de mon éducation et tout. Est-ce que tu as un rituel bien-être quotidien ?
00:44:29
Parce que les animaux, ça ramène à la présence. Donc, aller me promener avec mes chiens, la ronron-thérapie avec mes chats. Est-ce que tu es heureuse, Fabienne ? Oui, je le suis. J' ai vraiment trouvé ma voie, ma place. Je suis en chemin, donc je dis pas que tous les jours, c' est facile, que je traverse pas le chaos. Et surtout, l' enseignement le plus important pour moi, c' est même si tu es très connecté, très guidé, tu ne s' échappes pas à l' épreuve. On a tendance à croire que, un peu, tu vois, comme le syndrome du bon élève. Donc, c' est normalement, tout va être fluide. Maintenant, je vais vivre une vie de paix et d' harmonie. Maintenant, si tu dois traverser la maladie, tu traverses la maladie, la perte d' un proche.
00:45:06
Tu ne s' évites pas l' épreuve. La seule chose, c' est que tu la traverses le cœur plus léger, avec la foi. Merci beaucoup, Fabienne. Merci. Voilà, la petite voile au podcast, c' est fini pour aujourd' hui. Si vous avez aimé cet épisode, parlez-en autour de vous. Vous pouvez aussi me le dire avec des bonnes notes et des commentaires, sur votre plateforme de podcast favorite, ça aide vraiment à le faire découvrir à d' autres auditeurs. Si vous voulez prolonger les échanges, je vous donne rendez-vous sur Instagram, Facebook, YouTube ou TikTok, oui, tout ça, en cherchant la petite voile au podcast. Encore mieux, abonnez-vous à ma newsletter sur mon site lapetitevoile. co Un mardi sur deux, je vous raconte tout ce que je ne osais pas raconter ailleurs. Alors, prenez soin de vous, et je vous dis à bientôt.
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[QUÉBEC pour toujours] Rencontre avec Isabel Rancourt – L'héritage spirituel en pleine nature
6 nov 2024· La petite voix – Des histoires de vie qui pourraient changer la vôtre.
🎙 Pour tout savoir des épisodes, des invités et des coulisses, suivez-moi sur Instagram et sur Facebook.
Mieux encore, abonnez-vous à ma newsletter, c’est là que j’ose vous raconter un mardi sur deux ce que je ne dis pas ailleurs 😉
Si vous aimez La petite voix, je compte sur vous pour laisser des commentaires, des étoiles ✨ et des bonnes notes sur votre plateforme de podcast préférée. Merci🙏
Dans cet épisode qui clotûre (en beauté !) cette série en immersion au Québec, j'interviewe Isabel Rancourt, organisatrice du stage en immersion au Québec.
Elle nous raconte l'histoire de son chalet familial, un sanctuaire en pleine nature hérité de son père, et partage la symbolique de son tambour sacré, qu’elle a elle-même confectionné pour accompagner ses rituels de guérison.
Isabel nous ouvre les portes de son parcours unique, fait de transmission, de rituels et de quête intérieure.
Un échange touchant et inspirant.
Pour en savoir plus sur Isabel et ce lieu magique : www.lelfecreative.ca
Développement personnel québec • spiritualité québec • féminin sacré • stage en pleine nature • stage développement personnel • stage féminin sacré • voyage intérieur • retraite spirituelle • stage de guérison du féminin • croissance personnelle
Vous aimerez cet épisode si vous aimez : Dose de psy de Dre Janick Coutu • Emotions • Émancipées de Laurène Sindicic • Métamorphose • Les lueurs • Transfert • Les Baladeurs
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La petite voix : le podcast d'histoires inspirantes et de récits de vie qui transforment vraiment
La petite voix explore des histoires vraies et des récits de vie authentiques qui résonnent profondément. Ces témoignages intimes et inspirants révèlent des chemins de vie extraordinaires où la résilience, la spiritualité et le développement personnel jouent un rôle clé. Découvrez comment des hommes et des femmes surmontent une crise de la quarantaine, osent une reconversion professionnelle, et trouvent leur voie en écoutant leur intuition et leurs émotions.
Chaque mardi, plongez dans des parcours de transformation personnelle et des récits où la quête de sens et les nouveaux départs prennent tout leur sens. Ces histoires inspirantes de renaissance personnelle montrent comment surmonter les épreuves et changer de vie pour vivre en harmonie avec ses aspirations profondes.
Avec La petite voix, laissez-vous guider par des récits captivants qui accompagnent votre propre cheminement, qu'il s'agisse de réussir un changement de vie, de recommencer à zéro ou simplement de trouver une nouvelle inspiration pour avancer.
Si vous aimez les podcasts Transfert, Passages, Ex, Les rescapés, Les pieds sur terre, Scandales, Bliss stories, Héros, Brise glace, La leçon, Métamorphose éveille ta conscience, InPower… alors le podcast La petite voix devrait vous plaire aussi !
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[QUÉBEC Jour 33] L'heure du bilan, et de la transformation (ou pas !)
5 nov 2024· La petite voix – Des histoires de vie qui pourraient changer la vôtre.
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Un mois après mon retour du Québec, je fais le bilan de cette immersion unique.
Chaque instant passé dans la nature et avec les femmes du stage a laissé une empreinte profonde.
Du rendez-vous improvisé avec Jacques Martel au concert de Starmania, ces moments de légèreté et de spontanéité continuent d'influencer mon quotidien.
Je me sens plus alignée, prête à ralentir, et à donner davantage de place à l'être plutôt qu’au faire.
Entre gratitude pour ce voyage et ces rencontres et nouveaux élans professionnels, je partage mes apprentissages (toujours en cours !).
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La petite voix : le podcast d'histoires inspirantes et de récits de vie qui transforment vraiment
La petite voix explore des histoires vraies et des récits de vie authentiques qui résonnent profondément. Ces témoignages intimes et inspirants révèlent des chemins de vie extraordinaires où la résilience, la spiritualité et le développement personnel jouent un rôle clé. Découvrez comment des hommes et des femmes surmontent une crise de la quarantaine, osent une reconversion professionnelle, et trouvent leur voie en écoutant leur intuition et leurs émotions.
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[QUÉBEC Jour 7] Retour à la civilisation entre intégration et gratitude
4 nov 2024· La petite voix – Des histoires de vie qui pourraient changer la vôtre.
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Après une semaine intense de partage et de reconnexion en pleine nature, le dernier jour de stage s'achève dans un mélange de nostalgie et de gratitude.
Entre baignade matinale, cercle de clôture sous le tipi, marche introspective en forêt et rituel du bâton de pouvoir, cette journée de transition est l’occasion de poser nos intentions pour l’avenir.
Le retour à Québec, avec ses conforts modernes, contraste fortement avec l’immersion.
Cet épisode explore la fin d’un cycle et les défis d'intégrer cette expérience dans le quotidien.
Pour en savoir plus sur Isabel et ce lieu magique : www.lelfecreative.ca
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Episodios

(Bande-annonce) Parce qu’écouter sa petite voix peut tout changer.

[SOLO] Écouter sa petite voix… et tout changer !

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