Episoder
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📄本期嘉宾：Tom（上古UG增长专家，现短剧从业者）
🎙主播：潘乱
🎬 视频播客将同步上线于 @潘乱的视频号、哔哩哔哩、微博、小红书、Youtube 等平台。
⏰【时间线】
一、从早鸟系统，到字节的竞品雷达
01:14 一个红包，包罗万象
• - 你这么多年投放一共花过多少钱？ - 几百亿人民币的量级吧
• 上古增长黑客的打法过气了？
• 竞品雷达：QuestMobile（国内）、Data.ai、Semrush等
• 有哪些产品在被你们列入过核心对手？
• 监测到竞对上升的趋势之后，怎么办？
17:43 红包到底有哪些种类玩法？
• 大家在聊到红包的时候，说的是什么？
• 钱的红包：微信发明了红包这个概念
• 金币模式的发明者：趣头条；极致玩家：拼多多
• 交易属性红包：阿里京东的拼团、满减、返佣、红包、优惠券
二、极速版前世今生：三个时期，以及一地的尸体
22:23 先古时期：极速版本来是「轻量版」，不是网赚
• 极速版本来是“轻量版”
• 网赚鼻祖：惠锁屏（Money Locker）
• 网赚模型：“趣头条模式”
• 快手极速版上线之后三周，抖音极速版也上线了
35:41 信息流时期：趣头条开的头，头条学的，快手抖音收的尾
• 趣头条是信息流网赚这一类的孵化器
• 金币系统对推荐算法是一种干扰信号
• 图文为什么始终做不大？
• 刷宝：陈欧的突然爆发，才是快手极速版的思考源头
• 火山的师徒裂变
• 抖音火山版跟抖音极速版是什么关系？
• 一个5元提现门槛的故事：马宏彬的不算小账
56:19 一地尸体：为什么那么多大厂的极速版都死了
• 为什么那么多大厂的极速版都死了？
• 淘宝特价版（淘特）的失败
• 没有强大的风控团队，中小公司慎做红包、网赚类产品
• 蚂蚁森林其实是中国最成功的网赚产品
三、裂变红包：从砍一刀到邀请码，传播这件事能不能被算出来
01:06:35 裂变只是工具箱里的一把锤子
• 拼多多：砍一刀和多多果园，裂变的天花板
• 高线城市也有低线需求
• 邀请码：被低估的一种裂变
• H5与小程序
• 裂变与种子用户
• 旅行青蛙：无法归因，无法复制的裂变爆款
01:22:39 裂变系数：把传播拆成一道可以计算的题
• 裂变系数：K因子（K factor）
• 冲顶大会与百万英雄
01:33:53 那道绕不过去的墙：微信封禁
• 因为不能够分享到微信，字节有算过这方面的损失吗？
• 我给你手机通讯录、图片权限了吗？
• RTA（Real Time API）拉活技术
四、发券：从App的增长，到业务的增长
01:42:07 增长这个词，已经不是你理解的那个增长了
• 增长的对象变了
• 从点击率到情绪
• 外卖补贴大战，本质就是发券打到极致
01:50:25 神券神会员，对字节的抖省省
• 神券三件套，对上抖省省
• 字节做的地生活服务
• 这个事情虽然慢，但还是值得做
• 抖音悄悄地成为了线上销售门票最大的渠道
• 发券既是一个短期促销的工具，也是长期的用户运营的工具
• 红包的完整循环：从拉新钩子到渗透跳板
五、春节：大厂增长的年度阅兵
02:13:19 为什么字节这么信春节？
• “双十一”对于阿里云的基建能力的练兵其实是非常重要的
• 春节是一个用户汇集交汇的时期
• 珍珠港：2015微信红包
• 春节期间，字节是一个怎样的作战状态？
• 春节前后的工作流
• 2015到今天的春晚冠名史
02:25:16 字节的春节战法
• 红包中台，具体怎么运作的？
• 全家桶互导
• 今年AI产品的春节红包大战
六、红包失灵的那一天：从买量时代走向AI时代
02:33:48 裂变是把双刃剑
• 产品本身得好，“奇技淫巧” 只能锦上添花，不能雪中送炭
• IP活动造节：疯狂星期四、马路生活节等
• 为什么双十一越做越复杂是错的？
02:40:12 AI 时代：纯买量时代结束了
• 豆包营销预算减少了很多
• 豆包正在成为一个全民级的应用
• 核心战场，你得在牌桌上，不能掉队
• 买量是不是到今天基本失灵了？
• 蒲公英平台体量超过了巨量星图
• 现在AI时代对标移动互联网时代，可能才到iPhone 3的阶段
• 目前行业里大家都普遍都很焦虑，是一个很混沌的时期
🎵【开场&结尾音乐】
开场&结尾音乐：American Authors - Go Big or Go Home
ℹ【关于「乱翻书」】
「乱翻书」是一档关注商业、科技和互联网的圆桌对话节目。关心How和Why，以及少有人注意到的What。内容主要方向是科技考古、行业观察和前沿思考，研究公司的兴衰循环，希望能够为你带来信息增量。
「乱翻书」主理人是潘乱，代表作品有《腾讯没有梦想》、字节跳动/快手早期关键节点的系列特写。
【图】▲录制合影潘乱（左）、徐宏亮（右）
本期编辑：怀杭
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🎙【本期嘉宾】小果哥哥
小果哥哥（AI短剧《安徽小木匠》作者，潘乱亲弟弟）
主播：潘乱（「乱翻书」主理人）
🎬 本期视频播客已同步上线于 @潘乱的视频号、哔哩哔哩、微博、小红书、Youtube 等平台。
⏰【时间线】
一、IP筛选策略
03:28 现在做短剧的和当年做公众号的，是同一群人
05:45 是什么让你下定决心做短剧？
08:16 3000块钱不到的成本，3.5亿播放，50多万的收益
09:06 从番茄小说里听到的《安徽小木匠》原始小说
10:09 为什么选《安徽小木匠》这个作品改编做短剧？
12:09 我一直有个愿景，就是自己做一个导演，今天AI漫剧已经让我实现了
【图】▲截止目前，《安徽小木匠》播放量已超过3.5亿次
二、制作流程与优化
13:02 剧本全是AI给我搞定
14:13 把四个AI生成的剧本穿插到一起，补成一个完整的剧本
14:54 全部工作流都在字节里面，是不是会给我更好的推荐？
17:01 小云雀生成视频
18:37 音画重新拼接，废片我也得用，一毛钱不能白花
22:20 剪辑很重要，不会干剪辑，干不了这一行
三、平台分发
22:35 上线平台：抖音和红果
23:57 第一次取的1000万播放的成绩，我已经特别开心了，到后续一天飙了5000万，我就麻了。
24:39 从我学习AI，到《安徽小木匠》上线，一共 19 天。
24:57 前两部剧不咋地，只是说我跑了一下流程
四、投流机制
25:42 在抖音这个平台里面，这个播放量是原始自己跑出来的吗？
26:58 后来我问了一下朋友，才发现那是投流的
28:16 他们为什么帮你的短剧投流？
五、审核风险
30:19 新做的三部剧是什么样的题材？为什么没有审核通过？
31:49 《浮桥往事》发在抖音合集，先把剧的制作成本收回来
34:09 没有继续做单独一个垂类，我喜欢多方位证明自己
35:42 新作推荐《语迟》
🎵【开场&结尾音乐】
开场&结尾音乐：小果哥哥 - 灌云小青年
ℹ【关于「乱翻书」】
「乱翻书」是一档关注商业、科技和互联网的圆桌对话节目。关心How和Why，以及少有人注意到的What。内容主要方向是科技考古、行业观察和前沿思考，研究公司的兴衰循环，希望能够为你带来信息增量。
「乱翻书」主理人是潘乱，代表作品有《腾讯没有梦想》、字节跳动/快手早期关键节点的系列特写。
【图】▲小果哥哥的办公室和作品海报
【图】▲录制合影，潘乱（左）、小果哥哥（右）
本期编辑：怀杭
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Manglende episoder?
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✍【乱翻书时刻】
跟Tom聊字节如何做增长，这是字节跳动考古系列第七期。Tom 2019 年加入字节，在增长中台负责国际化业务，七成精力投在 TikTok 增长上。那一年多时间里，TikTok 涨了四五亿 DAU。他从业十多年，亲历过中国互联网增长方法论从买量、裂变、ASO 一路演化到平台化、风控、创意工业化的全过程。
行业里大多数公司理解的增长还停留在投放、渠道、裂变，但字节这一代 UG 早已把增长做成了中台组织：算730天甚至全生命周期的 LTV，建预测归因模型，搭红包中台、千沧北斗，把投放优化师蒸馏成机器人。这一期我们想聊的不只是字节怎么涨 DAU，而是它怎么把增长做成一种核心能力。
从2012年张一鸣画的那张 PPT，到2017年中国有嘻哈+吴亦凡那条起床视频带来的百万新增，到2018年春节抖音一个月涨几千万日活，到2019年巴西打快手、TikTok在欧美疫情期间一个双月涨1.2亿日活，再到这两年红果和豆包的逆势爆发，Tom串起了字节增长十年里几乎每一个关键节点的内部视角。
也聊一些少有人讲的细节：邱少云事件后的素材风控体系，K3战役里抖音极速版怎么用人群包隔离避免蚕食主端，跟 Facebook“DDoS”式投放是怎么回事，字节为什么不碰积分墙和灌假量，以及一个25岁的校招生为什么敢拍板一个双月一个亿人民币的预算。
最后落回到一个问题：为什么字节跳动你学不会？
📄本期嘉宾：Tom（上古UG增长专家，现短剧从业者）
🎙主播：潘乱
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⏰【时间线】
一、为什么是字节——时代、认知、组织的三重错位
04:53 时代窗口的判断
• 为什么字节能够在那个时间窗口，敢如此激进的去做增长，去做投放？
• 字节的预测 LTV 模型
• ROI 1、ROI 2、ROI 3
【图】▲2018年初，张楠（Kelly）在混沌大学的分享《产品逻辑：日播十亿「魔性」抖音的产品思考》截图
14:23 认知错位：实验公司，不是产品公司
• 增长是一门科学，不是玄学
• 增长只是锦上添花，它不能雪中送炭
• 增长团队怎么更多的介入产品里面去？
19:46 组织错位：UG 不是支持部门，是平台
• 字节是把增长做成了一种中台，做成了一种标准化的能力
• 字节在做增长的时候，ROI是最核心的考量的指标吗？
• 当时行业里面对于这种买量的公司，还是有点看不上的
二、UG系统是怎么搭出来的——从买量到操作系统
31:25 大力出奇迹与临界点
•当你到达一个DAU的临界点的时候，你的自然流量就超过买量。所谓的大力出奇迹，奇迹其实就在这。
• 简单相信，傻傻坚持
• 15%是个临界点
• 案例分享：TikTok在巴西市场的增长
38:42 自动化投放：让机器替代投手
• 机器取代人工进行自动化投放，在字节的增长团队里面，大概是什么时间落地的？
• 我们六七年前就在“蒸馏”了
• 爆发型流量怎么投放？
• 自动化投放真正的挑战在哪一块？素材、节点还是接口等？
• 邱少云广告素材事件
• 审核：事件之后素材风控努力，4道审核
• 热点是可以被创造出来的：刘畊宏、郭有才、张同学…
• 几十上百亿的投放是怎么管的？
• 风控男在高楼
57:06 素材工业化：从千沧到北斗
• 效果类广告挑了四个赛道：抖音、教育、重度游戏和番茄小说
• AIGC 素材在字节内部跑到哪一步了
• AIGC出现后，创意是越来越重要了
• 打标签，拆分素材的颗粒度
01:06:35 风控与三道防线
• 这是个非常江湖的行业
• 哪些中间环节，可能会滋生腐败？
• 字节是怎么看待一些“奇淫技巧”的增长的方式的？
• 极速版怎么搞风控？
• 怎么防止“花钱买KPI”？没有出现过UG员工“为了完成KPI把钱花浪费”的案例吗？
• 归因之争：字节既是大广告主、又是大媒体（巨量引擎），这种双重身份在归因博弈中是优势还是负担？
• 亲兄弟，明算账
01:28:27 团队画像：UG 招的是什么人
• 字节增长招的人，跟阿里增长、拼多多增长招的人，画像有什么不一样？
• 自闭环增长
• 一个新人UG进字节，第一次能动用的预算大概是多少？要走什么路线？
三、现象级战役——UG 系统是怎么落到产品上的
01:35:16 头条系：信息流增长的原型机
• 早期奠基人
• 当时今日头条几乎研究了所有安卓应用商店。“华米OV”这些渠道当时到底有多重要？
• 春节档《囧妈》与内容拉新
• 头条Lite与主端的左右手互搏
• 矩阵互导与商业化博弈，超高的DAU ARPU值
• 字节想做一个内容分发的容器
• “头条和西瓜因这两个产品都已经完成了它的历史使命了”
• 几十上百个产品，会抢整个集团的预算吗？
• 综艺与品牌投放：冠名《中国有嘻哈》等综艺
• 自古英雄出少年：25岁左右年轻的投放负责人
02:06:35 抖音崛起与抖快K3战役，极速版与下沉打法
• 社交关系链方面，增长的团队能帮上什么忙吗？
• 为什么极速版这套下沉打法，字节和快手玩得转，腾讯系却做不成
02:13:17 百万英雄与现金激励的极致
• 百万英雄其实答题、闯关、最后分奖金，这种模式
• 2018年字节的增长为什么那么猛？一个月内抖音涨了3000万日活。
• 2018年的春节是UG力量的第一次大爆发
02:26:40 体育版权与抖音世界杯
• 一场小组赛创造了抖音的直播观看历史
• 上海特殊时期的超长人均时长
02:29:00 番茄小说、红果短剧与汽水音乐
• 番茄不是字节发明的免费阅读模式，但跑成了行业第一。增长团队在番茄起量过程里做了什么？
• 红果短剧为什么长得这么猛？
• 关于短剧，往期推荐：《266.从红果到AI短剧：谁在革谁的命？》
• 汽水音乐字节的“内容审美边界”
• 十几年战役的复盘：-回头来看，你觉得哪一次的ROI是最划算的？ -《中国有嘻哈》那次，花钱的效率提升了5倍以上
四、全球化——中国经验在海外的失效与重建
02:47:33 海外打法的根本差异
• 2018年左右TopBuzz、TikTok开始全球化。那个阶段UG最大的挑战是什么？
• 2022年之后，主要的仗打完了，投放预算减少
• 感谢快手给我们探路
• 增长团队应该也是本地化吗？
02:57:09 平台服务：增长的底层 SDK
• 换机：头条的换机服务、换机识别、换机召回做的都很棒，是怎么干的？
• 回流页：回流页的样式和唤醒机制是如何做到求同存异的？
• Push：字节内部为什么会把Push当成一个极其科学的系统？
• 当时是如何摸透各家手机厂商的底层通道特性，从而在全系产品里沉淀出通用 Push SDK的？
• 增长黑客
• 互导：把留存和DAU拉起来
03:11:21 越南案例与优先级排序
• 越南市场，后来是怎么超过韩国市场的？
03:13:42 字节与Temu的对比
• 字节怎么看Temu的崛起？
• 在TikTok买量其实非常少，因为用户不匹配
• Temu的增长跟TikTok增长有什么不一样？
• Temu把券玩出花了
• 字节UG出来的人到了其他公司，最常被诟病的是什么？最被认可的又是什么？
五、AI时代——字节方法论还成立吗？
03:23:04 豆包
• 不要为了增加用户时长而去加短视频，可能豆包团队的一个坚持吧
• To C中文场景，豆包可能全球第一；但是生产力场景，可能落后大半年以上
• 对于通用基模助手来说，花钱是买不来留存的
• 2025年春节DeepSeek的爆发式增长，是人类历史上的奇迹，是无法复制的
• AI时代，留存都不重要了？
• 相较于千问，相较于元宝，豆包为什么做的比较好？
• 打标很重要
• 卡与人才都稀缺
03:40:41 畅想未来
• 未来的APP的形式可能会消失，手机上只需要保留10到20个APP
• 哪天Token比流量还便宜，大家还不得拼时长、DAU、留存吗？
• AI生产力场景大爆发，已经取代部分白领了，以后会取代劳动力市场的蓝领吗？
• 很多人今天都在学字节增长，但真正最难复制的，到底是算法？组织？ROI 文化？数据系统？执行力？还是那个时代本身？
• 真正难复制的是公司的一号位
【图】▲今日头条2013年B轮融资商业计划书
【图】▲字节跳动2015年融资PPT
🎵【开场&结尾音乐】
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本节目第266期：《从红果到AI短剧：谁在革谁的命？》
【图】▲录制合影潘乱（左）、徐宏亮（右）
本期编辑：怀杭
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✍【乱翻书时刻】
这是寻求最接近真相的一次头腾大战复盘，试图把各种散落的时间点串成因果链。
2018年5月8日，张一鸣的朋友圈正文是庆祝TikTok登顶，又在评论里加了一句“微信的接口封杀、微视的抄袭行动阻止不了抖音的步伐”。马化腾回复：“可以理解为诽谤”；张一鸣回应“前面不适合讨论了，希望以后公正”；马化腾说“要公正你们的太多了”。
在这个时间段，抖音已经每月DAU翻一番，短视频战场胜负其实已经定了。但接下来的三四年里，因为一系列偶然和情绪积累，从两位老板朋友圈玩笑式的争论开始，青少年话题意外放大了擦枪走火，然后双方互相提起诉讼，甚至直接点名骂老板，有人被警方带走问询、高管短期出境避风头，各种偶然让事情变得不可控，到最后都承认根本不该这么打。
回头来看，头腾大战像是一场预言的自我实现。因为张一鸣的微博签名一直都是逃逸平庸的重力，2016年他在小晚那篇采访里讲：“BAT中的T还是很强的，我们还没有逃出重力。”腾讯是远未逃出的重力，可能也预示着冥冥之中必有一战。
🎙本期主播：潘乱、衣鹏
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⏰【时间线】
一、公关战是自我预言的实现，但不该打，打着打着也不可控了
02:43 为什么说这场公关战完全没必要
06:39 双方核心业务并不重叠，腾讯是微信、游戏和金融，字节是抖音和广告，这场公关战不是核心业务诉求，越打越离开基本盘。
【图】▲乌镇“东兴饭局”
08:21 两个老板：从开玩笑到不可收拾
马化腾和张一鸣有个小群，经常聊到深夜关系，18年5月以后基本就不聊了。
08:40 曾经操盘过3Q大战的李亮2017年从360加入字节做公关一号位。
09:25 《腾讯没有梦想》那篇文章被误以为跟头条有关
11:04 “头腾大战”这个标题从2018年5月开始大量冒出
12:21 5月8日朋友圈争论
12:51 张一鸣转发《谁说腾讯没有梦想》，称腾讯是非常优秀的公司，Pony是他业界最敬佩的CEO，但评论里又留钩子“如果不随便打压封杀就更值得尊敬”。
15:03 头条天使投资人刘峻发《腾讯的七条命》，张利东在下面评论“马化腾的真实影响力国内排名第二”，开始使用“Pony大帝”词句。
16:00 真正不可逆的转折——青少年话题
17:15 微信平台上一篇旧文《抖音，请放过孩子》突然开始大规模被转载传播，字节起诉腾讯
18:02 5月30日新华网发文《多少道文件才能管住网游对少年儿童的戕害》，头条抓取百度新闻源后，全网推送标题《新华社：要多少文件腾讯才肯收手》。既在标题里点名腾讯，又把“新华网”写成“新华社”。腾讯起诉头条黑公关弹窗
19:47 5月31日腾讯研究院联合共青团发布青少年网络安全调研，结论指出“短视频是父母眼中第一危险因素”。
27:17 4月份内涵段子刚被拔网线，其他所有短视频还在下架整改中，抖音是独苗。
32:25 李亮2020年3月发过两篇未完结的文章——《马化腾朋友圈引发了上级深夜交办的跨省大案》上篇、中篇，下篇至今没发。中篇提到里2019年6月月某地方办案机关到北京办公区要求询问张一鸣和张利东。
34:47 红杉资本沈南鹏曾经试图居中调停，据传腾讯方面的诉求是要开除李亮。双方真正像样的、常态化的相处模式、沟通要等到2022年。
二、把字节和腾讯在各个具体战场上的竞争逐一拆开
42:08 天天快报为什么做到2800万DAU又自废武功？
44:41 天天快报一旦实现2800万DAU，是最像样的头条对手。但换了新领导，把北京整个推荐团队全部换掉，重新打三俗、调整内容画风，各种基建推到从来，推荐能力的持续积累被打断。
58:36 微视什么投了几十亿也未来
61:13 腾讯真正感知头条威胁是2018年春节。微视18年4月重启，但短视频市场有非常强的网络效应，是UGC生态市场，腾讯的重金补贴在UGC这件事上用处不大。
66:01 视频号为什么要等到2020年才上线
67:40 视频号其实是一个原子化组件，是文件格式，不是平台或产品。
75:20 直到去年微信才真正把“圈内（私域）”和“圈外（公域）”的彻底捋顺。
78:19 多闪：一个上头的产品
80:42 多闪是字节第一次为没经过市场验证的产品开场，感觉像是被微信封杀之后的报复性反应。张军当时回应：“不要随便说做个什么产品就过要挑战什么霸权，拿堆红包出来骗骗用户下载留存。”
84:31 如果字节没做多闪和搞游戏，2019年双方或许就可以缓和了。
91:59 字节为什么搞不出3A大作？
92:35 字节最核心的能力点在推荐算法红利的释放上，这个红利最佳适配场景是碎片化的短内容。游戏说到底不是分发问题而是创作问题，字节双月OKR考核体系跟“3A大作三五年”的行业规律相悖。
98:27 1看号位选谁是最简单的判断标准
100:31 网文、短剧、视频、音乐——奢侈品 vs 大众消费
101:47 阅文vs番茄、腾讯视频vs红果、汽水音乐vs QQ 音乐，为什么字节能用广告逻辑或新交互方式把这些核心IP类产品重新做了一遍？
三、对比公司根本差异，以及对AI时代做出展望
110:16 策略型vs体验派，两种产品哲学的分野
112:12 腾讯是体验派产品哲学——朋友圈、摇一摇、红包、王者，追求单一功能改变行业格局的产品杠杆。
114:54 字节是策略派产品哲学——产品经理是算法工程师和产品经理的混合体，要的是分配机制和系统效率。
116:33 一个放长线钓大鱼，一个放长线快鱼。
117:11 AI时代，腾讯应避免错过推荐红利故事复现
117:43 适配AI时代的组织，字节主动进化了一步，AI业务1号位没像之前一样找严授、陈林，而是为朱文佳空降了一位真正懂AI的汇报线吴永辉。张一鸣本人花大量时间读论文。豆包对老人小孩反而像“体验型产品”，成了AI时代更像微信体验的产品。千万不要让AI再一次复现过去十年的故事，推荐红利的持续释放跟腾讯没有多大关系。
125:12 公司世界观：腾讯be better，字节go bigger
【相关文章推荐】《腾讯没有梦想》By 潘乱
🎵【开场&结尾音乐】
开场音乐：久石譲 - 太阳照常升起（《让子弹飞》《太阳照常升起》配乐原声带）
结尾音乐：American Authors - Go Big or Go Home
ℹ【关于「乱翻书」】
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「乱翻书」主理人是潘乱，代表作品有《腾讯没有梦想》、字节跳动/快手早期关键节点的系列特写。
【图】▲“头腾大战”部分发言及大事件时间线
【图】▲录制合影
本期编辑：怀杭
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✍【乱翻书时刻】
去年这个时候，行业还在争论短剧是“百亿市场”还是“千亿市场”；今年红果宣布DAU破亿，但与此同时，横店群演却在抱怨“短剧开机量腰斩”。到底哪个才是真实的短剧市场？
“中国电影单日票房平均1.4亿，短剧单日流水3.5亿——短剧已经是电影的2.5倍。其中AI短剧4月15日单日广告消耗接近1亿，比两个月前Seedance 2.0发布时翻了4倍。与此同时，红果DAU破1.6亿逼近爱优腾，横店群演抱怨开机量腰斩，龚宇宣布爱奇艺要转型‘非中心化社交媒体’。”
一句话定调：这不是一个行业内部的升级，这是一次整个影视工业的地基置换。今天我们要回答三个问题：红果革了谁的命？AI短剧又要革谁的命？谁会活下来？
🎙【本期嘉宾】王小书、徐宏亮、庄明浩
王小书（嘉书冰甜短剧创始人）
徐宏亮（短剧网文行业8年观察者）
庄明浩（「屠龙之术」主播）
主播：潘乱（「乱翻书」主理人）
⏰【时间线】
一、AI漫剧的兴起与分类
02:37 红果为什么跑赢了喜马拉雅，它是不是抢了优爱腾的用户？
04:09 「网络微短剧，它的本质更接近于电影——你打开来看这100分钟，看完觉得很满意。」
05:34 AI漫剧跟动漫是一回事吗？
08:02 AI漫剧的三大类型：
09:05 AI仿真人剧
09:43 AI 2D/3D漫剧
10:23 解说漫/沙雕漫
12:30 成本预算是一切的母逻辑
15:31 AI剧的核心颠覆逻辑：它不只是降成本，更是解锁了被成本封印的题材空间。
19:19 低成本是内容多样性的根本保障
二、短剧商业模式 vs 长视频的困境
23:54 AI短剧的主要的发行场景是抖音
25:36 AI真人剧是在蚕食真人剧的份额
29:54 长视频平台的困境
34:46 2023年长剧最后的荣光：《狂飙》、《繁花》、《三体》
36:13 短剧和短视频，其实是有一种相对天然的连接性
38:26 长视频平台难以复制短剧“海量供给、算法验证、流量分成”的打法
三、算法推荐、商业模式与收益结构
41:49 AI短剧里是谁在赚钱？
41:58 《安徽小木匠》这过亿的流量，可能从哪里来？
42:26 投流逻辑
46:03 「抖音的算法能在48小时内触达中国所有网民。一部剧能不能火，交给算法验证，不需要明星，不需要大导演。」
48:03 「花2000元做一部剧，投500元测试，30分钟内就能知道能否回本」
52:47 收益模式关键差异
55:37 喜马拉雅 vs 番茄畅听
56:10 喜马拉雅：一二线城市优质用户，愿意付费订阅，但广告变现效率不如字节
57:01 番茄畅听：DAU已是喜马拉雅2倍以上，“看6个广告换全天免费畅听”成功覆盖下沉市场
58:30 AI视频制作成本细节：1秒1块钱
62:29 「这是内容创作者最好的时代。」
65:27 Seedance 2.0发布后，爆火的飞书文档：《即梦 Seedance 2.0 使用手册》
66:35 人人创作的时代已经来了
四、AI 剧的 ROI、版权挑战与“工业革命”
70:31 AI短剧会有版权问题吗？
71:52 小说、真人短剧 、AI剧，哪个产品ROI最高？
74:07 「你用1/5甚至1/10的真人短剧成本，可以实现接近的收益。当然再过半年就不好说了。」
77:12 AI互动剧的未来与挑战
80:42 「我认为它就是我们整个内容AIGC或者叫内容消费领域的一个“工业革命”。」
五、短剧的社会价值与 AI 的成本革命
84:23 长剧未来依然有存在的价值
92:05 短剧被视为演员的“跳板”和“实验地”
92:24 海外发行策略与AI的冲击
95:39 短剧是经济下行期的社会安慰剂，也是影视就业的蓄水池
99:42 短剧应不应该精品化？
100:02 AI对成本结构的根本改变
103:02 长剧vs短剧的成本分配对比
103:09 长剧：大部分资金被头部演员"天价片酬"吃掉，编剧灯光摄像合计不到 5%
104:31 短剧：成本分配均衡（剧本约 5-10 万，演员 20-30%，导演 10%），为更多创作者提供了机会
六、市场规模爆发与新人入局指南
108:05 新人入局建议
108:11 个人：月费会员+自学，先做3–5分钟样片，投稿或发抖音自然验证
108:49 小团队：备好30–40万启动资金，计划做5部左右，不能只做一部就判断
114:39 惊人的市场数据
113:00 现在做AI互动影游，应该注意哪些事情？
117:00 为什么SeeDance 2.0这么强？
118:46有没有真人和AI剧的混合剧？
119:10 这已经是一个千亿的生意
119:44 「这是内容创作者最好的时代，也是传统长视频平台最危险的时代。」
🎵【开场&结尾音乐】
开场&结尾音乐：Mount Dreams - Wolfs
ℹ【关于「乱翻书」】
「乱翻书」是一档关注商业、科技和互联网的圆桌对话节目。关心How和Why，以及少有人注意到的What。内容主要方向是科技考古、行业观察和前沿思考，研究公司的兴衰循环，希望能够为你带来信息增量。
「乱翻书」主理人是潘乱，代表作品有《腾讯没有梦想》、字节跳动/快手早期关键节点的系列特写。
【图】▲直播截图
本期编辑：怀杭
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🎙【本期嘉宾】小万、舒队
小万（@小万狠努力，跑外卖2年，美团骑手，做生意欠债百万，跑外卖还债）
舒队（@外卖小哥舒队，跑外卖9年，美团骑士长，通过跑外卖在南京定居买房）
主播：潘乱（「乱翻书」主理人）
✍【乱翻书时刻】
一个负债百万的骑手，两年还债40万，曾被平台防疲劳系统强制下线240余次，引发全网热议。据报道，在美团99.46%的骑手都未曾触发防疲劳系统而被强制下线，仅有0.54%的骑手会触发强制下线的系统保护。我们也看到有数据显示，多数骑手跑单时长集中在6至9小时，月收入在5000-10000元，月入3万也是少数中的少数。今天我们邀请到了两位骑手，一位是占比99.46%的平凡骑手中的一位——舒队，另外一位是0.54%里面的一位——小万，以小万代表的少数骑手为什么要这么“卷”，以舒队为代表的多数骑手又如何保持平常心，今天我们来聊聊骑手们的心声。
⏰【时间线】
一、钱与脸：最拧巴的蓝领工作
03:24 为什么会选跑外卖？
04:41 你们一个月赚多少钱？
06:56 「单王就是没得选嘛，大家都是为了生活，上有老下有小，都是为了多挣一点钱。」
08:21 从新手到入门，大概需要多长时间？
12:54 真跑和假跑
15:45 福利单和垃圾单
二、谷底与出路：一个人走投无路的时候
18:25 小万的谷底
24:03「我当时我大概负债快100万了，唯有说去大胆尝试一下」
25:06 亲朋好友的眼光
26:15 舒队的逃离
27:21 上岸
28:06「把钱还的差不多，我就可能离开这个行业了」
29:15「我觉得我以后也会跑下去，我感觉跑外卖比较自由」
30:17 送外卖是给人打工吗？
34:43 从跌到谷底，到再往上爬，整个人经历了怎样的心态历程？
三、这活没你想的那么简单
39:20 骑手们的画像
40:03 社会蓄水池
42:01 工厂和送外卖最大的区别是什么？
44:22 单价降了怪谁
45:35 困在系统里？
47:03 骑手们真正关心什么样的问题？
50:25 赚着高收入被人可怜
52:31 社保
54:34 其他福利
56:17 防疲劳，骑手们怎么看？
62:09 女骑士变多了，她们一般什么情况来的？
68:43 加油，未来可期
🎵【开场&结尾音乐】
开场&结尾音乐：Mount Dreams - Wolfs
ℹ【关于「乱翻书」】
「乱翻书」是一档关注商业、科技和互联网的圆桌对话节目。关心How和Why，以及少有人注意到的What。内容主要方向是科技考古、行业观察和前沿思考，研究公司的兴衰循环，希望能够为你带来信息增量。
「乱翻书」主理人是潘乱，代表作品有《腾讯没有梦想》、字节跳动/快手早期关键节点的系列特写。
【图】▲播客录制合影，左起：小万、舒队、潘乱
本期编辑：怀杭
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✍【乱翻书时刻】
• Musical.ly和TikTok的合并不是一次简单的“大鱼吃小鱼”，而是两套组织文化和产品哲学的碰撞融合——Musical.ly带来了创作工具基因和海外用户直觉，字节带来了推荐引擎和组织执行力，最终“牛奶兑红茶”变成了一杯全新的奶茶。
🎙本期主播：潘乱
📄嘉宾：郦橙锦妖Vanessa（Musical.ly早期产品锦鲤，2017.2–[email protected]/TikTok，前字节Flow AI效果负责人，「鹿鹿鱼鱼」主播）
🎬视频播客将同步上线于@潘乱的视频号、哔哩哔哩、微博、小红书、Youtube等平台。
⏰【时间线】
一、如何从多产品收敛到TikTok
01:13 字节海外的“全家桶”时代
• 2017年入职musical.ly ，“字节一年，人间三年！”
• 先行者不一定能撑到最后，就变成先烈了。
• 主要竞品
• musical.ly与Tik Tok名字由来
12:54 短视频市场海外争夺
• 西瓜对标YouTube、火山对标快手、抖音对标musical.ly
• 白T与黑T
• 2018 年8月，musical.ly与Tik Tok正式合体
23:36 为什么收购musical.ly？
• 收购Flipagram对于字节跳动的全球化，意味着什么？
• 推荐算法对musical.ly的改变
• “没有你对我很重要”，不能让快手拿去。
38:39 从“独立运营”到品牌消亡
• 审核
• 算法应该有价值观吗？
• 数据作为唯一的真理的时候，它就可以少很多摩擦
• A/B Test文化差异
• 一夜之间musical.ly 变成 TikTok ，用户什么反应？团队什么感受？
• 音轨复用，大幅降低了创作的门槛
01:07:17 收购musical.ly带来的负资产
• 低年龄和收购申报问题
01:10:49 竞争和心态变化
• 对巨头的认知演变——从敬畏到平视，对Facebook祛魅了
二、字节跳动的产品文化——一个musical.ly前员工的体感
01:17:24 牛奶兑红茶——两套品味文化的碰撞与融合
• musical.ly像牛奶，字节像红茶，各有各的味道，合并之后变成了奶茶。
• 张楠（Kelly）：艺术生不是她的全部
• Alex（朱骏）的“仙风道骨”怎么与字节的“大力出奇迹”共处？
• 卷卷（任利锋）
01:42:50 字节的产品决策机器怎么运转？
• 7 个小时的评审会，到底在争论什么？
• 怎么平衡“全球一致性”和“本地差异化”？
01:47:39 字节PM的工作方法与成长路径
• 字节PM的日常，大小周、双月OKR
• “所有业务都想在feed里插卡片，加锚点，加底部信息条”
• 把自己带入到用户的视角
01:53:20 创新的窘境——字节的理性机器能不能长出“非共识”？
• 字节真的是一家“冷酷理性”的公司吗？
• 字节更愿意选择最后被验证的东西，再用它的方式更高效的做一遍
• TikTok的愿景是什么？
• 产品是个容器，容器可以非常统一，但里面的内容不一样。
• 双列给人一种虚幻的掌控感，仿佛我可以挑选，但实际上你依然是被算法推着走的。
三、如何克服海外水土不服
02:26:02 当“大力出奇迹”撞上“文化防火墙”
• 在TikTok onboarding体验上，怎么做实验和验证？
• “Cringy”——从被点评为“尴尬辣眼睛”，到后来成为流行趋势的发起方
• 怎么通过产品侧的创新来提升新用户留存？
• 为什么字节能征服海外？
• 因为技术和推荐系统可以通用，配上一定的运营本地化。杯子都是一样的，饮料是不一样的。
02:39:38 用人思路的反复——到底用中国人还是外国人？
• musical.ly/TikTok招团队的时候，筛选逻辑
• 给海外在地外国人团队极高自主权，这个信任边界是怎么建立的？
• 跨国协作中最大的挑战
• 疫情对于 TikTok 是有史以来最大的发展助推剂——但它也是黑天鹅，没有人预料到。
• TikTok 只是抖音的时光机吗？有没有什么自己更先验证的原创性的东西？
• TikTok更像社区，还是更偏社交？
03:07:31 musical.ly的遗产与TikTok的未来
• musical.ly消失了，但它留下了什么？
• 现在这杯“奶茶”里，还有多少“牛奶”的成分？
• 2024年，重新回到八号桥，在字节八年之后，你觉得自己变了吗？
• 认知领先和知行合一——说起来都很容易，实际上呢？
• “下次多聊点 AI 吧。”
🎵【开场&结尾音乐】
开场&结尾音乐：ABBA - Mamma Mia (Official MusicVideo)
ℹ【关于「乱翻书」】
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【图】▲2018 年初，字节跳动的全球化布局
【图】▲录制合影潘乱（左）、郦橙锦妖Vanessa（右）
本期编辑：怀杭
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🎤本期为个人solo
主播：潘乱（「乱翻书」主理人）
公众号原文：《库克的道德锚点》（By：乱翻书）
⏰【时间线】
一、三个故事
06:20 2014年10月30日，库克在《彭博商业周刊》发了一封公开信。
09:30 2019年8月19日，美国商业圆桌会议（BusinessRoundtable）发表联合声明。
13:10 过去十五年，库克高频访华。
二、六条价值观
21:45 无障碍。那场著名的“该死的ROI” 。
25:53 隐私。用户不是商品。
29:49 环境。碳中和和消失的充电头。
32:06 教育。人人都能编程。
32:56 包容与多元。FaceID的数据正义。
33:49 供应商责任。后来演变成了供应链创新。
三、一家社会公民型企业
34:10 从“供应商责任”到“供应链创新”。
37:51 2020年6月，乔治弗洛伊德事件引爆全美抗议潮。
42:01 对FBI说不，对特朗普也可以说不。
43:44 “我们自己的信息，从日常琐事到最深刻的个人话题，正在以军事级的效率被武器化用来对付我们。”
44:45 “商业不应只关乎商业。”
四、留下什么
51:02 库克把价值观变成了苹果最硬的无形资产
🎵【开场&结尾音乐】
开场音乐：罗宾·威廉姆斯生前演出的最后一部广告 iPad Air《你的诗篇》
结尾音乐：Mount Dreams - Wolfs
ℹ【关于「乱翻书」】
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本期编辑：怀杭
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🎙【本期嘉宾】卫夕、庄明浩
卫夕（科技作者，公众号：「卫夕指北」）
庄明浩（「屠龙之术」主播）
主播：潘乱（「乱翻书」主理人）
✍【乱翻书时刻】
大模型是否正在吞噬应用层？
行业正盛传UI即将消失，AI执行层即将取而代之。如果Agent承包了大部分工作，企业便不再需要购买海量账号，传统软件赖以生存的坐席费模式将被终结。以前软件要靠UI漂亮来留人，现在则要靠文档和详尽的API来喂养AI。当用户习惯和品牌忠诚度不再是护城河，那工具软件的护城河到底在哪？
⏰【时间线】
一
02:12 Sora死了，工具还活着
05:28 我现在只有找分镜灵感的时候才用Sora，其余部分非常鸡肋。
09:15 不是模型不行，而是Sora这个模型不行。
11:41 不是看你能生成什么，而是你能帮人更高效地做什么。
14:38 0～80分AI一刷即过，80～100分寸步难行
二
14:57 美图为什么还在增长？
17:02 从“有趣”变成了“有用”——这是美图最初做生产力的出发点
17:13 亮点产品：美图设计室、开拍
20:40 用户愿意为有效的产出付钱，因为这是工作理由的付钱
21:31 美图的Wink和字节的剪映接下来会正面撞上吗？美图靠什么守住自己位置？
25:43 AI 摧毁的是上一代软件靠工程量堆积的技术护城河，但美图的护城河在审美，不在代码量。
26:12 怎么保持产品的敏锐度？
28:03 应用也是会进化的，应用不是一成不变的。
三
34:10 什么样的应用会被吞噬？
39:17 行业的knowhow是模型很难学会的吗？
40:18 变化的应用不会被替代，停在那里不动的，等着被替代。
44:45 App Store的摄影类目已经打了快20年，今天依然百花齐放——没有哪个通用的东西能瞬间解决所有事情。
49:34「快猛糙？快猛没问题，糙是不可能的，一辈子都不可能糙。」
52:18 从工具的自卑到工具的自信
53:14「我在用我的下等马和别人的上等马竞争——做美拍的时候，跟抖音当然没法打」
56:16 Adobe的悖论：做了所有正确的事，股价还是跌了40%多
57:15 怎么看不拥有模型这个选择，是聪明还是危险？
63:12 AI应用公司不训模型不丢人，微软、苹果也不训模型，知乎、微博、陌陌全都不训——这是一个比较现实的选择。
四
66:05 AI coding时代，要做出一款持续付费、持续迭代的产品，门槛在哪？
69:02 接入龙虾，美图在变成什么？
73:57 连微信都开了，你还纠结什么？“龙虾”这波热潮，应蹭尽蹭。
75:33 Agent生态里，美图的商业模式会被重构吗？
80:21「AI是美图最大的机会，也可能是最大的威胁。」
80:58 工具在这个时代怎么证明自己的价值？它需要时刻提醒自己：我们在跟时间赛跑。
🎵【开场&结尾音乐】
开场&结尾音乐：Mount Dreams - Wolfs
ℹ【关于「乱翻书」】
「乱翻书」是一档关注商业、科技和互联网的圆桌对话节目。关心How和Why，以及少有人注意到的What。内容主要方向是科技考古、行业观察和前沿思考，研究公司的兴衰循环，希望能够为你带来信息增量。
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【关于主播】
视频号/即刻/小红书：潘乱
公众号/播客：乱翻书
【图】▲美拍三个亮点产品：Wink、美图设计室、开拍
【图】▲播客录制截图
商业合作：联系微信 tongxing717
本期编辑：怀杭
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🎙【本期嘉宾】庄明浩、杨远骋Koji
庄明浩（「屠龙之术」主播）
杨远骋Koji（「十字路口Crossing」创始人）
主播：潘乱（「乱翻书」主理人）
本期节目是在华夏基金×小宇宙首届播客节「红火开麦日」的一场圆桌对话
华夏基金是国内首批全国性基金公司，也是境内最大的基金管理公司之一，秉持“研究创造价值”理念，打造多资产全能平台，全品类布局投资领域，管理规模超 3 万亿，服务超 2 亿个人和 30 万户机构客户，行业奖项众多，综合实力位居行业前列。旗下开发的红色火箭小程序专门针对指数投资研究的数据分析和决策辅助工具，帮你更好地了解指数、学习指数投资、做好投资决策，通过微信直接搜索即可免费使用。
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⏰【时间线】
【圆桌讨论】
02:00 春节在干嘛：从「装龙虾」说起
03:26 「龙虾」（OpenClaw）没有真的做什么之前我的工具做不到的事，但它激发了我去更多地想AI 还能帮我做什么。
06:53 Vibe coding 一人公司：一个人可以把产、研、运、设四个工种全部干掉。这就是那种真正的长尾复兴，有点共产主义说的物质生产极大丰富。
09:02 三巨头争抢春晚赞助本是一个囚徒困境——从没人抢到所有人都要抢
11:44 美国有超级碗，中国有春晚。这种把广告做成内容和社会话题的场域，是蛮稀缺的时代现象。
13:22 庄明浩PPT分享下载链接
14:46 2028末世论？《The 2028Global Intelligence Crisis》（《2028 全球智能危机》）（Jamesvan Geelen and Alap Shah 2026年2月23日发布于CitriniResearch）
15:40 很多商业是建立在摩擦的基础上的，AI到了某个阶段，似乎会把这些摩擦打成零——所有中间环节全部不需要，直接搞定。
21:00 都是在买金铲子来挖土。人类历史上从来没有出现过这种情况：卖铲子的变成利益分配最大头。
21:46 算力极限与「过度投入」：从英伟达股价横盘到太空数据中心
23:31 现在「龙虾」只有几十万人装过。真正达到过度投入可能是现在这个数字的1000 倍甚至1 万倍——但今天的算力投入已经快到人类极限了。那怎么办？
24:58 电从发明到真正影响GDP 花了40 年。今天AI coding 在烧token，但如果你不在QA 这个环节把配套做好，烧得越多，出现的越是屎山代码。
29:08 为什么中国模型厂商都要在2月这样一个时间点集中的发布自己大的模型版本更新？
34:16 当它已经是一个比你聪明那么多的生物，它再进化，你其实已经无法判断它从两米二长到两米五，还是你已经看不到它了。
37:19 豆包应该是大部分中国人有史以来接触过最高的智能了。
39:55 对创业者来说，这是「最好的时代，也是最坏的时代」
49:49 「只要我学的慢，我就可以不用学」
53:06 先问自己想干什么、想解决什么问题，然后学会当AI的老板
54:07 林俊旸事件的启示
56:13 道心破碎与重建：李世石vs AlphaGo 的镜子
播客推荐：《亲历AlphaGo奇点后，我成了"人奸"- 樊麾/东东枪/北冥乘海生》（科技修道院）
【图】▲《亲历AlphaGo奇点后，我成了"人奸"- 樊麾/东东枪/北冥乘海生》（科技修道院）
55:44 纪录片推荐《阿尔法围棋AlphaGo》(2017)，B站链接：www.bilibili.com
【图】▲《阿尔法围棋AlphaGo》(2017)
【互动问答】
62:38 观众提问1：谁在烧最多Token？AI结合传统行业看什么方向？普通人怎么用AI 赚到第一桶金？
66:57 观众提问2：模型进化已经超出普通人理解范围，这种「无感」是怎么回事？
73:09 观众提问3：AI与物理世界的关系？AR/眼镜/机器人的成熟期是未来5年或者什么时间？
76:21 观众提问4：未来公司组织形态的终极形态是什么？
77:17 趋势是：超级巨头+ 一堆个体户，中型公司在系统性坍塌。资源向头部集中这件事已持续十几年，没有丝毫减缓。
77:46 观众提问5：陪伴AI 的终极形态是否道德？有什么事情绝对不会交给AI？
87:55 今天任何推广看上去都是明码标价的，你花多少钱得到什么效果。但播客还有意外。
88:08 观众提问6：做事容易，赚钱越来越难——个体和中小公司如何破局？
🖇庄明浩PPT下载
🎵【开场&结尾音乐】
开场&结尾音乐：Mount Dreams - Wolfs
ℹ【关于「乱翻书」】
「乱翻书」是一档关注商业、科技和互联网的圆桌对话节目。关心How和Why，以及少有人注意到的What。内容主要方向是科技考古、行业观察和前沿思考，研究公司的兴衰循环，希望能够为你带来信息增量。
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【关于主播】
视频号/即刻/小红书：潘乱
公众号/播客：乱翻书
【图】▲活动现场，左起：潘乱、庄明浩、杨远骋Koji
商业合作：联系微信 tongxing717
本期编辑：怀杭
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🎙【本期嘉宾】陶芳波、ENYA、莫唯书Mark
陶芳波（心识宇宙（Mindverse）创始人）
神秘嘉宾（社交领域资深从业者）
莫唯书Mark（AI相关从业者）
潘乱（「乱翻书」主理人）🎬 视频播客将同步上线于 @潘乱的视频号、哔哩哔哩、微博、小红书、Youtube 等平台。
⏰【时间线】
一、当我们说AI社交，到底在说什么？
05:16 AI社交的定义是什么？
05:42 AI社交的三种拓扑
08:14 如果只是在社交里加个AI，那不能算AI社交。
10:31 社交的本质还是要有人的，如果AI背后没有人，它社交这件事就不成立。
11:35 社交是手段还是目的？
15:20 AI社交的“移动时刻”在哪？
16:11 人为什么要社交？
20:37 AI带来三个新维度：Context对齐、主体性（主动行动）、并行性。不同场景需要不同维度的组合
25:42 社交要讲效率吗？
二、AI分身
30:43 AI分身的产品定义到底是什么？
33:40 三条完全不同的路线
38:47 AI到底在你的社交里面能帮你做什么？
42:38 AI分身最大的悖论：越像你越危险，但如果不危险就不像你了。那都不是你了，我跟它聊什么？
三、AI会给社交带来什么不一样的变革？
43:57 Facebook的人，今天怎么看AI社交？
46:23 字节做不好社交：抖音是广场逻辑，社交是家园逻辑。社交需要允许一些冗余，而不是追求DAU和效率。
50:31 社交最后能不能活下去？跟他做关系链有关。
51:07 关系链沉淀是终点而非起点。靠交流或扩列无法沉淀足够强的关系链，必须提供新的价值增量。
56:47 微信永远不是社交网络，微信是沟通工具。它的第一位是平等，远远要高过效率。
58:38 做社交的一个核心的东西，就是你要看得见我的关系链是被沉淀下来了
59:19 微信，它护城河最强的到底是哪个部分？如果说AI时代要攻破它，到底应该从哪个部分去攻破？
62:50 AI 时代没有人可以替代微信，哪怕过30 年都不一定？
70:56 是不是可以不要去参照微信去做社交呢？
四、A2A与Agent生态——下一层的可能性
73:54 没有谁愿意花那么多时间来调教AI。但你不给它喂数据，分身就是空壳；用户没动力，效果就差，就更没动力。
75:10 “OpenClaw给了我一个解法”
78:18 A to A 可能未来最主要的场景不是日常的聊天沟通，它最大的价值更有可能是在人与人之间的协作方面。
83:10 用魔法打败魔法：今天进入了用隐私换能力的阶段。AI和AI的网络一定要用AI原生的方法解决伦理和技术问题。
87:50 我觉得未来一定是每个人有一个自己独特参数的大模型。全世界至少会有80亿个模型，比现在多5000倍。
93:35 OpenClaw和Moltbook让所有人从“为人做东西”转向“为AI做东西”，这打开了无限可能性。
98:27 把趋势的方向当做趋势的速度，这是最大的误区。
103:19 微信能够男女老少、富贵贫穷、文化水平高低每个阶层都能通吃，因为微信坚持做最好的工具。手电筒是大家都能用的。
105:28 AI生态能长成小程序生态吗？
五、如果只能赌一个方向
107:52 如果只能赌一个方向，AI社交最终的主流形态是哪个？
115:33 人性和社会结构的变化速度不会像技术增长那么快。即使一小撮人看到了未来，推广到全社会也需要时间。
115:05 AI的发展速度可能是上一代互联网的10倍。两年可以干完过去20年的基建。
🎵【开场&结尾音乐】
开场&结尾音乐：Capo Productions - Inspire
ℹ【关于「乱翻书」】
「乱翻书」是一档关注商业、科技和互联网的圆桌对话节目。关心How和Why，以及少有人注意到的What。内容主要方向是科技考古、行业观察和前沿思考，研究公司的兴衰循环，希望能够为你带来信息增量。
「乱翻书」主理人是潘乱，代表作品有《腾讯没有梦想》、字节跳动/快手早期关键节点的系列特写。
【关于主播】
视频号/即刻/小红书：潘乱
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本期编辑：怀杭
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✍【乱翻书时刻】
• 全球化的成败关键- 到底是战略时机？在地人才？还是模式选择？2017-2020与抖音同步时间线的“全球化三连败”，在战略、资源、人才都给定的情况下，当年的运营细节与算账经验，至今仍有价值。
• Helo是一个令人惋惜的产品- 它存在的两年时间里，具有仅次于TikTok的用户增长曲线。你可以站在在地团队和竞争对手的双重视角，了解他们如何在一个突然出现技术变量、用户井喷的市场，跟紧对手直到超越对手，但最终仍然因地缘关系和内生动力不足而中止扩张。
• 地缘形态还会继续让全球化变复杂- 随着中美完成TikTok案例，人们可能已经淡忘了5年多前，曾经有200多个中国应用在印度突然消失，因为多种因素，公众没有同感，但创业者不应忘却。
🎙本期主播：潘乱、衣鹏
📄内容支持：施言
🎬 视频播客将同步上线于 @潘乱的视频号、哔哩哔哩、微博、小红书、Youtube 等平台。
⏰【时间线】
00:35 Helo两周年 - 顶流直播中突然关闭
• 全球化图文模式“3连败”
• Helo在印度已取得6000万日活、1.5亿MAU
• 互联网史上大规模国家对国家的封禁事件
09:17 业务决策者 - 陈林和康泽宇Bob
• Bob 也是百度资深算法工程师
• 又一位技术中台骨干到业务开拓者
11:18 印度市场的全球竞争
• Helo目标是图文领域的Better Twitter
• Twitter在非英文市场薄弱-印度不到600万DAU
• 印度2016类似中国2012
13:55 Jio效应 - 首富家族纷争成为最大技术变量
• 安巴尼家族 - 占3%GDP的私营企业王者
• Jio让全印度人从免费感受4G - 全球移动数据量从155名到前列
19:08 ShareChat在印度崛起
• ShareChat 抓住非英语人群流量红利
• 创始人是"印度清华"毕业生、曾创业印度九九房
• 传奇板球大神Sachin头像带来早期TAM
• 从资源站发展成有互动功能的社区
27:07 头条模式急迫出海？
• 最初像素级模仿 - ShareChat到法院起诉
• 在不均衡市场的差异化
39:39 小语种策略、社群拉新策略到全国性明星顶流
• 印度超过千万人口“小”语种近10个
• 赞助泰米尔顶流综艺《老大哥》
• 在语种区域实现20-30%的基础渗透率
• 全国性明星运营策略：板球、宝莱坞、搞笑
45:25 竞争极限：间谍来了
• 形势反转：Sharechat 开始抄 Helo
• 间谍泄露 PRD 、操纵印巴冲突热榜
48:26 更好的Twitter?
• 推特在算法、定位、管理、内容上都处在混乱期
• Helo在印度达到高峰，赞助宝莱坞年度店里和印度板球联赛
54:04 其他区域与模式困境
• ShareChat至今仍亏损
• Helo团队曾想在欧洲、东南亚复刻印度多中心模式
59:47 2017年字节跳动海外市场战略框架
• 成熟、人口红利、碎片化、现金流市场
• 研究14个国家地区、印度、美国都在第一优先梯队
• 用广告市场成熟度验证市场空间。
• 三年目标海外DAU达1.5亿，当时抖音刚过百万日活
01:02:30 出海市场产品分析：资讯受限，视频类潜力大
• 早已判定！资讯模式不适合出海
• 更看好视频、直播类，工具类可以降低焦虑但天花板低。
• 清晰判断与Facebook、Youtube的未来关系
01:09:56 Topbuzz美国早期探路经验
• 头条新闻模式难以平移，更多是话题性资讯
• 美国传统资讯生态很难切入，被大量批评调性
• 积累Tiktok的流量模型、版权谈判等经验
01:19:05 Buzzvideo在日本
• 早期搬运Youtube中长尾内容冷启动
• 内容调性质量遭广泛质疑，增长素材与目标用户有割裂
• 找到40 - 60岁欧吉桑群体
• 凸显收购musically的必要性
01:27:01 为什么全球化“三连败”？
• 图文模式出海难
• UGC与新内容形态才能带来新机会
• 野蛮增长时代落幕
01:38:33 早期经验 I - 零距离本土化
• 用户研究贴近区域用户
01:39:20 早期经验 II - 中印团队结队融合
• 中印团队磨合与招聘难度大
• 给予印度办公室高自主权
• 强制互访、workshop 等促进交流
01:45:17 早期经验 III - 技术判断赛道选择
• 时间差
• 短视频
01:48:55 全球化新考量
• 不是复刻自己优势，而是看全球资源组合优势
• 字节战略账和团队找切口能力的结合
🎵【开场&结尾音乐】
开场&结尾音乐：Gajender Phogat - Khelo India
ℹ【关于「乱翻书」】
「乱翻书」是一档关注商业、科技和互联网的圆桌对话节目。关心How和Why，以及少有人注意到的What。内容主要方向是科技考古、行业观察和前沿思考，研究公司的兴衰循环，希望能够为你带来信息增量。
「乱翻书」主理人是潘乱，代表作品有《腾讯没有梦想》、字节跳动/快手早期关键节点的系列特写。
【关于主播】
视频号/即刻/小红书：潘乱
公众号/播客：乱翻书
商业合作：联系微信 tongxing717
本期编辑：怀杭
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🎙【本期嘉宾】庄明浩、阑夕、一泽Eze
庄明浩（「屠龙之术」主播）
阑夕（科技博主）
一泽Eze（AI博主）
主播：潘乱（「乱翻书」主理人）
🎬视频播客将同步上线于 @潘乱的视频号、哔哩哔哩、微博、小红书、Youtube 等平台。
📜本期“阑夕一言”总结链接：m.okjike.com
⏰【时间线】
01:16 「我发起疯来连自己都打」2月4日微信正式封禁元宝红包链接
06:19 为什么第1天不封，直到第4天才封？
12:13 元宝红包的这个设计，值得打个问号。
12:32 腾讯丢失了一些在移动互联网强盛年代那种纯产品侧的能力
14:58 今年春节大厂10亿、30亿的投放，大家的第一目标是什么？
19:58 10亿做AI社交实验？
23:27 近年来，腾讯内部有着所谓高规格待遇的4个产品：
23:37 腾讯微视23:55 使命召唤手游（CODM）24:12 元梦之星24:28 元宝25:13 马化腾的公开力挺、又有集团的大力投入，元宝到底拿到了怎样的支持？
26:19 阿里“雨化田”淘宝干不成的事情，我千问来干。
27:07 2023年到2026年，千问的变化
【图】▲2023年到2026年，千问的变化（图片来源：庄明浩PPT）
27:46 “无线不是要为电商服务的，是电商要为无线服务的”，AI这边依然是成立的
【图】▲关于无线与电商，马云的发言
28:54 今年（2026年）春节档绝对是有史以来大厂竞争最激烈的一个春节档
31:39 豆包的做法就特别像微信早年张小龙那个按着语音说话，用不需要语言的方式去触达更多人
34:37 绝大部分人需要是快速的给反馈，现在最被验证的场景就是搜索场景的替代
39:08 大厂AI转型的四问：
39:20 问题一：要不要做新产品？ 是在老产品改造还是做AI原生产品？43:43 问题二：用老团队还是新团队？ 模型侧必须用新人，但产品侧呢？53:27 问题三：时间窗口判断？ 是迫在眉睫还是可以等待？60:20 问题四：重要性排序？ 对公司来说AI是20%重要还是90%重要？50:03 阿里一直在想做腾讯的事情，但是腾讯可以不做阿里擅长的事情
54:06 进入到25年Q4，突然间的大厂竞争态势升级了
56:01 今年好多坏事都是阿里“干”的，本来大家好好跑的，然后阿里进来，导致集体的焦虑。
62:38 对于AI这件事情的重要性判断：我会认为阿里会比字节更渴求一点。
73:01 今天的AI叙事，分ToC与ToB 吗？
68:15 美国的AI「御三家」与中国的AI「御三家」
82:21 在AI时代下面产品经理到底是一个什么样的角色？
86:32 腾讯太在乎给别人的印象了，太在乎变成一个体面的、有意义感的公司。他们对于增长非常非常不饥渴
89:50 字节是AB测试特别强的，张一鸣一定不会看番茄小说，但这个产品有市场，他就做了。
92:14 现在的腾讯是那种能够想去做精品，做好东西，不太愿意做那种走量的事情了
94:21 字节待了10年的人都在陆续离开，不是主动离开，是被动离开。你有没有新的突破，就得给年轻人让位置。
95:36 「不要过分捧杀字节」
98:14 三表赐名：「百岁山」组合
🎵【开场&结尾音乐】
开场&结尾音乐：Mount Dreams - Wolfs
ℹ【关于「乱翻书」】
「乱翻书」是一档关注商业、科技和互联网的圆桌对话节目。关心How和Why，以及少有人注意到的What。内容主要方向是科技考古、行业观察和前沿思考，研究公司的兴衰循环，希望能够为你带来信息增量。
「乱翻书」主理人是潘乱，代表作品有《腾讯没有梦想》、字节跳动/快手早期关键节点的系列特写。
【关于主播】
视频号/即刻/小红书：潘乱
公众号/播客：乱翻书
【图】▲直播截图
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本期编辑：怀杭
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📜【内容概要】
AI健康可能是这一代AI最有社会价值的应用方向之一。
本质差异很清楚：互联网医疗是存量分配，AI健康是增量创造。用户行为彻底变了——从“搜索关键词”到“多轮对话”，从“被动查询”到“主动陪伴”。之前有媒体写过“中国人不会看病”，说的就是普通人不知道怎么描述症状、该挂什么科、该去哪家医院。而中国医生的现实是：5个小时看60个号，连喝水的时间都没有。如果AI能承担预问诊、症状描述、健康随访这些工作，节省医生的时间并提升效能，这才是新供给的意义。
更大胆的判断：中国有可能把医疗服务干成制造业。设备国产化（CT从几千万降到300万）、创新药崛起（全球第二）、AI规模化，叠加监管开放态度——这些因素组合起来，“看得起病、看得上病、看得好病”这个不可能三角，第一次有了被突破的可能。
如果AI真的能让优质医疗资源下沉和普惠，让每个人都能“问上名医”，那它创造的价值会远远超过商业回报本身。
当然，这条路还很长。技术、产品、商业模式、监管、医患关系……每个环节都有巨大挑战。
但至少，我们看到了一些结构性的变化正在发生。
🎙【本期嘉宾】张红亮、阑夕
张红亮（播客《万物生长FM》主播）
阑夕（科技博主）
主播：潘乱（「乱翻书」主理人）
本期节目由「乱翻书」×「万物生长FM」共同制作
欢迎大家阅读“阑心一言”对这期播客的总结
⏰【时间线】
一
00:20 为什么2026年这个时间点中美都看好AI+健康？
04:22 AI行业的RAG（检索增强生成）技术越来越成熟，这是挺关键的
05:26 每周有2.3亿人向ChatGPT咨询健康问题
07:33 AI进入健康之后，核心的变化都有哪些？
09:48 过去互联网医疗一直没有解决一个问题，就是创造医疗服务增量
11:17 AI让大家最兴奋的是它能够创造新的供给
12:56 好医生没有闲时，AI技术是让医生的一秒钟能够当成3秒钟、5秒钟来花
17:36 “排队两小时、看病三分钟”
19:05 如果能先跟AI聊30分钟、50分钟，AI很会问，最后总结给医生看，医生们绝对愿意。
23:29 中国人不会看病——普通人并不能很好地描述自己的症状
26:39 AI把80%的主诉废话过滤掉，给医生简明版的结构化信息
28:23 健康与医疗的边界怎么划？
30:47 边界在于：医生会给你开出处方单、检查单、手术单，AI只能给建议和提醒。
32:19 权责对等——如果你有行医的权利，就必须承担责任，但目前AI承担不了这个责任。
32:59 偶尔治愈、常常帮助、总是安慰
35:34 中国医生太忙了，没时间做人文关怀
38:45 AI能否成为陪伴型的理想医生？
二
40:08 中美模式差异：ToC vs To B
41:31 中国公司愿意做ToC，有C端应用的基因
43:02 美国公司：把足够好的专业工具卖给专业用户——医生成为付费方。
45:11 蚂蚁阿福：永远不插入广告
48:24 “让中国人有钱花、有命花”
50:55 中国的家庭医生
53:49 “小病在社区，大病跑三甲”
55:15 阿福这种垂直大模型的差异化能维持多久？
57:29 用户用的是产品，不是模型，模型只是产品后面的供应商
58:03 通用AI在深度专业领域不可能吃下所有
62:01 创始团队的决心、认知、资源投入才是第一位的。
三
63:41 为什么是蚂蚁来做阿福？
【图】▲蚂蚁阿福
66:53 19亿收购好大夫是第一步，这是信心的证明。
71:42 他在找比钱更大的东西
四
71:25 中国能把医疗服务干成制造业吗？
76:22 现在中国创新药已经是全球第二了
79:01 在英国做核磁要排十几个星期，中国当天出结果。
80:20 医疗三难问题：看得起病/看得上病/看得好病
82:31 医患矛盾最大的痛点是觉得医生不重视我，不关心我
85:27 AI能让优质医疗资源下沉吗？
87:50 未来10年全球最强的医疗系统在中国？是不是暴论？
五
93:08 医生与AI的关系：替代还是赋能？
94:45 年轻医生如果完全依赖AI，会丧失诊断能力，无法从“小医生”成长为“大医生”
97:27 初级岗位向高级岗位的进步很重要，进步需要你去做事来实现——各行各业都面临的AI挑战。
100:50 如果AI能把医生需要10份时间的工作变成1份，让医生有更多时间投入到人文关怀上
103:05 医院与AI的未来矛盾：从看病中心到重症处理中心？
108:09 民营医院被莆田系污名化了，但它本应是医疗体系的补充
113:23 AI健康最大的价值是医疗资源普惠化，让更多人看得起病、看得上病、看得好病
🎵【开场&结尾音乐】
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【图】▲直播截图
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本期编辑：怀杭
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📜【内容概要】
AI大模型开始具备上帝视角，所有人都在问同一个问题：下一代计算终端会是什么形态？
眼镜是最热门的答案。但光帆科技创始人董红光给出了一个反直觉的方案：一对单耳仅11克重、却装了摄像头的AI耳机。
作为小米第89号员工、MIUI早期核心成员，光帆科技创始人董红光他在过去十多年里深度参与了移动互联网交互规则的构建——图形界面、触控操作、APP生态，这些今天看来理所当然的东西，都是那一代人一行行代码写出来的。但从手机到AI硬件的跨越中，董红光第一次发现，自己熟悉的规则全都要推倒重来。
那个靠点击、滑动在无数APP孤岛间切换的时代，正在撕开一条裂缝。
这期对话围绕几个核心问题展开：为什么是耳机而非眼镜？从图形界面到意图感知，交互逻辑发生了什么根本变化？一个越用越懂你的AI助手，跟纯工具有何不同？以及，为什么通用硬件的价值一定大于专用硬件？
🎙【本期嘉宾】董红光
董红光（光帆科技创始人）
主播：潘乱（「乱翻书」主理人）
🎬 视频播客将同步上线于@潘乱 的视频号、哔哩哔哩、微博、小红书、Youtube等平台。
📒 文字版将发布于@乱翻书 公众号。欢迎搜索关注。
⏰【时间线】
一
02:25 为什么选择带摄像头的AI耳机这种产品设计？
04:33 云端有一个计算大脑，这个大脑长出来的身体未见得只有一个
06:49 用户带上新品类是有成本的，但今天大家已经习惯戴耳机了
09:23 摄像头应该到头的位置，因为它跟你的眼睛齐平
10:20 AI硬件的交互变化
12:44 为什么是光帆率先发布了首款视觉感知耳机？
【图】▲产品官网图片
15:00 投资人里有宁德时代、韶音、歌尔、兆易创新，行业巨头集体为什么会在早期集中投资光帆？
18:21 AI来了之后，只有操作系统体系才能把复杂硬件、海量应用接进来。
21:46 自研AI 硬件操作系统Lightware OS
二
24:27 工程挑战：11克里的极限堆叠
26:16 这里面真的是一丁点缝隙都没有的了
【图】▲产品耳机结构图和零件图
27:15 意想不到的难度最大的问题
30:47 为了三五天用不了一次功能，牺牲平时一直佩戴的体验，没必要堆参数
33:07 主动智能与多模态混排
三
37:56 手机的操作系统为什么不适配今天的AI硬件？
38:35 过去安卓、Windows一半以上代码是图形代码
41:01 AI更像是一个「有眼力见儿」的助理，能帮你把事情干了
44:53 工具服务应该尽快解决用户问题，用完即走
51:04 打车这件事看起来简单但巨复杂，充分调动我们所有的能力。
四
56:56 今天AI助手，和10年前的手机助手已经有了本质的代差了
59:23 语音与视觉合力在多场景的应用
60:08 博物馆62:41 旅游68:08 越用越懂你的AI朋友
78:47 我们把它定位成朋友，而不是助理
五
83:37 今天Lightware OS的「去App化」路径，与当年在小米做快应用的关联
88:09 如何保证身份、账户和记忆片段在这些碎片化硬件间实现流转？
94:35 以前手机是大脑，但未来手机大脑在云端，手机是其中的一个重要器官
六
99:16 AI 硬件宣传时都有千般好，实际用下来很快都吃灰，如何避免？
102:06 灵感记录是一个非常实用的功能
103:56 耳机和手表，是最被验证的可穿戴设备品类
107:08 作为科幻迷，为什么给公司取名叫「光帆科技」？
-光帆技术不需要携带特别多燃料，做得很轻，能走得很远。这个理念跟我们公司做事风格很结合。-AI这个赛道是确定的，一定能改变人的生活，但中间路径需要探索。-创业公司资源有限，支撑你继续前行的本质是希望，光就代表着希望。🎵【开场&结尾音乐】
开场&结尾音乐：Mount Dreams - Wolfs
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【图】▲录制现场，潘乱和董红光（右）
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本期编辑：怀杭
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✍【乱翻书时刻】
• 2025Meta壕购字节没收成的Manus——2017字节吞并Facebook放弃的Musical.ly——这对信息流广告超级机器，早在2012年就已如同师生，尤其是在组织与商业化上。2018年，双方的全球竞争终于亮牌。扎克伯格和张一鸣心中不同的北极星指标，抖音夸张的商业化攫取效率，构成了必然发生在2025/2026的交叉点。
• 激进的商业化标杆也解释了——为何2018年初抖音赶超快手，年终国内月活就拉开2亿差距，海外TikTok遥遥领先。2017快手商业化首年就超过70亿收入。双方当年战略空间和定力的差异，大概就源于张利东刘思齐等在2014-2016三年建成了今日头条广告系统，OCPX类效果广告占比约60%，已经从KA和SMB获取了75亿的收入弹药储备。
• 字节为何立下每月3000人+的招聘目标，全力做重支持SMB广告业务？电商平台和中国半数VC融资，为什么都被卷入这种营销风潮？百度和腾讯的商业化团队为什么无法做出有效反击？
🎙本期主播：潘乱、衣鹏
📄内容支持：施言
⏰【时间线】
00:40 2018小扎强烈反制TikTok投流威胁
• Facebook战略会决定：拦不住就别拦
• Meta CMO回忆：早期TT留存很低未受重视，但后来他们颠覆了一切
08:04 Facebook生死5个月：实现移动信息流广告
• 2012 IPO惨淡破发，5个月改造全部产品，移动收入超过PC
• ECPM——互联网广告单价逻辑
• 率先验证大规模视频广告
• Meta信息流广告8年，逼近垄断搜索广告20年的谷歌
17:34 张利东：今日头条是阅读型社交网络
• 张利东与整合营销概念之父舒尔茨的会面
• Meta的北极星指标是MAU;字节更重视日活与时长
• 中国风投融资"一半的钱"投向了字节体系广告
26:28 张利东：三线城市记者，汽车专家，平视企业家
• 离职京华时报是汽车圈一大新闻
• 发了负面被调岗？
• 早年几篇报道体现的专家型记者认知
• 巅峰期京华时报每月上亿广告收入，果断快速转身
• 一流报社作为资源与对话平台，可能远强于大牌广告营销公司
张利东早期报道
京华时报创刊号
36:15 早期KA x SMB双管齐下
• 精准优化大客户心智：恒大冰泉与许家印的id
• 每月目标招3000SMB电话销售
• SMB策略不仅带动直客、优化匹配系统，更让游戏、电商和本地生活平台成为超级客户
• 效果广告在2016超过半数
53:21 刘思齐与超大规模广告系统
• 商业产品副总裁刘思齐的经历
• 不断接受目标大幅增长，销售与产研共担
• 字节如何精细分解收入增长贡献
头条广告平台形态
59:11 张利东是大厂罕见的二号位
• 商业化负责人极少是科技公司二号位
• 张利东是第二个拥有独立办公室的人
• 在头条版权风波中，掏钱投资公司的合伙人
• 张一鸣极少写商业化OKR，张利东强烈自驱
张利东当年微博头像
01:02:24 字节广告系统优势拆解
• 标签与多目标推荐系统成熟可复用
• 少有历史包袱，工程师满满自信
• 快速学习Facebook的OCPC/OCPM，降低广告主博弈困境
• 优化效果与成本的最后一公里：SDK监测
• 抖音是史上最佳视频广告载体
01:15:57 视频广告发展、问题及抖音优势
• 早期西瓜火山的效果瓶颈
• KA客户挑战赛真正实现品效合一
• 短视频营销面临自行制作难题
• Dou+和星图让创作者内容可以高效下单规模化投放
星图达人数据面板形态
01:33:13 从“黑五类”跑通电商？
• 早期从二类电商和放心购开始尝试电商业务，推出鲁班系统
• 大量黑五类广告引发媒体吐槽。
• 2019年张利东等人预测广告有天花板，鼎盛时抽出人力做电商
01:37:38 寻求流量的最优解——广告、电商、生活服务的共通逻辑
• 商业化策略也是业务策略
• Adload极限时不断推出新产品，如番茄小说、红果短剧等。
• 部分流量用于孵化懂车帝、时光里，打通广告与服务界限。
01:43:20 2018年全部产品打通流量体系
• 按重点行业分析销售机会
• 中台贯通
• 站外流量联盟穿山甲
01:45:12 百度发展差异及竞争分析
• 百度一度靠图文信息流改造提升广告收入，但18年后增速放缓
• 百度短视频和UGC都布局晚、内容个性化不足
• 无法与谷歌稳健的搜索广告相比，2025会再次负增长
01:51:53 腾讯广告的地位和困境
• 早年看不上短视频，广告团队地位低；
• 产品多且逻辑分散，算法难统一，数据不通，
• 对流量的顶层判断有失误
02:02:32 巨量引擎及全球化商业前景展望
• 2019年1月巨量引擎整合上线
• 2025年抖音arpu是当年10x，日均约20亿收入
• 2026国际化收入值得关注
• 02:13:56 张一鸣早期广告认知和实现
• 广告是有商业价值的信息
• 一切是让广告更具可预测性，支撑长远发展。
02:15:11 Meta收购Manus，字节与Meta竞争暗线浮现
• 打个赌，字节什么时候超过Meta?
🎵【开场&结尾音乐】
开场&结尾音乐：Daft Punk /Pharrell Williams - LoseYourself to Dance
ℹ【关于「乱翻书」】
「乱翻书」是一档关注商业、科技和互联网的圆桌对话节目。关心How和Why，以及少有人注意到的What。内容主要方向是科技考古、行业观察和前沿思考，研究公司的兴衰循环，希望能够为你带来信息增量。
「乱翻书」主理人是潘乱，代表作品有《腾讯没有梦想》、字节跳动/快手早期关键节点的系列特写。
【图】▲2016 年 12 月，整合营销传播之父、美国西北大学终生荣誉教授唐·E·舒尔茨（Don E.Schultz）及夫人（左二、左三）一行到访今日头条参观，并与头条高级副总裁张利东（右一）及商业产品副总裁刘思齐（左一）等相关负责人开展了关于头条产品及头条营销模式的交流。
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🎙【本期嘉宾】王冰汝、半佛仙人、三表龙门阵
王冰汝（驻美记者）
半佛仙人（财经博主）
三表龙门阵（自媒体人）
主播：潘乱（「乱翻书」主理人）
⏰【时间线】
文字创作的意义与坚守
01:47 今天，面对各种不同媒介的流量争夺，大家对文字的表达还有着什么不一样的感情？
02:36 那一瞬间，我觉得我要做好今日头条
03:36 对我来说没有任何区别，一切都是文字，文字就是一切
06:27 文字给我的这种兴奋感是从小到大一直有的，这是我维持整个人生自信的一个武器。
头条记忆与爆款故事
07:54 我的爆款文章可能都跟特朗普有关，特朗普的流量就是转给了我
09:57 父亲深夜感动落泪，让我对这个平台肃然起敬
11:04 《天下自媒体苦视觉中国久矣》等于帮同行们出了口气
爆款焦虑与影响力的双刃剑
12:58 从盯数据到心态平和
13:48 我现在害怕爆款，影响力这个东西其实是双刃剑
16:26 当你找到你天赋所在的时候，其实你的人生的目标就已经找到了
18:43 我是觉得图文创作的是不存在爆款的，它有爆文的概念，没有爆款。
19:33 我们只是被流量彩票砸中了
个人创作or 团队运营？
19:50 原创、高频、优质的不可能三角，怎么取舍？
20:56 新闻工作者的要求，至少要是真实和准确的
22:29 我可能更倾向于筛选，我认为人是不可能改变的，也不可能被打造的
25:21 一人吃饱全家不饿，这是我觉得这是一个最舒服的状态
AI对创作的影响
29:43 怎么利用AI 来帮助自己？
30:47 AI就是一个尽职尽责的小助理
31:01 对我来说的话，我更多的把AI作为一个更强化的搜索引擎在用
31:34 一个悖论：如果你能把AI用好，那你不需要AI
33:52 如果说写1500字这么短的文章还需要用到AI的话，那这活你就别干了
35:09 我觉得在今天，一定要往死里拥抱AI
38:47 AI目前对于新一代的创作者来说，它既是一个保障，也是一个巨大的天堑
40:12 AI会造成创作者这个行当新人的断代？
41:47 在这个时代，真实的声音变得更加的可贵
行业变化与未来展望
43:51 AI出现之后，创作者这个行当在发生什么样新的变化？
46:34 所有内容形式归根究底都是文字，哪怕是AI内容，它也是提示词
47:36 我们就是文字上的传武，但是我们又是文字上的一个吉普赛人
48:24 文字可能是你一生玄命的一个东西，它必定是一个长期主义的一个东西
51:05 我们这些做文字的人以后会变成一种手艺人，变成另外一种意义上的非遗
51:18 对于女性创作者来讲，图文的一个好处是不用化妆
51:36 图文创作的2026展望
52:01 王冰汝：一堆大选题等着我，图文可以是我本职工作的很好的补充52:42 半佛：不会有太大的变化，图文不需要目的，图文就是目的52:57 三表：保持表达欲，保持对事物的有自己的想说的话【相关新闻】
2025年12月20日，今日头条2025优质深度创作者大会在海南万宁举行。本次活动为期三天，超过300位图文创作者围绕行业趋势、平台政策与创作心得进行交流。现场，今日头条回顾过去一年以“优质深度”为核心战略的探索与成果，重磅发布“专项创作基金”“深一度工作室”“薪火计划”三大扶持计划，持续加码深度内容创作。（新闻来源：中国新闻网）
🎵【开场&结尾音乐】
开场&结尾音乐：Mount Dreams - Wolfs
ℹ【关于「乱翻书」】
「乱翻书」是一档关注商业、科技和互联网的圆桌对话节目。关心How和Why，以及少有人注意到的What。内容主要方向是科技考古、行业观察和前沿思考，研究公司的兴衰循环，希望能够为你带来信息增量。
「乱翻书」主理人是潘乱，代表作品有《腾讯没有梦想》、字节跳动/快手早期关键节点的系列特写。
【关于主播】
视频号/即刻/小红书：潘乱
公众号/播客：乱翻书
【图】▲今日头条2025优质深度创作者大会，圆桌现场
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本期编辑：怀杭
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🎙【本期嘉宾】许华哲、阑夕
许华哲（清华大学交叉信息研究院助理教授、星海图联合创始人）
阑夕（资深互联网观察者）
主播：潘乱（「乱翻书」主理人）
⏰【时间线】
一、现象切口——为什么是“对话”的复兴？
00:57 一个“旧”的互动形式，为什么会在这个时间点、在小红书这个平台上重新爆发？
02:40 人与人的对话在历史上一直是“稀缺-富余”的钟摆运动
04:10 AI大模型时代，人们能随时与AI对话，反而让真人对话变得珍贵。
05:14 我希望把信息传给更多的人，这是我的触发点
05:36 人和人之间是平等的，在清华听到这件事，在村里应该也能听到。
06:36 互联网时代最大价值的事情，不是成为钻石，而是成为空气
07:50 从“拆解神话”转向 “寻求人生参照”
09:37 产品塑造环境，什么样的土地上才能结出什么样的果子
11:30 小红书的整个分发逻辑做得很好，垂直推流带来了欣欣向荣的讨论氛围。
12:53 为什么AMA这种内容形式最终是在以种草起家的小红书上跑通了？
13:00 一半以上流量分发给千粉以下创作者
14:52 今天各家如果都上AMA功能，能切走小红书的蛋糕吗？
15:58很多平台他已经没有办法好好说话了，大家都在表演
二、核心引擎——AI圈层与“Build in Public”的本土化
17:05 作为亲历者，为什么过去习惯“闭门造车”的科研人员和技术人，在今天反而成了最先拥抱“公开被提问”的群体？
18:35 开源思想，我一直觉得在互联网和AI 圈是非常宝贵的一件事
19:07 有机会向“别人家的孩子”提问了
22:38 我们能不能把小红书上的AMA，看作是“Buildin Public”在中文社区的一种“本土化形态”？
25:26 小红书对于创业者来说，对于学术工作者来说也是一个“学术听劝”、“创业听劝”的过程。
30:18好问题是非常难能可贵的
三、圈层泛化——从“科技圈团建”到“所有人问所有人”
36:43 为什么AMA这种形式可以在小红书里面穿透不同的人群？
40:24 大家行业虽然不同，但大家心里想的事很有可能是非常像的。
42:07 AMA是否正在让小红书成为全球中文互联网的一个“经验中枢”？
42:37 各种局域网突然连了互联网，我的兄弟谁都可以是我的兄弟
45:10 小红书提供了一种社区的安全感
四、社区终局——从AMA看小红书的演进与想象力
47:02 高密度的人才资产，对小红书意味什么？
49:02 大模型厂商开始在小红书找人做商单，因为“这群人来了，商业机会也跟着来了”。
50:02 朋友在小红书募到资
52:25 “活人感”和“真诚”会是社区对抗AI垃圾内容的最终防线吗？
56:41 如果未来AMA继续演化，会是普通人解决信息差的“互助工具”，还是各行各业个体的“个人发布会”？
57:27 所有同步活动都可以有异步轻量版——文字发布会、异步圆桌等。
58:12 AMA不需要成为独立产品功能，帖子形式就是最优解
60:25 小红书上的这波AMA热潮，留下的最有价值的东西会是什么？
60:40 每个人都有直接提问的权利，不需要中介
62:24 给未参与者带来压力——“我是不是应该主动去缩短这个差距？”
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开场&结尾音乐：Mount Dreams - Wolfs
ℹ【关于「乱翻书」】
「乱翻书」是一档关注商业、科技和互联网的圆桌对话节目。关心How和Why，以及少有人注意到的What。内容主要方向是科技考古、行业观察和前沿思考，研究公司的兴衰循环，希望能够为你带来信息增量。
「乱翻书」主理人是潘乱，代表作品有《腾讯没有梦想》、字节跳动/快手早期关键节点的系列特写。
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【图】▲录制截图
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本期编辑：怀杭
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🎙【本期嘉宾】庄明浩、杨远骋Koji
庄明浩（「屠龙之术」主理人）
杨远骋Koji（「十字路口」创始人）
主播：潘乱（「乱翻书」主理人）
⏰【时间线】
02:36 第一印象：这还是我们认识的钉钉吗？
04:24 虽然版本号只是从1.0到1.1，但产品架构已经完全跳脱出企业IM的概念定义。06:13 钉钉招2000名管培生，要找当年打一星的学生08:48 钉钉彻底告别了移动互联网时代的应用架构，是什么意思？11:31 Agent OS：意图是不是新的操作系统？
12:10 “钉钉是给AI用的，人是指挥官”12:47 你真的准备好把操作权交给AI了吗？17:39 拥抱AI，老板准备好了，但员工可能没准备好19:23 让工作像刷视频一样完成20:57 “溶解旧钉钉”：进化还是重来？
21:39 从1.0蕨类（Fern），到1.1木兰（Magnolia）23:17 钉钉 ONE：工作流变信息流？
27:31 从“人找事情”到“事情找人、任务找人”30:44 从信息列表到feed流式工作方式35:28 今天的工作方式不是终点，它一定会因为AI和社会形态变化而变化41:39 “90%的应用是基于Excel的，而不是基于软件的。”45:16 悟空：一个对话框吞掉所有软件？
48:51 未来对手可能不是办公套件，而是ChatGPT、Claude等通用AI agent49:36 悟空就是那个多一层，承担中间层和中介层，用户不需要care底层是谁在跑。52:18 未来SaaS的价值不会消失，但会被重新定价和重新定位。它们卖的不再是产品席位，而是某种能力。57:19 三个 AI 爆品，为什么是它们？
57:30 三个爆品：DingTalk A1、AI表格、AI听记58:47 解决真实高频的工作场景62:15 这三个场景都没有挑战人的判断权，只是辅助66:20 AI表格：为 AI 而生？
66:30 表格不是给人看的，是给AI用的66:45 表格把混乱世界压缩为结构化数据。70:53 硬件：为什么非做不可？
71:46 “认真对待软件的人就应该自己做硬件”74:23 人类不会永远盯着手机屏幕看，这也是最近几年才发生的反人性行为。78:28 A1不只是个人的语音备忘录，它是企业级的数据收集器和传感器。【图】▲钉钉首款AI硬件 DingTalkA1
79:29 从工具到“能交付结果”
80:13 今天代码生成已经在按结果、按实际交付的方式，完全渗透到整个流程。订单只是一个壳子。83:23 不是一定要100%我才愿意按结果付费，到了一个阈值之上就可以。84:57 从模型战争到入口战争
85:18 从“谁的模型大”， 转向“谁控制入口和DAU”。90:48 To B领域的AI故事，DAU会变成一个非常高权重的事吗？94:57 先把自己归零，把旧钉钉打碎，把AI当成重写工作入口的操作系统。【相关新闻】
12月23日，钉钉正式发布全球首个为AI打造的工作智能操作系统——Agent OS，开启“人与AI协同”的全新工作方式。
AI钉钉1.1版本名为“木兰”，距离钉钉发布AI钉钉1.0版本“蕨”不到四个月。
【图】▲发布会上的陈航（花名：无招，钉钉创始人 CEO）
🎵【开场&结尾音乐】
开场&结尾音乐：钉钉发布会音乐视频《三多遁入猴门》
ℹ【关于「乱翻书」】
「乱翻书」是一档关注商业、科技和互联网的圆桌对话节目。关心How和Why，以及少有人注意到的What。内容主要方向是科技考古、行业观察和前沿思考，研究公司的兴衰循环，希望能够为你带来信息增量。
「乱翻书」主理人是潘乱，代表作品有《腾讯没有梦想》、字节跳动/快手早期关键节点的系列特写。
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公众号/播客：乱翻书
【图】▲直播截图
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🎙【本期嘉宾】张鹏、汪华、李翔、王俊煜
主持人：张鹏（极客公园创始人&总裁）
汪华（创新工场联合首席执行官管理合伙人）
王俊煜（豌豆荚创始人、产品设计师）
李翔（《详谈》丛书作者、播客「高能量」主理人）
潘乱（「乱翻书」主理人）
💬本期节目由「极客公园」×「乱翻书」联合制作
⏰【时间线】
03:09 豆包手机使用体验分享
04:54 李翔：它的整个操作的简易性让人印象深刻06:28 王俊煜：确实是回不去的一个体验，它让我觉得我的iPhone好卡。12:50 豆包为何一夜爆红？
12:53 我从来没有见过一个产品就这么点人用上，突然它成了业界的新闻的头条。
13:28 所有人都默认这是一个豆包手机，大家对它想象可能是手机里面的鸿蒙智行
15:40 我们该怎么去理解这个豆包手机助手？
17:14 豆包手机想抢的是下一代整个用户交互界面和整个用户智能的定义权
22:54 被封杀的必然性
23:38 移动互联网从开放走向封闭花了3-4年，豆包“从3-4年缩短到2-3天”
29:31 一定要相信用户是懒的
35:04 为什么别人不愿意跟字节玩？
36:47 全世界范围之内只有微信一个产品真正贯彻了开放平台这个事情
39:06 今天最大的技术突破就在GUIAgent
41:49 豆包手机助手核心考验的是GUIagent的一些什么样的能力？
44:11 国内只有豆包有最大量的用户，正儿八经把这些模型当产品化用
45:21 UI agents护城河并不强，更重要的是模型智能。
45:46 我觉得豆包手机是超级终极版的Siri
51:43 隐私悖论：你敢相信谁？
60:49 看到字节这么一个“核试验”之后，其他互联网大厂应该怎么办？
66:57 是要卖更好的手机，还是想要变成所有应用厂商的爸爸？
70:47 如果没有“像Google那么慷慨大方”的玩家，手机厂商可能要么向模型厂商交税，要么被直接软硬一体的玩家超越。
73:15 手机厂商们想在这个维度里自力更生，守住自己的一摊，非常难
78:20 如果微信有一个agent……
80:54 目前，被封杀的僵局有没有破的可能？
85:57 UI agents，各大厂有可能统一弄吗？
93:50 没有机会翻身做主人，只是换了个奴隶主而已
90:30 从超级APP之战变成了超级生态之战
95:10 超级agent可能是一个非常可怕的一件事
95:42 端侧agent是整个将来社会最健康的一条路
97:43 随着每次技术升级，巨头越来越大，竞争越来越少
98:42 人类的世界或者科技创新的好处就是永远有叛军，永远有不服的
100:33 给创业者的建议
101:39 不一定需要单一超级agent，每个超级APP有自己的agent就够用了
103:25 品牌对AI和用户都有记忆点，是可以穿越时代的资产
106:58 只有这个(IP/品牌)能够对抗时间
108:00 越乱其实越乱对创业者越有利，等超级生态都建成了，你连捡钢镚的空都没了
🎵【开场&结尾音乐】
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