Episodes
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听完上期谈「性别对立」的节目之后，雯子的多年网友 @日天 说想一起聊聊关于“贴标签”的内容，引起这个话题背后的事件看似是又一次一小撮人的互联网“狂欢”，但实际上背后有很多现象和细节值得我们去思考和玩味。
本期我们从"蟹蟹梨事件"开始说起，聊聊给人贴标签是不是刻在两脚兽基因里的自然冲动？女性一般会被贴啥标签，男性一般会被贴上啥标签？这些标签背后隐含的文化符号是什么，贴标签这件事给人带来的困扰和后果会是什么？
提示：本期的嘉宾和雯子都是游戏、漫画、动画爱好者，两个老朋友聊天难免会聊到一些容易让人摸不着头脑的游戏和动漫梗，在此先向听众道歉。我们会将与话题有关的内容提到的内容列在Shownotes最后。当然，如果你实在好奇，可以先搜索再留言，我们很高兴和你聊聊。
本期嘉宾
ACG爱好者 模型爱好者 新媒体从业者
@日天
Show Notes
part 1 �
一个蟹蟹梨事件
1:46 一个蟹蟹梨事件
5:58 活的“耶路撒冷”
9:27 只是我们老了冲不动浪了？
15:00 又一场男性凝视下的互联网狂欢
part 2 �️
贴标签保护了谁？又伤害了谁
19:30 贴标签可以堵住想要认真表达的窗口
21:37 过往我们都被贴过什么标签
26:38 贴标签是划分自己和他者的方法
30:00 我们身上的标签来自他人和自己，更来自于社会建构
32:38 标签是一种优秀高效的分类手段，但问题是怎么用它
36:30 标签帮助我们快速对不熟悉的事物建立认知
part 3 �
标签不可怕，看不到标签后面的人才可怕
39:20 当一个人和一类人单纯被标签定义，标签后的人就会被忽略
40:00 一个坏标签或许能影响一个行业的发展，或者一个人的自我认知
46:05 “贤妻良母”这个标签怎样变成了一种对女性的限制
51:00 看到标签背后的人有超越标签的人性，而不是反过来觉得“人设崩塌”
56:10 标签是一种语言，而语言的含义是在不断地变化的
1:08:23 面对标签，生气之前或许可以先澄清一下概念
1:11:39 归根结底还是需要同理心，看到标签之前先看到人
1:15:16 保持善良，交流之前还是先把对方当个人吧
References
* 一个蟹蟹梨事件
* 《异世界归来的舅舅》
* 小红书相亲事件
* 宫崎勤事件
Music
OP: Final Fantasy VII-Tifa's Theme (Pianoピアノ）- ChaconneScott ACG on Piano
ED: Eye's on me - Faye Wang
封面图片
素材：Final Fantasy VII Remake INTERGRADE 游戏截图
制作：王雯子
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随着又一起针对女性的恶性暴力事件的发生，性别议题的讨论在原本就火热的今天又被推向一个新的高点。但是我们发现身边的一些朋友也在担心“男女对立”的问题，我想和TA们聊一聊,听听TA们的担心和关心。
面对现在的舆论氛围，你的担心和感受是什么？
你从什么时候开始有这样的感受和担心的？
你觉得在你的生活中和你的感受上受到了什么样影响吗？
【本期嘉宾】潜艇，家有一男宝，学习性教育ing. 公众号：泥蜻蜓（诈尸式更新）
妈妈的身份让我更关心下一代，近期关于性教育的学习和关注，也让我有了更多性别视角的思考与体悟。努力保持思考，希望成为温和而有力量的人。
【关键词】性教育 性别气质 舆论环境
ShowNote
part 1
我们在担心什么？
04:05 担心“男女对立”，我们到底在担心什么？
05:19 “下定义”“扣帽子”的方式将可以变成盟友的男性推得更远
08:09 男生女生都产生了不安全感
part 2性教育的很重要一部分是性别教育
10:00 赋权型性教育：性的去污名化+破除错误的性别观念
13:12赋权：每个人知道如何做出对自己和对他人都负责任的选择
14:55 一些具体案例和场景
17:13 我们如何建构更好的性别观念？
19:50 一些关于性别气质建构的例子
27:33 我们需要更好的性教育，也需要更好的性别教育
part 3
无论男女，都是在结构下被压迫的存在
29:15 性别公平和性别“特权”
33:00 不公无处不在，我们需要努力看到这些不公
36:44 从言传身教的方式开始教育
38:49 强调男性的性别特权会压缩男女沟通的空间
43:17 创造更好的非暴力沟通环境，拒绝更极端的舆论环境
45:01 不要把舆论的声音当成真正的声音，要回到生活中来理性的对话
54:11 个体可以力所能及地采取行动，支持女性
56:52 男性理解女生的愤怒与恐惧，能促进彼此之间的对话而不是对立
References
潜艇推荐的「性教育书单」
《家庭性教育16讲》
《赋权型性教育——给孩子好的性教育》
《从尿布到约会》
沈奕斐：唐山打人事件，我更担心的是...
我一个男的，到底有什么与生俱来的特权？
有毒的「男性气质」 ，毒女人也毒男人
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Missing episodes?
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本期的对谈嘉宾是@其林，城市空间走读者，一个长年从事写作的人。
豆浆按：好几年前，我和其林结识于一个写作社群，后来还成为了同事；在北京出差的短短一瞥，其林拉着我到楼下的饺子馆，蘸着醋谈萧红。今年五月，我听闻她正在开展个人的研究项目，走了一些城市、读关于建筑/空间/城市的书籍；当然，同时也在写作。九月，我们终于连线，从「读城」的话题开始。我们的这场对话从物理的客观世界、行至「写作」这一精神活动，最后落到个体存在的哲学……结尾的时候我竟泛起泪花（天呐要一个紧闭的金牛座承认这这点多不容易！
当时，我们是开着视频同时通话录音的。但我感到自己无须掩饰、可以坦然抽纸巾去擦眼角。
因为，我所面对的是一个如此真诚袒露到勇敢的探索者。
致其林和我
致这慈悲而又残酷的年岁 *离我们上次公开更新已过了一年！
致这些年总没有放弃追寻自己内在声音的朋友们。
ShowNote
01:55 其林开始探索「读城·空间·建筑」的契机是什么
18:00 在景观同质化面前，开启观察视角是一种反向的凝视
26:00 复兴博物学的传统，能让我们回归学习的本初
36:42 迂回的感性经验是理性冰山下方的巨大底盘
42:45 那时候，我感受到了自己与脚下的土地，终于有了连接感
48:25 20分钟内什么都不做，只用眼睛看，你能得到多少有意思的描述！
53:00 想让我们的下一代重拾乡音，直接经验的缺位足以构成缺憾吗
1:12:00 你不要太自大了，你为什么觉得你拥有的那些就比他的好
1:14:00 你触达了一种语言、你就进入了那个世界（也是从从这里开始，谈话进入了更玄妙的场域…
1:20:00 走读城市的人类学工作方法：撇步！如何遁入平日里不向外人开放的区域
1:30:00 哪怕我瘫痪了，我依然可以观察自己的万千念头
1:40:00 写作者的勇敢，是历经一个个残酷又温柔的心魔阶段
1:54:00 在车轮滚滚的红绿灯面前，只有我自己知道鞋子里有一颗小石子
一个勘误
新京报书评周刊依然还在，只是以电子刊物的形态存在。内容比从前更加精彩！
背景音乐：Beat Thee
Written by Alexander Nakarada. Added January, 2020. This music is available for commercial and non-commercial purposes.
References 其林推荐了一些书
西方经典｜《建筑的永恒之道》《肉体与石头》《建筑的模式语言》
延伸阅读｜《城市读本》《文明中的城市》、《看不见的城市》《小城市空间的社会生活》 《公共生活研究方法》
纽约生死 邱小石推荐
* 主题书：《美国大城市的死与生》（简·雅各布斯 / 金衡山 / 译林出版社）
* 延展阅读：《美国城市的文明化》、《癫狂的纽约》、《人行道王国》
城与市 杨早推荐
* 主题书：《蒙元入侵前夜的中国日常生活》（谢和耐/江苏人民出版社）
* 延展阅读：《东京梦华录》、《马可波罗游记》、《陶庵梦忆》、《宋代城市研究》、《走向开放的城市：宋代东京街市研究》
现代化 杨早
* 主题书：《首都计划》（南京出版社）
* 延展阅读：《伪满洲国首都规划》《街头文化》《汉口》
读历史：杨早
* 主题书：《中国都市史》（斯波义信/北京大学出版社）
* 延展阅读：《城记》、《中国的城市生活》、《中国古代建筑师》
其他
《向日本城市学习》《东大爸爸写给我的日本史》
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聊一聊当代的巫言、源自老祖宗的大数据科学。
恰逢豆浆的大学好友@关关 前后学习了西方占星学、中国的风水术，于是邀请了她来作客，谈谈身为素人爱好者的历程。关关当过记者、编辑，策展人，业余为艺术创作者、带娃焦虑症患者，目前在互联网行业工作。本期话题将揭开了关关鲜有人知的奇异经历，却顺带疗愈了豆浆的三十危机… 嗯，也许还有你的二十之惑:)
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本期即兴请到好朋友静宝（微博 ID：元亨静宝），与我们聊一聊当代玄学。
不是为迷信招魂，而是为无知祛魅。
我们经常把不能三言两语总结规律的事称为“玄学”，例如游戏里出SSR的概率，老师点名的频率或者某明星的观众缘……但是当真的提到例如八字风水，命理占星这类的“玄学”时候，又往往会简单粗暴的将其定性为“封建迷信”或者“看人下菜“，认为这些都是由于巴纳姆效应或者对冷读术应用……
那么，在真的玄学从业者的眼中，玄学究竟是一门怎样的学问？当代的玄学从业者的生活是怎样的？现代人应当以什么样的心态去看待玄学呢？
参考提纲
缘起：你是如何和这门学问结缘的？
视角：你是如何看待这门学科的？
故事：玄学路上遇到的人和事？
精进：从这条道路收获了什么？想去往哪个方向？
偏见：如何应对来自麻瓜的无知、偏见和不理解？
冲突：东西方玄学流派的源流走向与殊途同归
心态：现代人可以用什么样的心态来看待玄学？
良言与不可说：一些业内忠告 or 此处水深，给小白的避坑指南
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【本期嘉宾】施盈竹(Emma)，台湾姑娘， 曾在成都、广州生活、工作，从事文化、教育、游学的培训规划，也到过江苏原宿农场学习半农半Ｘ朴门实践，现在加入了中国乡建院，担任社区营造小组组长。
【关键词】乡村建设，社区营造，国际志工
本期即兴撤退请到的嘉宾是一位于乡村营造领域工作的好朋友Emma。在我们自己聊了很多关于社区、关于城市的话题之后，我们请到Emma来跟我们分享她这些年在乡村工作的经历与观察，也解答了我们长久以来的一些困惑：社造到底在造什么？面对城市的“闯入者”，村民和他们之间会发生怎样的互动和碰撞？社造工作者在帮助乡村恢复活力的过程中，究竟担任着什么样的角色？
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你喜欢生活在什么样的社区？你目前生活的社区是什么样的？作为一个年轻人，你更喜欢独处还是更向往亲密的社区关系？为什么越来越多的人关注社区的建设和营造，为什么我们如此关注社区作为学习场景和学习单元的作用？
延续生态博物馆、社区博物馆的话题，我们从博物馆聊到了我们各自生活的社区，以及这几年所参与、观察和正在实践的社区营造与社区教育。
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嘉宾：林志豪
主题：性别和教育议题
本期的即兴撤退，邀请到一位男性朋友，来聊一聊女性乃至性别处境。他是林志豪，曾在瑞典留学学习应用伦理学，目前任职于某国际学校。在平常生活中，对于女性处境保持关注和同理心的男性朋友是如此稀少。
移动自由有限、年龄焦虑、生育机器、母职惩罚、保命指南、化粪池警告……聊到这些名词及现象引发了不适但它们真的处处潜伏。
还是坚持从个人的经历和观察出发，提供一些小角度的洞察；难得地追了一趟热点，谈起乘风破浪的姐姐、二十三十的叙事为何在今日大行其道。关注关心TA 们，其实就是在关心我们自己——无论是作为「她」还是「他」抑或种种的TA。
即便只是关注数为两位数的小广播，也不愿自闭天线。那些隐蔽于生活角落中的「无意识偏见」，可以看见它、讨论它、辨析它、纠正它……还有——
转发它！让更多男生朋友听到这期节目！
Timelog of Part 2
2:00 作为男生，有哪些时刻感到自己是享有特权的？移动自由、年龄焦虑、工作职场的所谓「平衡」
5:22 生孩子的痛楚男人固然体会不到，但是当你的结石发作，我的同理心陡然升起！
6:20 鲜有「男性同盟」的经历，阻挡了我们之间的惺惺相惜
是出于保护、疼惜，性别区别的优待跟「冒犯」之间似乎只有一线之隔……
10:00 被要求「要有绅士风度」是否也是对男性的某种压迫？
12:30 飒爽的姐姐、，是迎合了谁的爽感和笑点？
14:16 撤退小组难得追个热点聊到浪姐、三十而已二十不惑……这些新女性视角的大众节目的反转
19:30 全职妈妈算不算独立女性？
23:30 女性的消费力日增，在资本的定义下是一个个行走的钱袋子
26:10 程序媛比程序员的处境更加艰难：身为女性让她难以从家庭责任中解放出来
28:00 研究表明，在家暴保案的往届例子里，女性口供的可行度要相对低
31:40 性别乃至社会平等，从娃娃抓起
34:30 性别不平等的表现是非常生活化的，不经意间的偏见要先察觉到才有可能纠正
38:28 大众流行文化塑造，应多关注性别形象的多元化、传达或塑造真实的性别关系
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本期的即兴撤退，邀请到一位男性朋友，来聊一聊女性乃至性别处境。他是林志豪，曾在瑞典留学学习应用伦理学，目前任职于某国际学校。在平常生活中，对于女性处境保持关注和同理心的男性朋友是如此稀少。
移动自由有限、年龄焦虑、生育机器、母职惩罚、保命指南、化粪池警告……聊到这些名词及现象引发了不适但它们真的处处潜伏。
还是坚持从个人的经历和观察出发，提供一些小角度的洞察；难得地追了一趟热点，谈起乘风破浪的姐姐、二十三十的叙事为何在今日大行其道。关注关心TA 们，其实就是在关心我们自己——无论是作为「她」还是「他」抑或种种的TA。
即便只是关注数为两位数的小广播，也不愿自闭天线。那些隐蔽于生活角落中的「无意识偏见」，可以看见它、讨论它、辨析它、纠正它……还有——
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Time Stamp of Part 1
2:30 在瑞典的留学经历，由此开始有意识地关注女性相关的话题
5:25 成长的经历加上留学的契机，如何让一个潮汕男生开始有意识地关注女性的话题？
8:40 作为唯一一个已育人士，豆浆对比了中丹两国的家庭育儿制度&分工
12:00 在瑞典，志豪所看到的男女平权在生活中的现象
15:10 保持边界感、不去 Judge…关于 BodyShaming 这件事达成共识
19:30 我们稍微探讨了一下这种「共识」是如何达成的
23:00 以关心之名去讨论个人问题、或是在公共领域讨论所谓「私事」？我们不去 care 你个人选择，但如果这件私事具备某种公共性质，它是不是就可以拿出来讨论？
26:00 被催婚时，妈妈和外婆对于志豪择选另一半提出了什么期望？
28:30 人到了什么时候就要什么事情？被催婚的经历让人反思「社会时钟」
30:45 找个好人家、成为别人家的好媳妇、做一个能辅导孩子作业的好妈妈……(此处屏蔽脏话)
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How to creat a ideal community?
我们希望自己生活在一个怎样的「集体生活」之中？
我们曾经置身或围观过哪些「向往的生活」？
他们是如何创建一个理想中的社群？
如果我就在原地，可以做些什么来营造周遭的环境吗？
在地化的教育设计有起到哪些作用吗？
这也是一期我们聊完愈发迷惑的话题。但我能觉察到的变化是：我们更欢迎「迷惑」了，不像以往那样很想要去补到完整，反而是接受这种未完成的状态。即兴播客是这样一份记录：它忠实地呈现我的不充足、摇摆、心虚、短期不可能实现的向往，以及混沌之中的对于解法的寻求。
也许，想要的生活不是去向往、也不是去搭建框架而后才发生的。关系的建构，也不是非得经历达成共识的程序之后，才得以发生的。它在我们四目相对、开始问「你叫什么名字？」那一刻就开始了。
PS. 豆浆的此次录音是在爬山的过程中完成的。背景音里面有蝉鸣、树叶沙沙响、自行车的刹车、孩子哇啦叫唤、迎面的大姨唱着粤曲……音质比往期还要更差，敬请原谅。
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刷牙算不算劳动？给别人理发算不算劳动？自己理自己的发算不算劳动？写日记算不算劳动？写专栏算不算劳动？
在没有聊这个话题之前对于「劳动」的定义和边界是很模糊的。
聊完之后才意识到「劳动」也是一个可大可小的概念：体力劳动？脑力劳动？数字劳动？情绪劳动？自我服务、为他人的服务（典型如家务）、生产、设计……似乎都可以纳入劳动的范畴。
当我们提及要给下一代「劳动教育」的时候，是不是也应该让社会对于「劳动」本身有更多的讨论、从而让「劳动」的边界和可能性更广阔呢？其实，无论小孩还是大人，展现更多可能性、更贴近我们所在的社会环境，才有可能真正 touch 到「劳动」的种种价值和意义吧。
小程序收听
唉。这个时代谁不想一夜暴富，谁不想不劳而获呢：）
虽然我们不鼓励不劳而获，但是一夜暴富的体验我们也是不排斥的。
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本期继续由雯子给大家出听力理解题——
把社区变成博物馆和把博物馆建在社区里的区别是什么？
什么地方让菜场大妈大叔的手变成了博物馆的展品？
为什么说“遛孙子的大妈和博物馆导赏员之间只差了一张床”？
雯子在达拉斯美术馆看到了丘吉尔手绘的什么动物？
豆浆在丹麦游学期间印象最深刻的博物馆是哪一个？
在谈到什么话题的时候即兴小组感到了“集体幻痛”？
隔离结束之后你最想进行的人类活动是什么？
对于即兴三人组来说，逛博物馆这个选项当然榜上有名。本周三地连线，我们聊了聊各自逛展的经历和趣事。并且不深入地探讨了展品、策展人的意图与观展人之间如何相互构筑关系；从线下走向线上的场馆将如何重塑观展体验？
小程序收听
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是什么导致了豆浆小学花圃中的一次小规模生态灭绝？
是什么样的险恶环境让美玲觉得自己像一条被拍在岸上的鱼？
雯子求学生涯中担当过的最重要的职位是什么？
豆浆小时候以为的樱花和大红花分别是什么植物？撤退小组对不同国家的科普风格和自然教育有着什么样不成熟的个人见解？
本期撤退小组聊聊对自然教育的经历和观察，详细内容请收听本期：即兴自然。
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「这个盘子里的肉它是谁的？我们为什么要吃它！」
做出了「吃素」选择的人是怎么想的？
重新思考我们到底要吃什么？如何做选择？有选择吗……
餐桌上的两难抉择，是嗤之以鼻的故作矫情还是不该泯灭的朴素道德？
与不事生产的城市人相比，农民才是真正的百姓贵族。
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超越单向输出，超越朋友圈点赞关系的探索。这是由雯子、美玲、豆浆三个人发起的社交实验，每周发起一场结构化聊天，基于共同感兴趣的议题，去做更多拓展的研究。也邀请不同类型的朋友和我们一起讨论探索！
