Эпизоды
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近期許多產業逐漸回流台灣，甚至要選在哪裡設廠，是政府、產業以及民眾關心的議題，因為產業的投資與開發，將帶動了經濟的活絡，交通開發、人流更是會帶動更周邊產業的興盛。但投資開發也時常伴隨著對環境的影響，例如半導體產業如果要在台灣落地生根，首先要想的就是在哪裡設置，甚至建構一個新創的產業園區或者是科學園區。 那究竟要設立這些園區，什麼樣的建設規模需要送環評? 環評要做什麼樣的項目評估呢?包含了選址、能源的取得來源、污染的排放管制、廢棄物的去化等，原來都有一系列的評估跟規範! 這一集我們邀請到環境部負責環評業務的環境保護司蔡司長，為我們介紹「產業園區及科學園區」環境影響評估，以及跟我們交流所謂的「環評」它的初衷跟所謂的使命。 趕緊來收聽吧～ 主持人：環境部 行銷企劃師 楊珉儀 來賓：環境部 環境保護司 司長 蔡孟裕 環評相關資訊~請上 環境部【環評書件查詢系統】https://eiadoc.moenv.gov.tw/eiaweb/ ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- 主持人 00:00:28,986 各位觀眾朋友大家好，歡迎來到這一集的環境直達車給您豐富又準確的環境議題資訊，我是今天的主持人珉儀，今天我們邀請到環境部環保司的蔡司長來到我們的節目現場，請蔡司長跟大家打個招呼！ 來賓 00:00:43,450 各位聽眾朋友大家好，我是環境部環境保護的蔡孟裕司長，各位好 主持人 00:00:48,397 我們有看到有一些知名的企業，想要回到台灣來投資，台灣的半導體產業其實非常的厲害，那回來投資的話，可能就會想要設置一些科學園區甚至是一些產業園區，要設置這個園區之前，是不是也是要經過環評，那我們今天就是想要請蔡司長來跟大家聊一聊，如果要設置一個科學園區，要怎麼樣去做環境影響評估或者是說跟我們要去設什麼風力發電這些，環評的事情的角度應該是不一樣的吧？ 來賓 00:01:19,140 其實沒有錯，最近幾年有一些像包含剛剛珉儀講到的，半導體業其實在我們台灣其實越來越興盛，這也都是我們台灣人打拼的結果，那另外一個部分是台商回流，很多原本在其他國家或在中國大陸的一些台商，回流的量相當的多、相當的大，所以尤其是最近幾年，這些產業園區或者是科學園區的需求，比過去大概十幾年以上的需求量大得多，所以我們受理了蠻多在各個縣市他們送過來的，這一些產業園區或者是科學園區的案件，要來辦理環境影響評估，那其實在科學園區它本身比較關心的就是設置的位置，你設置的位置是不是敏感的地區，所謂的敏感的地區就是說，這個地方是不是一些像重要濕地、是不是野生動物保護區重、要的動植物的棲息的地點；那第二個就是就會關心到你的規模有多大，像以現在來講大概是都市土地５公頃以上，你今天設立科學園區或產業園區就要做環評，那非都市土地就是10公頃以上，這個要求就是敏感的地點要做環評，那另外一個就是規模量體相對比較大的要來做環評 主持人 00:03:00,615 那其實就是選址的部分，應該是說，如果他設了1個園區，那他開始要運作，半導體產業，他可能會需要水，那它會不會跟民生用水搶到我們的水資源? 然後還有就是他，他就要發電，那它發電要怎麼發? 這些也是我們環評要做的嗎? 來賓 00:03:18,278 對，其實是這樣子像剛剛珉儀說到了有關水跟電的供應，這個部分在我們環評的時候，不會去很仔細的去看你今天你的水跟電是用什麼方式取得，但是你要去交代，簡單來講，就是說今天如果你是供水，比如說自來水公司，他今天同不同意你要求的，這個水量，用電也是如此，你需要的是二十萬千瓦，電力公司同不同意供應這一些給你，那這個是一個最基本的要求，那有時候我們在看這些水電的時候，還會更進一步的去要求，你的這一些店能不能有多少percent(比例)的那個綠電，要不要逐年的增加這一些綠電的比例，這個其實都是我們要求的 主持人 00:04:18,585 搭配我們的能源政策 來賓 00:04:19,820 沒錯，另外一個其實搭配的就是所謂的再生水，你不要都只是用這些水，其實水最重要的是提供給人，那這一些工業的用水，其實它所需要的品質不需要像飲用水那麼高，所以就會再更一步的要求，你這裡面的用水能不能有多少比例，一半以上、70%以上用的是再生水，再生水的來源是來自什麼，所以這些都會是在我們在看水電供應會去考量的問題 主持人 00:04:58,545 那有供應就有排放，所以它的水的排放污染，這些一定也是我們很在意的點，那另外還有廢棄物，像一個園區他一定會有製造一些廢棄物出來，那廢棄物應該也在我們的評估裡面吧? 來賓 00:05:12,118 當然，其實像水，有用到水就會有排放，你有多少的水的回收，回收的比例也是會要求的，那真的有一些沒辦法回收，沒辦法回收的排放標準，通常都會要求的比目前的法規標準還要來得更嚴，尤其如果在你排放那個點的以下，有一些灌溉的需求的時候，那個要求會更嚴。 主持人 00:05:44,748 不能亂排，因為怕會影響到取水 來賓 00:05:47,940 是，你不管是下游的有一些農業的用水或者甚至有一些是魚塭的用水，這些在他的排放的不管是就是水量、水質，就會更嚴格的來要求，那像剛剛你說的廢棄物，我們也都會要求說，在這個園區裡面，你不能夠蓋好蓋滿，全部都是去蓋所謂的工廠，你必須把那個所謂的環境保護用地把它規劃進來，你不可以說今天只有你這個產業園區，或者是科學園區產生這些廢棄物，就運到外面去，造成外面的這一些廢棄物處理更大的負擔。所以我們也都會去要求說，園區裡面你們要自己規劃所謂的環境保護用地，這個環境保護用地裡面，就要隨著你設廠的比例，要去設置你的廢棄物的處理的設施，盡量能夠把你這個園區所產生的這些廢棄物，包含像廢溶劑、包含像有一些污泥，那盡量的在你的園區裡面能夠處理掉，所以環境影響評估在審查的時候，我們都會去關注的水、電、廢棄物，空汙也是這樣，空污的情形也是如此，你這個園區無法避免的一定會排放空氣污染物，不可能說你都不能排，我們會要求所謂的空氣污染物，甚至溫室氣體這兩件事情的抵換。所謂的抵換就是什麼意思？就是說，今天你在這個園區裡面，你會排空污、會排溫室氣體，那你就要想辦法，在你的這個園區所在的，比如說在所在的縣市你要找到減量，你要減別的地方，才有排放這些溫室氣體或者是空氣污染物的這些資格，這個就是所謂的抵換 主持人 00:08:09,738 就是不能一直排，你要做一點什麼去做一些抵換。 來賓 00:08:12,892 我舉一個抵換個例子，比如說今天你要排的可能是10噸的VOC，10噸的揮發性有機物，那好，你必須在你這個縣市其他的工廠，不管你今天是投資其他工廠的減量、或者你當地的環保局、當地的地方政府去合作，那得到你這個縣市轄區裡面的12噸，我們用的現在是1：1.2的減量，你減的量比你增加的量來的 主持人 00:08:48,971 你要減了12噸，你才能排10噸 來賓 00:08:53,196 是，沒錯 主持人 00:08:53,890 所以其實這樣子相較起來，他還是為了環境減了一些 來賓 00:08:56,826 我們現在都有這樣子的減量抵換的機制，那或者是說我剛剛講的是，大概是你的園區營運之後要做的抵換的情形，另外一個是你的園區在施工的時候，因為你這個園區要設立，第一個一定會是碰到的是整地，整地原本可能地面上有一些樹、有些植被等等這些沒有問題，但是你整地的時候樹木都砍光光了，塵土飛楊 主持人 00:09:35,864 水土保持就不好了 來賓 00:09:37,022 對啊，這些灰塵水土保持的問題，所以我們也會去要求，好那你在施工的時候，你的這個施工的機具，要用最新的這個機具，整地的時候你要去做一些覆蓋，要做一些覆蓋不要說風一吹，整個都是塵土飛揚，那運輸的這一些土方能夠就近就好，不要運得太遠，這些其實都是我們在環評的圍裡面，我們都會去看各個園區的特性而去做要求 主持人 00:10:16,101 所以他其實要求的很細，之前有提到，司長也有跟我們說，其實是交通阿這一些周邊的環境也都是要考量的，那所以其實也不是說我就可以把它設在一個交通密集區或者是一個很繁榮的地方，這些都是要靠慮 來賓 00:10:35,232 對，這些就像我剛剛一開始講，科學園區跟產業園區這個議題的時候，選址是一個很重要的問題，坦白講一個科學園區的環評案會不會過，選址是一個很重要的，因為畢竟未來這個科學園區在營運的時候，會帶來大量的就業人口，也會帶來大量的運輸的需求，所以向交通上面就是一個很重要的，在考慮的一個問題，你不能說因為設立了這個科學園區，結果周邊的交通或者是甚至周邊的這一些公共設施，發生了非常大的、負面的影響，整個交通打結啦，或者是進出的這一些運輸上，結果非常不方便 主持人 00:11:25,803 影響居民的生活之類的 來賓 00:11:27,551 對，那這個都其實都是我們會考慮的，但是這個其實最重要的是開發單位的選址，選擇這個位置必須適切，所以其實現在看到的，像各位聽眾朋友，你也可以注意一下，大家現在看到的相關的科學園區，大概鄰近要不是有高速公路就是有快速道路，都是以這樣的考慮在思考這些問題，那另外還有一部分是有些科學園區，可能設置在一些農地上面，甚至有是在所謂的特農，特定農業地上面，那像這一類的可能在原來的這個基地就會有一些生態保護的問題，那這個部分，就要去做詳細的調查，就像在我印象中，在南部在高雄的橋頭科學園區，橋頭科學園區其實是鄰近一個很重要的泥火山的保護區，所以今天它把它規劃進去的時候，你就不可以破壞原來的那個泥火山的這樣的一個景觀，所以像泥火山的這一個區域，就被劃出你原本的開發的範圍之內，變成科學園區其實扮演的就是一個景觀的保護的角色，雖然在那個園區裡面，可是那個地方是劃成不可以開發的，那就維持這個泥火山的這個景觀，一直維持下去，所以這個就是，其實位置的選擇或者是選擇之後，你如更進一步的去做一些整個地點的一個規劃，或者是用一些工程的手段去降低，這個都是我們一直很關心的問題。 主持人 00:13:23,584 環評它的初衷，它的出發點，其實就是要保護環境，那在環境之下它就算是即便他只是生物、只是一個景觀，都是非常值得我們去尊重的 來賓 00:13:33,274 沒錯，其實就像我剛剛我之前也一直在強調的，其實是我自己的體會，環評本身真的不是以人為本，真的不是只考慮到人，人當然要考慮，但是其實在整個環境中，除了人以外，還有很多很多的動植物，很多很多很珍貴的自然的地景，整個地形、地貌，那個是值得我們要去做關注、值得我們要去做保護的，那環評本身其實是希望能夠在進行開發的時候，降低相關的這些自然環境、社會環境等等的這一些的衝擊，所以它本身其實是一個保護我們環境的一個很重要的工具。 主持人 00:14:25,689 因為其實在大自然在這個萬物之下，人其實它就是一分子，也要扮演守護這個環境跟這個環境共存的一個角色 來賓 00:14:35,775 沒錯，其實就像有時候，像以前聽過人家在敘述說這一棵樹已經五百歲了，已經五百年了，這一棵樹已經三千年了，那其實算來算去我們人只有最多最多一百年好不好，所以其實人只是在整個歷史裡面的一個過客、一個小部分而已，一顆三百年、五百年、一千年的樹，其實它是更值得我們去保護的 主持人 00:15:13,315 今天非常謝謝司長來到我們的節目，然後也希望聽眾朋友能夠透過我們這樣子的介紹跟交流，可以更了解其實我們環境部扮演的角色，也希望大家可以共同來跟我們一起努力，然後來保護這個環境，非常謝謝聽眾朋友，那就跟大家說一聲掰掰囉 來賓 00:15:31,847 各位聽眾朋友，再見 --Hosting provided by SoundOn
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在113年9月9日召開的第五次的碳費費率審議會中，經過委員們的討論後，提出了每噸新台幣300到500元的建議值，引起各界的討論，其中民眾最關心的還是到底這樣對企業開徵碳費會不會影響物價導致綠色通膨? 這集我們邀請到氣候變遷署黃偉鳴副署長來跟大家說明這熱騰騰的資訊，也告訴大家到底收碳費後會不會有讓民生物價上漲的疑慮? 主持人：環境部行銷企劃師 楊珉儀 來賓：環境部 氣候變遷署 副署長 黃偉鳴 -------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- 主持人 00:00:29,204 各位聽眾朋友大家好，歡迎來到這一集的環境直達車，給您豐富又準確的環境議題資訊，我是今天的主持人珉儀，今天我們的節目邀請到的是我們氣候變遷署的黃偉鳴副署長來到我們的節目，副署長好。 來賓 00:00:43,269 主持人好，各位聽眾朋友大家好。 主持人 00:00:45,915 一直以來，大家都很關注的就是碳費到底要收多少？費率到底是多少？那我知道是在第５次的費率審議委員會裡面，已經有講出了一個建議值，大概會落在三百到五百，所以其實大家都很關注到底我們訂在這個價格，假設說真的是以三百到五百這個價格的話，民眾最有感的就是到底會不會去影響這些物價？會不會造成萬物齊漲？今天就是想要請我們的副署長來到我們節目，跟我們聊一聊碳費到底會不會去影響到一些CPI或者是GDP這樣子。 來賓 00:01:20,529 好，謝謝主持人，碳費制度其實就是針對我們過去所忽略的排碳行為，必須讓排碳的行為來付出代價來進行減碳，為了全球的這個氣候變遷的議題，大家共同來努力，那目前我們也關注到這個課題，特別對於台灣目前正在起步的碳定價制度而言，我們最主要是先針對年排放量2.5萬噸的這個電力業跟製造業，也就是大家俗稱的「比較大的排放源」來進行碳費的徵收，而這個碳費的徵收目前對於大家所關切的，甚至生活周遭常接觸到的中小企業、服務業或一般民眾來講，其實都不在我們現階段碳費徵收的範圍，所以基本上，徵收的對象在有限的情況下，而且再加上他有相關的配套制度，所以我們初步推估，這樣的碳費對於物價的影響其實是相當低，所以在沒有直接徵收的情況下，基本上在第一步的衝擊就已經有降低了，那對於這個間接有可能轉嫁的情況下，我們也運用經濟模型去做推估，在假設完全都轉嫁的情況下，我們把碳費費率從100元考慮到1,000元，在一個變動這麼大的一個費率裡面，我們經過評估以後，我們發覺他對於所謂的消費者物價指數的影響年增率大概只有0.012到0.12%而已，所以這樣的一個幅度是非常非常的輕微，那也顯示，如果說我們能夠建立完整的配套，而且在有限的徵收對象範圍裡面，其實對民眾的影響其實是相當低的。 主持人 00:03:13,836 其實大家現在比較關注的是說，第一波收費的裡面有一個很重要的是電力業，那因為電是我們每天都一定要使用的，而且最近比較常討論的其實就是房子，加上碳費之後，會不會就是就像坊間業者說的，碳費收了之後，可能兩三年以後就會漲，你要趕快現在買啊。這個部分，副座雖然我們之前有討論過，但是有沒有什麼想要跟大家再補充一下的？ 來賓 00:03:39,542 其實這些都是一些不必要的預期心理，那以電力業的徵收來講，我們在氣候變遷因應法裡面的要求，就是電力業如果提供給公眾使用的時候，它的排放是由消費端去負擔，所以並不是說台電就可以據此來調整相關的增加成本，因為台電要負擔的只有它本身的用電跟它的輸配電的線損的二氧化碳而已，那在消費端負擔的部分，基本上，我們這一次課徵的對象又有限，也就是剛才講的，一般民眾或商業等等其實並不在我們徵收範圍，所以並沒有會因為電力的，我們要徵收的溫室氣體排放，而讓你的電價會有調整的疑慮。 我們也再三強調，其實營造業根本不在我們這一波的徵收範圍裡面，那跟他營造業有關的建築成本裡，特別是水泥和鋼鐵，我們也經過換算其實他對營造業，如果碳費徵收以後，增加的影響比例可能在1%以下，這個樣的一個答案不單單是環境部的估算，包含營造業的主管機關內政部他估算出來也是在1%以下，兩個機關掛保證說沒有這麼大的增幅，有些營造業者不斷的去假借這個碳費其實是不必要的，環境部本身也設立了專線，(02)2322-2050，歡迎民眾如果有發現不當哄抬的結果，也麻煩跟環境部來做提出，那環境部也會依照相關的法令來移請相關部會來做處理，那減碳是當前最重要的課題，碳費徵收是國際上認為一個有效的作法，而這個作法，環境部會考慮完整的一個配套，包含一般費率跟優惠費率等等，而這些配套的目的不是在增加政府的稅收，而是希望利用這些機制來促成有效的減碳，大家共同來面對這個氣候變遷嚴肅的這個課題。 主持人 00:05:49,515 副座，就是第五次的那個會議講到說大概三到五百，那這目前只是一個建議值嗎？就是還沒有真正定下來，對不對？ 來賓 00:05:59,327 其實就如同彭部長一直在說的，碳費徵收其實是一個需要解決很多的挑戰，那我們歷經了五次的討論，特別第五次會議我們也討論將近超過四個小時，其實大家都對於碳費徵收制度都有一致的共識，認為這個制度要起步，那難免各個不同領域的專家、學者或者委員會有不同的考量，在這樣的一個討論過程中，大家初步有一個共識，就是提出一個一般費率是三百到五百的建議值，但是對於相對應的配套優惠費率的部分，大家認為需要再更深入的討論，所以還沒有達成共識，所以基本上碳費制度的啟動，已經有開始初步的一個方向，但是整個完整的定案應該會是在第六次的費率審議會裡面來討論，而第六次費率審議會預計是會在9月底或10月初召開，這時候的討論很可能就可以把我們整個完整的配套，包含一般費率跟優惠費率的建議範疇都能夠明確的提出。 主持人 00:07:14,482 剛剛一直有提到就是所謂的優惠費率，那其實這個優惠費率就是大家一直都在討論的議題，那優惠費率我知道我們之前節目已經有討論很多了，最主要就是要讓企業能夠把成本其實是花在真正的減碳上面，針對這個優惠費率其實如果說他真的有一個配套方案出來，是不是對企業來說，他也不一定會真的要繳這麼多的碳費，所以更別說他一定會去把他的成本轉嫁到消費者上面。 來賓 00:07:45,298 對，其實主持人講的非常正確喔，其實我們設計出優惠費率這樣的一個概念，基本上就是希望業者能夠把他的資金確實的用在減碳工作上面，所以我們一再強調，收碳費不是為了增加政府的財政稅收，而是利用這樣的一個經濟誘因制度，來促成減碳工作的落實，所以優惠費率的訂定，這攸關於我們後續減碳工作能不能有效的推動，在第五次的費率審議會裡面，其實很多委員也提到這樣的一個概念，他認為一般費率跟優惠費率之間的差距，應該要形成足夠的誘因，讓業者願意在這樣的一個價差誘因下選擇減碳，而不是選擇繳錢。那如果真的是這樣子，這個機制能夠落實，其實對我們的國家在因應氣候變遷上有一定有的幫助。 主持人 00:08:45,377 了解，針對會不會通膨這件事情大家是不用擔心的，因為剛剛副座也提到說收費的對象其實是很源頭、很源頭的大型的排放源，它並不是針對所有民生，就是跟我們相關每天碰得到的去徵收，然後再來就是說企業也不用真的過度擔心，因為剛剛副座也有提到，其實我們是設計一整個有配套的，包含只要你願意減碳，我們是會給你優惠費率的這樣子。 今天謝謝副座來到我們的節目，那我們希望下一次如果有更進一步的一個進度的話，再歡迎到我們的節目上來跟大家一起做交流，那今天就到這邊囉，各位聽眾朋友bye-bye。 --Hosting provided by SoundOn
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Пропущенные эпизоды?
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主講人：環境部 政務次長 施文真 ----------------------------------------- 各位聽眾好，歡迎來到施師開講了第三集，我們上一集有跟大家講過這個象以巴的部分，如果你不曉得什麼是象尾巴，你一定要回去聽第一集，我們有說象尾巴是什麼。 那我們這一集要講的是什麼，要講的是那個象腿跟那個大象的身體，為什麼?因為其實這個象腿跟大象的身體，它代表了碳費制度當中一個很核心的關鍵因素，也就是到底我要收多少的碳費，因為我們前一集有跟各位觀眾有說明，我們碳費的收取是所謂的 收費排放量乘徵收的費率，那我們上一集有跟大家介紹過，這個收費排放量裡頭有一個特殊的設計叫排放量的調整機制，以及為什麼會做這個設計，那我們今天就來跟各位這個觀眾去說明，這個徵收費率的部分，因為我們第一集有跟各位這個觀眾有說明這個大家瞎子摸象，我們如果現在坊間有許多很關心碳費制度，到底能不能帶來減碳成效的團體，摸到這個大腿，認為說我們的碳費其實要收的越高，越可以讓徵收對象去評估，我的減碳成本跟碳費相較之下，如果我的碳費的收費的費率可以提的很高，超過這個收費對象的減量成本，那這個時候呢，這個碳費的制度就可以扮演一個關鍵的角色，也就是去鼓勵我們的收費對象，要來減量這件事情，這個當然確實是所有的碳定價制度，都是希望朝這個方向來決定。 到底碳價是多少，那我們在這個整個氣候法修訂的過程當中，決定要把碳費拿來做一個減量措施的時候，我們就去思考說，其實絕大多數的國家，在收碳費之後，很難去評估他的減量成效，因為當你要去決定一個稅率的時候，其實有很多的因素要考量，所以很多的學理跟實證，其實很難去界定出，收碳費或碳稅之後，它的減量成效是什麼，也因此在我們的這個碳費制度之下的徵收費率有兩種，一種是一般費率、一種是優惠費率，那要取得優惠費率的前提，這個收費對象一定要依照我們在8月底所公告的指定目標計算的方式去選擇一個2030年的指定目標，提出他的自主減量計畫，然後我們也有一個自主減量計畫的這個管理辦法，那經過環境部核定之後呢，它逐年可以去試用優惠費率，這個是我們的制度設計上面會希望確保收費對象，有一個2030年的指定目標，我們知道它的減量的效果是什麼，然後透過這個階段去執行自主減量計畫以後，取得減量成效同時也可以適用優惠費率，所以我們首先先跟各位聽眾去介紹，我們氣候法當中這個徵收費率，做這樣的一個區分原因在哪邊，就是我們會希望說，參考其他國家，好像碳稅很難去估計它的減量成效，我們的制度設計是可以確保收費對象如果要適用優惠費率，他一定要執行自主減量計畫。 那回到我們到底這個象腿是要粗還是要細，重點我們先前在碳費審議會的時候，其實呢有跟各位委員們提到一個概念，就是以OECD去這個研究碳定價制度的，相關報導這個相關文獻當中有提到說，所謂的這個碳費的費率或者是碳價，它有所謂的名目價格跟實質價格，比如說名目價格，我們常常在報這個仿間的很多雜誌上面看到說，哇歐洲的碳價一噸已經可以到了80歐元90歐元，甚至曾經最高的時候有到過100歐元，或者是這個新加坡，這個一開始2019年收5塊新幣，到了這個，今年跳到25新幣，我們看到這一些媒體上面的報導，這個大部分都是所謂的名目價格，那但是到底這個收費對象? 實際上付出了多少錢? 這個是所謂的實質價格。 因為在我們施師開講的第二集，有跟各位觀眾有介紹，所有的碳定價制度，其實裡面都會有豁免或減免的機制，比如說如果是以能源燃料來收，有一些特定的製程導致鋼鐵、水泥跟石化，它所使用的能源燃料可能是不用收費的，那如果是在總量管制跟交易的制度之下，這些被定義被認定是高碳洩漏風險的行業，它是可以得到免費配額的，所以當我們實際去扣掉，不管是稅費制度下的豁免減免或者是總量管制跟交易制度下的這個免費配額，我們去計算出來的這個價格，它是所謂的實質價格，好那如果各位觀眾對於名目價格跟實質價格想要有進一步的了解，其實我們氣候署這個所有碳費審議會，審議過程當中的會議資料，這個應該是在第二次的碳費審議會當中，可以去看相關的簡報，所以在我們對於這個碳費的碳價，有所謂的名目價格跟實質價格的狀況之下，我們去看現在比如說很多關心這個議題的環保團體會希望說我們的碳價可以到一千，那但是很多的產業團體會覺得說這個不行這個可能要一百， 那我們這個先前環境部有委託倫敦政經學院所做的一個研究，那這個研究報告是說如果碳價作為一個，我們過渡期的碳定價制度，大概一開始差不多收10塊美金，這就是你坊間會看到100、300、1000的這個緣由，以世界銀行他去蒐集全球的這個碳定價制度去統計各種不同的碳定價制度，他們所收的這個資料庫裡面有提到最低的碳價，可以是0.46不到一美金喔，最高的碳價可以收到167美元，所以它是一個很大的級距，那在這個級距怎麼做考慮，其實要看每一個國家的狀況，那除了世界銀行它是去實際蒐集，不同國家和地區的碳定價制度的價格之外，我們當然也有一些智庫或者是國際組織，他會去研究說如果我希望2030年可以達到1.5c升溫幅度不要超過一點五度c，我可能最適合的碳價格，我們在目前坊間也有很多的這個資訊有提到，有的是有提到50塊到100美元，或者是國際貨幣基金會，他看你是高收入或中收入或低收入的國家，它的價格可能是25、50、70美元不等，那這一些的研究它都是一個很好的參考，但重點還是在於，當我國的碳費制度我們有一般費率跟優惠費率，這樣的一個誘因的設計的差別狀況之下，如何透過費率來引導這個收費的對象，他願意去選擇執行自主減量計畫，而不是繳碳費那從此以後他就不做任何的減量。 施師開講當中也有提到那個，有人摸摸摸有沒有，摸到那個大象的身體，哇好大一片喔，我們碳費收下來，是不是物價齊漲啊，然後大家就會非常的這個辛苦，特別是很多房仲說，你趕快買房子啦，不然碳費收了以後，這房價可能會漲喔漲5%到10%喔，這個碳費的另外一個層面的影響，就是我們所謂它對於物價，還有對於總體經濟的影響，那這個部分其實我們環境部在第四次的碳費審議會的時候，有針對不同的費率那這個費率我們有去估算，從100到1000還有這區間當中的幾個費率，我們都透過一個這個在估算，碳費對於物價還有對於總體經濟層面的影響，這個模型去有算出來，給碳費審議會的委員們看那我們在那一次的這個討論當中，我們說你的費率從100到1000，這是一個兩個蠻大的級距，那在這兩個級距之下，對我們國內產毛額也就是對GDP的影響，其實是只有在0.02%到0.18%，那如果是對物價對我們消費者物價指數CPI的影響，在每噸100到1000的這個區間，它的影響是0.01到0.12個百分點那這個數字，呈現給碳費審議會的委員看之後，其實委員們都一致肯認，我們的碳費其實我們的碳費不可能，一開始初期就會收到1000，那在這個產業現在訴求，最低的這個費率100跟1000的這個區間當中對於總體經濟和物價的影響，都是非常的不顯著，所以這個也是大家在摸的時候就是只摸到那一片，但是我們整體而言，我們用很科學的數據跟各位說明它的影響並不是很大。 那至於我們在特別是最近這幾個月看到房價的議題，好那這個很多的仲介，在帶人家看房屋的時候會說因為要收碳費了，這個鋼筋水泥都漲價了，所以現在不買了等一下碳費收下去房價就會漲，這個部分也請大家放心，因為我們同樣經過跟內政部有同樣的研究，其實整個房價最大的成本是來自土地的成本，像收費對象也就是鋼筋跟水泥，因為營建業本身並不是收費對象，但是如果是在營建的過程當中，像鋼筋水泥它是屬於營建的這個成本，那這個營造成本，其實占房價的比例，只有15%到35%而已喔，那這個15%到35%當中又會影響，又會因為這個收費而可能被影響的原物料包括鋼筋水泥占這個營建成本又只有31%，所以整個我們評估下來的結果跟內政部的評估是一樣的，就是碳費如果真的有影響，它的影響不會超過1%，所以我們這邊用一些實際算出來的科學數據跟大家說，你摸到的那個大象那一大片其實並沒有大家想像的那麼嚴重，這個就是我們第三集要跟各位聽眾所說明的，在這個碳費制度裡面有關於費率的部分以及費率可能或者是說，費率它會對於這個物價所造成的影響，那至於碳費其他的制度要，我們就下一集再繼續跟各位聽眾說明囉，掰掰 --Hosting provided by SoundOn
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主講人：環境部 政務次長 施文真 ----------------------------------------------------------------- 各位觀眾朋友大家好，歡迎各位收看施師開講囉第二集，施師開講是希望讓各位觀眾把碳費的制度有一個比較完整的認識，那我們今天就特別跟各位觀眾說明一件事情是那個象的尾巴，那這個象的尾巴代表的是，很多的產業團體其實都有期待，碳費制度開徵的時候，因為這些產業有面臨特殊的國際競爭的壓力，或者他們看到這些同樣的產業在其他國家，其他的國家也有一些碳訂價制度的時候，他們有一些被豁免或減免的待遇，所以這個產業團體摸到的是那個象尾巴，他認為說，我們的碳費制度，其實應該要設計一些對於產業的優惠的待遇，就像其他的制度一樣，所以今天的這一集我們就專門來跟各位聽眾講 這個所謂象尾巴的那一塊，也就是對於這個碳費在面臨到產業的一些國際競爭壓力的時候，我們要怎麼處理，那再講這個議題之前，我們還是先讓大家了解我們碳費其實收費的對象，是直接排放加間接牌放 達2.5萬噸以上的電力業燃氣業還有製造業，那其實這個收費對象，我們以剛剛的那個門檻來說 全國這麼多的製造業只有500廠，這個以工廠來說是500廠，換算成公司是281間公司，會成為我們碳費的收費對象，但是呢其實這一些500廠或者是281間公司，他們的直接加間接的溫室氣體排放量，占我國111年全國的溫室氣體排放量的54%，所以如果這些收費對象，他的減量成效很高，對於我國的國家總體的溫室氣體的管制目標，是很有幫助的，但是在這500個廠裡頭，這個大家的排放量其實分配的並不是很均勻，比如說這個排放量最高的51廠，這51廠當中，這個幾乎是只有42間公司，這42間公司他們的溫室氣體排放量，其實就佔我們收費對象的排放量，差不多已經快到70%左右，那剩下的這個400多個廠 他們的排放量就是占這個收費對象排放量的30%，所以我們會看到說這個排放量的級距，也是有一些的差異。 那在瞭解這個背景，那也請各位觀眾要回想我們上一集有提到，我們的收費是針對溫室氣體排放量 而不是針對能源燃料收費，那這兩個背景的資訊充分的狀況之下，我們再跟各位觀眾去說明，大家在看到我們的碳費的收費辦法裡頭有寫，我們的碳費的計算，是所謂的收費排放量乘以碳費的這個徵收費率 那這個收費排放量下面又有1個公式，這個收費排放量的公式會是年排放量減掉一個k值，k值就是起徵門檻，減掉這個k值之後，我們會乘以一個叫做排放量的調整係數，那這個也就是在媒體上面，所報導的打折的這個概念，那因為這個打折的概念，就會讓這個關心碳費制度的環保團體，認為說我們讓收費對象的排放量，並沒有百分之百的都會受到碳費的徵收，那但是其實這個排放量的調整，它就是回應我們剛剛說，這一集要跟各位聽眾介紹，產業摸到的那條象尾巴，就是碳費制度是不是要給予一些，調整或者是免稅的空間，那我們會看到其他國家的碳定價制度，其實幾乎所有的碳定價制度，都有一些豁免或者是減免的規定，那如果以我國的收費對象來講，我這個很正常嘛比如說我的小孩子常常說:媽媽我的同學都可以打電動，都不會限制我一天只能二十分鐘，你為什麼要限制我呢? 那很類似的情形，是當我們去年在開始討論，碳費要徵收的時候，國內的這個收費對象，很清楚會被納為收費對象的，比如說鋼鐵業水泥業石化業，這些排放量很大，而且面臨很嚴峻的國際競爭力的挑戰的產業，他們的訴求也是說：我們是知道其他國家也有收碳稅，或者是有實施總量管制跟交易，但是環境部拜託，其他國家針對這個比如說鋼鐵水泥石化，他們都是免稅耶他們都是減稅，那我們的制度是不是，也乾脆讓我們這一些跟這個，其他國家的作法一樣要來採取免稅，或者是減徵的一個措施? 那我們部裡頭，為了要去處理這個產業的訴求，其實產業的訴求他看到的是，其他國家產業末端的做法 就是有收碳稅或能源稅，但是它是免稅的，我們就去研究一下，那這個回歸到我們上一集，有跟各位聽眾所解釋，我們的碳稅不是針對能源燃料收，我們是針對排放量來收，那這一些的這個像鋼鐵業、水泥業石化業，他們看到其他國家的經驗，之所以有一些實施，特別是碳稅的國家，他們把這個鋼鐵、水泥 有一些高碳排的產業納為免稅對象，最主要的原因在於這些國家是用能源燃料來收稅，那能源燃料來收稅，他的稅率是你在燃燒不同的能源燃料，所排放的溫室氣體的高低來決定稅率，但是比如說如果是一貫煉鋼作業，那它裡面所用的焦煤並不是拿來作為燃料，它是作為原料或者是在一些這個所謂的化學還原的，這個製程當中煤炭的使用，它不是拿來作為燃料，它是作為原料，所以很多在以能源燃料為徵收對象的這個國家，他之所以看到的是剛剛鋼鐵、水泥、石化這些產業，他會免稅的待遇並不是這個產業本身，而是他回歸到這一些收稅對象的關係，因為這個如果能源燃料收，你的能源燃料並不是拿來作為燃料，而是拿來作為原料那當然我會豁免你作為原料使用的時候，他必須要繳的能源稅或者是碳， 所以變成是這個，去年我們碰到鋼鐵業、水泥業，這一些產業訴求說其他國家，就好像我小朋友說 其他小朋友都是這個可以一直打電動，那其他國家的鋼鐵水泥都不用收稅啊，那為什麼我們要收 那我們考慮的重點就是在於，因為我們碳費收費的標的，並不是能源燃料而是排放量，所以其他國家的做法，比如說其他國家他們，我們碰到你在製程當中，把能源燃料來做為原料，比如說化學還原電解 這個也經的製程等等，它的那個免稅的理由，在我國其實並沒有辦法適用，這個是一個很重要的關鍵 那可是我們現在還是會面臨到一個問題，在於這一些的排放密集很高的產業，鋼鐵、水泥、石化確實面臨到國際競爭的壓力，而且他的這個我們說貿易的這個密集度相當高，也就是說他面臨的國際競爭壓力是很大的，那因此他的排放密集度高，它的這個貿易競爭的壓力很高，在其他的國家如果不是以能源燃料來收稅，而是以排放量來收稅的，這一個地區比如說歐盟或者是新加坡，他們面對這種所謂高碳洩漏風險，也就是排放密集度高但是面臨很高的國際競爭壓力的這個產業，它確實有設計一些特別的待遇。 那這個就讓我們在設計碳費制度的時候，這個靈機一動，我沒有辦法透過完全免稅的方式，來給予這一些特殊狀況的產業，但是既然我們的碳費，是以排放量來收費，我們就去參考一些以排放量來做為管制對象的地區，那通常就是總量管制跟交易的地區，他們怎麼去處理這種有高碳洩漏風險的產業，讓它有一些過度調整的這個空間，那在這一些的總量管制跟交易的地區之下，所謂高碳洩漏風險的產業 其實如果這個各位聽眾，有真正認真去聽我們環境部的這個podcast，我們在介紹碳定價制度的時候 有跟各位解釋說總量管制跟交易，有一個很重要的關鍵管制就是我有一個排放總量的限制，那我這個排放總量，我把它分成每一個單位，一張配額可以排放一公噸二氧化碳當量的這個制度，我去分配給這個被要求要參加的排放源，那這個分配比如說，以歐盟來講對於高碳洩漏風險的產業，我就是用免費核配的方式，把這個配額分配給受管制的對象，所以我們參考的這個就是在以排放量作為管制的經驗，我們在碳費制度設計的時候，我們就有設計一套現在在我們的收費辦法裡頭有提，如果你是屬於高碳洩漏的產業，那在你的這個收費的這個排放量當中有一個所謂的排放量調整係數，那這個排放量調整係數的概念就很類似，我們在總量管制跟交易的制度之下，所提到的這個免費配額，但是就算在其他國家的設計之下，它拿到免費配額也並不代表說這一些屬於高碳洩漏產業的排放源，他就等著人家給你免費的這個 所謂的排放許可。 以歐盟來說，你得到的免費配額是要看你的這個，就你這個產業的平均而言，你必須是要比如說前25% 你的這個排放效率越好，你可以拿到的免配額會越多，這是一個標準，另外比如說我們看新加坡的碳稅 那新加坡的碳稅，他也在今年把這個碳稅，從新幣5元調整到25元的時候，他也給所謂的具有高碳洩漏風險的產業，有一定程度的免費配額，但他的前提同樣也是要看這一些收費對象，他在比如說同一個產業別，他的這個能源效率的表現，有沒有超過標竿或者他的去碳計畫，是不是有實質的減碳，所以其他的這一個國家，當他們以排放量為對象，要給予免費配額的時候，他也是會要求，這一些一些有拿到免費配額待遇的產業，要有實質的減量的成效，那這個也因此我們的碳費受惠辦法裡頭有強調，屬於高碳洩漏風險的產業，它確實有國際競爭的壓力，所以我們讓他有排放調整係數，可以來申請來因此去過渡期內，去降低他的這個收費排放量，但是他一定要取得我們環境部核可的自主減量計畫，也就是他要去選一個2030年的指定目標，要提出一個自主減量計畫，經過環境部核定之後，我們才會去看這個用排放密集度還有貿易暴露程度來決定，它是屬於高碳洩漏風險的產業，我們才可以讓它適用這個排放量調整係數，那這也就是我們去看產業，當初摸到這個碳費制度的時候，摸到這個像尾巴細細的一條那我們現在也是參考，其他的碳定價制度，那個尾巴細細的也就是所謂的排放量調整係數，但是它的前提必須是 不要忘記喔，這一條尾巴是連結到大象的身體，那這個大象的身體整個而言我們的碳費制度就是要求你一定要有自主減量計畫，要提一個2030年的指定目標你才可以來申請這個所謂的排放量調整係數。 --Hosting provided by SoundOn
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綠電、綠能，再生能源的發展是國際趨勢也是台灣的政策走向，「風機發電」是一個重要的環節。 台灣的地形及氣候，很適合離岸風機的發電，因此這也是近幾年不斷在推動的發電方式。 不同於陸域風機，離岸風機設立在海上，想當然的，一定是要兼顧海面下的生態及環境。 那麼離岸風機在設立的過程中，又會如何影響環境，在開發之前又需要做什麼樣的評估呢? 所謂的「離岸風電環評快篩」又是什麼? 民眾要如何參與離岸風電的環評呢? 這一集我們邀請到環境部負責環評業務的環境保護司蔡司長，為我們介紹「離岸風機」環境影響評估的流程跟！ 趕緊來收聽吧～ 主持人：環境部 行銷企劃師 楊珉儀 來賓：環境部 環境保護司 司長 蔡孟裕 環評相關資訊~請上 環境部【環評書件查詢系統】https://eiadoc.moenv.gov.tw/eiaweb/ ---------------------------------------------------------------------------- 主持人00:00:28,265 各位聽眾朋友大家好，歡迎來到這一節的環境直達車給您豐富又準確的環境議題資訊，我是今天的主持人珉儀，今天我們邀請到的是我們環保司的蔡司長到我們的節目上，請蔡司長跟大家打個招呼 來賓 00:00:43,355 好，謝謝珉儀，我是環境部環保司蔡孟裕司長，各位聽眾朋友大家好 主持人00:00:50,890 謝謝蔡司長，我們上一次來到節目上跟大家聊環評，那其實大家都對這個議題非常有興趣，因為畢竟環境就是大家非常在意而且重視的議題，所以今天特別邀請到司長，是想，我們再來深入瞭解一下，很常會在一些專題報導會看到，現在開始要有一些再生能源的發展，然後包含是綠電、綠能，那當然這個是一定要走的路，那怎麼樣在綠能、綠電的發展當中，跟環境去取得一個平衡，那我相信離岸風電的環評就是一個非常重要的環節，那我們今天想要請司長跟大家聊一聊，離岸風電的政策，那它跟環境有什麼樣的關聯性呢 來賓 00:01:35,936 其實離岸風電是我們國家在發展再生能源的這些能源項目裡面的一部分，那尤其我們台灣所處的位置又在跟整個東亞大陸距離其實蠻近的，所以其實是也我們台灣周邊的這些海域，它的風力資源相當的好，尤其是在我們台灣海峽就像在新竹、苗栗、台中、彰化、雲林外海那個風力特別的強，所以我想各位聽眾朋友，你們平常的時候，經過西濱道路都有看到說，有在陸地上有一支一支的風機一直在轉，那個是在陸地的，那剛剛其實提到的就是海域，那海域的風力資源比陸地來得更好、更大，所以其實我們環境部也在配合推動這個整個離岸風電的工作，那這裡面其實很重要的一個工作就是，環境影響評估，那現在我們其實目前的一個要求，就是所有的離岸風電，不管你是大的還是小的，不管你的發電的量多少，每一個案子都要辦環境影響評估，那辦環境影響評估，那這裡面其實就會關切到在海裡面或者是在海面以上的一些的問題，像各位也應該可以想像，我們台灣這邊周邊在季節交替的時候，都有一些候鳥，那所以我們就在評估的時候，像候鳥遷徙的這些廊道，那些葉片轉動的時候，會不會打到鳥，風機之間的間隔必須要多遠讓這些候鳥飛行，那這個就是其中我們很關心的，在海面上以上的這一些所謂鳥類的一個遷徙的議題 主持人00:04:10,418 所以離岸風電不是我們平常開車看得到的，不一樣就對了 來賓 00:04:16,030 不是那個，離岸風電，可能位聽眾朋友你如果在西濱道路的時候，你可能眼睛要好一點的時候往海的方向看，可能會看得小小的，其實它是距離我們岸邊大概三十到五十公里。 主持人00:04:32,354 所以我一直搞錯了，我以為那些在西濱看到的就是這個離岸風電，所以是不一樣的 來賓 00:04:37,809 不是不是，那個是陸域風電 主持人00:04:40,261 這是兩個不一樣 來賓 00:04:41,968 對，兩個不一樣的，但是如果你真的比較起來，離岸風電的那個風機的大小比陸域來得更大，它的發電量也是更大，這個都是我們再生能源的其中一部分 主持人00:04:57,155 所以剛剛司長說到是在海上，講到的是海面上的部分，那這個離岸風電不就是要種到海裡面的感覺，所以海面下的也很重要 來賓 00:05:08,330 其實海底因為你既然要有一個很大的風機立在海面上，那它一定要打到我們的海床 主持人00:05:22,107 有地基要穩 來賓 00:05:23,260 對對，打到我們的海床，尤其是它的葉片，每一支的葉片現在大概都到八十米，未來可能會到一百米，這麼長 主持人00:05:33,936 越做越大 來賓 00:05:35,149 對，這個是越做越大，因此它變成就是說他要立在那個海床上要穩固啊對不對，那總不能說颱風來的時候倒掉，當然是不至於啦，但是這個裡面就涉及到，就是說在海床上面要打這個基樁，在打的時候會不會影響到海裡面洄游的一些魚類，比如說像白海豚、鯨豚之類的，因為其實他們的那個聽覺是很敏感的，在我們評估的時候也會去關心到，就是說今天如果在施工的時候，附近有觀測到有鯨豚，那對不起你就必須要暫時停止施工，那還有那個船，就是說工作船的那個速度啦那也不能太快，免得也撞到牠，那還有 主持人00:06:30,906 其實很細膩耶 來賓 00:06:32,181 對，那這一些在海裡面的，你說因為施工而產生的噪音，也要做一些的要求跟管制，這個就是涉及到施工的工法的問題，那未來在營運的時候，這些工作船觀測的這個情形，那這一些我們在環評的時候都會關心到，那其實還有另外一個可能，各位聽眾朋友可能聽到說那有有海面上的、有海面下的，還有沒有其他的? 有，它既然發了電，那它的電要輸送回來我們的陸地，所以它一定會有一些很大的電纜，或者甚至他會，如果它的機組大的話，它自己會設立所謂的海上變壓站，這一類的，尤其是要上岸的地方，我們也會去關心說它上岸的地方，那個電纜的地點現在都有統一的規範，從我們的桃園一直到那個雲林，經濟部那邊它都有一些規劃集中的上岸，不能說你要從哪一個地方上岸都可以這樣子，我們的海灘或者是我們的那個潮間帶，就會很亂就會很多不同的那一些電纜破壞了我們海岸的景觀，甚至影響到潮間帶的這一些的生態，那所以這些都有統一的規定，那甚至他的施工方法，我們現在要求的就是說，一般看到的都是用潛盾式的，就是說你在海灘旁邊那個潮間帶，你是看不到這一些電纜的，他其實就想地下道這樣，從底下大概那個潮間帶底下兩米左右，這些電纜那邊通過，所以他就比較不會去影響到在海灘上或者在潮間帶的這一些自然的生態，這些我們都有要求，那其實還有一個就是說這些電纜上岸之後，你總要去連接我們的一個供電的網路，那供電的網路這邊會不會通過一些我們陸地上的一些動物或者是說變電站會不會影響到附近的這一些像學校或者是住家，像在苗栗那邊，我們就很關心像所謂的石虎，因為苗栗那邊會有石虎的棲息地，你也不能說上岸之後，這些電線電纜的施工影響到這些所謂的石虎的棲息，所以其實離岸風電的環評，這個部分是從海上、海面上，海面下一直到上岸，以及一直到連接我們的供電網路，那一系列都在關心，那我們都會透過我們環評委員會的這一些專家小組，那這一些的專家，他們各自的專業去做後面的要求，那要求之後後面就要追蹤了，另外，我們的環境管理署後面就會接著去追蹤他有沒有照他的承諾的、規劃的方式，然後去做所謂的後面的施工以及營運，這個都都是一起配起來的，所以並不會前面講講，後面就說反正你又不會來查，不要忘記了，也要跟各位聽眾朋友那個強調，我們環境部有一個環境管理署，那其中有一個部門，就是在特別在做環境影響評估的監督，他講了、承諾的，照他的規劃、照他承諾的去完成，那否則就會受罰。 主持人00:10:45,987 那最嚴重就有可能就請他就停止開發，所以大家其實可以了解到，這一整套的環評機制，包含前端跟後端是非常嚴謹的 來賓 00:10:57,381 在審查的時候會有做很大幅度的要求，你要有做一些保護生態、保護鳥類、保護這些潮間帶甚至保護石虎等等的這一些的措施 主持人00:11:14,700 那司長，有沒有人來申請的時候申請到一半想說算了，還是說我們目前通過的案件是只要有來申請就會過嗎？ 來賓 00:11:24,059 不會喔，這個其實我們現在看到的，雖然說一直強力的在推動再生能源、推動這些離岸風電的案件，過去大概通過了將近50個案子，但是我們也看到了，大概有6個案子，他自己主動撤案，那撤案的原因不外乎就是說，有一些的開發業者，他或許是覺得說哇要求這麼多，後來他就自己主動撤案了 主持人00:11:54,373 有可能他要花非常多的成本去投資，他可能覺得算了，他乾脆放棄好了，不過這樣也好，因為他覺得他有可能會影響到環境，他反而不要去做，對我們的環境才是好的 來賓 00:12:06,337 是啊，其實環境影響評估很重要的一個道理，就是它並不是以人為本，它不是只在考量到所謂的人本身的感受而已，其實大自然裡面的這些動物、植物，或者是其他的像鳥類、石虎或者是潮間帶上面的一些貝類、珊瑚，可能的這一些的生物，坦白講，這些都是我們在環境影響評估裡面，我們會關心的對象，我們希望的就是說，ok那今天我們人對於所謂的周遭會有一些的開發沒有錯，但是開發的同時是不是可以藉由一些不管是工程的手段，或者是藉由一些迴避的措施，降低對於原本生存在這個地方的一些動物植物的一些衝擊，其實這個就是我們環境影響評估的最重要的初衷 主持人00:13:09,288 那我們剛剛講的提到的，其實就是說我們要去審核，然後很謹慎的讓開發去進行，那另外一方面就會有人說，我要通過你這麼嚴謹的考驗，那會不會去影響到我的開發，那速度會不會太慢，所以其實前一陣子我有聽到一個是離岸風電的環評快篩，這個是什麼? 可以請司長跟大家說說嗎? 來賓 00:13:33,117 這個是這樣子，其實目前離岸風電它要開發，除了通過我們環境部環境影響評估以外，那另外要去跟經濟部申請所謂的核配容量，那各位可能聽到核配容量這是什麼? 那這個就好比說同樣一片海域，那或許會有幾個開發廠商，他們都有興趣來設置風機，那這樣子的話，只有一片海域可能有三家、五家啊一起要來，這是不可能的，就好比一棟房屋，有兩三個買主喜歡 主持人00:14:15,790 結果有兩三個買主 來賓 00:14:17,273 對，有兩三個、有四五個買主喜歡，那當然只有一個可能最後會買得成對不對，那過去的機制，就是說，你們這些要來設置風機的，要先去環境部申請所謂的環境影響評估的初審，同意了你才具備來投資這一片海域的資格，這個是過去的作法，那這樣子的1個情形就造成了就像我剛剛說的，造成了一些資源的浪費 主持人00:14:48,875 就十家都來送審，結果是同一個房屋 來賓 00:14:54,241 我們的環評委員可能要去審十次，但是實際上只有一家最後會真正設立風機，因為一片海域只能容許一家，那這樣子其他的九家就浪費掉了 來賓 00:15:15,305 資源重複浪費以及調查的資源也重複，所以不管對業者來講或者是不管對行政機關來講，其實都是一個雙重的浪費，所以我們後來就跟經濟部做了一個協調，就是說，我們過去有了很多這一些離岸風電的案件，我們就做出了一個所謂的檢核表，只要你們這些想要來投資的想要來設立風電的，你承諾符合我們所設計的這一些檢核表，我們就可以同意，所謂的初審第一階段通過，經濟部就可以把它列為參選的資格，那這樣子的情形，我們後來統計的狀況，大概可以從原來環評可能需要將近一年縮短成四十天，從快一年變成大概一個多月一點，所以大量的縮減時間也是大量的節省，不管是調查的資源還是行政的資源，所以這個就是剛剛所講的，所謂的離岸風電的環評，我們希望就是藉由這個快篩ok，那最後能夠去審查被遴選出來要在這一片海域設立風機的業者，再來仔細的針對這一片海域的生態、這一片海域，你的施工的方法再去做一些詳細的規劃，所以這個這個措施其實相關的這些業者都很歡迎，我們推出之後，他們都很歡迎，覺得真的就是一個德政，他們不用花那麼多時間、那麼多的金錢，那我們環境部也不用說，經常就是忙得人仰馬翻，審查的結果都是有些我的形容是空包彈，因為審了之後，實際上就沒了，就浪費掉了 主持人00:17:28,269 所以我們要再次強調的是說，我們剛剛說從一年縮短到四十天左右，他並不是讓環評更容易通過，它不是精簡什麼程序或者是標準，他只是把重複一直在做的事情精簡掉調而已 來賓 00:17:43,456 對沒錯，把重複的這一些精簡掉，把你的調查跟審查的資源放在最後，真的去遴選出來的這一些實際上面的廠商 主持人00:17:55,652 所以應該說更精準所以不是放寬，不是你隨便來都可以，是我們更精準的去投入資源在需要的地方，那最後還是再請司長跟我們大家說一下，其實上一集已經有提過，大家要怎麼去參加環評會議或者是民眾要怎麼去參與，那離岸風電的部分呢？其實應該是跟之前一樣，也是可以上網去看什麼的吧 來賓 00:18:20,983 沒錯，其實環評的所有的案件都是一樣的作法，還沒有進行環評之前開發單位都要先open它的資料，然後也要開所謂的送審前的公開說明會，在審查的時候，那民眾都可以來要求旁聽，甚至來表達意見 主持人00:18:44,875 我記得還有call-out 來賓 00:18:47,382 沒錯，連call out都有，那審查之後動工前你也要召開說明會。 主持人00:18:55,813 跟大家講，你承諾了什麼 來賓 00:18:57,254 是，你承諾什麼、環評委員要求了什麼，這個案件最終的一個開發量體是怎樣，讓民眾能夠清楚能夠知道，案件的一個發展的狀況了解，所以這個都是我們在環評的程序裡面，這些都是必須要去符合的這個項目，所以其實環評現在整個政府的一個機制裡面，審查的這一些的相關的許可裡面，應該是最公開的，但是也希望大家一起能夠維護這樣的一個制度來表達意見，理性的表達，把你的訴求、把你的想法，能夠表達給環評委員，也能夠表達給開發業者了解，你關心什麼，能夠更進一步的去處理你關心的這些事情 主持人00:19:53,454 今天非常，謝謝司長來到我們的節目，那我們今天的節目就到這邊囉，謝謝大家掰掰 來賓 00:19:59,936 各位聽眾朋友，掰掰 --Hosting provided by SoundOn
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為了讓一般民眾，也能輕鬆了解到 #碳費制度 對整個產業影響程度與全貌，環境部施文真次長化身為「施老師」創立「🦁施師開講囉！」系列單元，用口語化的方式，針對碳費制度做一個比較完整的解釋！ 👉 碳費制度設計目的與過程？ 👉 制度的詳細內容？ 👉 配套措施 - 如何協助產業減碳？ 👉 我國跟其他國家的制度比較？ --------------------------------------------------------------------- 各位觀眾好，施師開講囉! 我們環境部公告碳費3項很重要的子法，有些是不太了解，有些是一知半解的狀況，那我們就規劃透過施師開講這個系列，讓各位可以比較完整的了解我們碳費制度在設計的過程，還有這個整個設計的目的，還有真正這個制度的內容，如何協助產業減碳，來跟大家做個說明。 好，那今天第一集我們就先比較輕鬆一點，跟大家大概聊一下有關於碳費的部分，碳費在記者會當中，部長有講到一個關鍵就是碳費這個制度就很像瞎子摸象，比如說，如果我今天摸到大象、摸到大象的大腿、好粗的大腿，那也看到其他國家的制度，就認為說我們碳費的費率應該要收到非常非常的高，但是呢，有一些產業的朋友，他可能摸到大象尾巴細細的一根，比如說有一些產業，其他的國家要嘛都不用繳能源稅、不用繳碳稅，或者是我的這個產業在其他的國家它有拿到免費配額，你是不是不應該收我這個產業這麼多的碳稅，因為他摸到的是那個大象那個細細的那個尾巴，那如果是我們最近看到一般民眾，特別是有建商藉由碳價，在這個房仲的話術上面去說你趕快買喔，不然碳費收下去，這個漲個5%、15%喔、你現在不買會後悔。 一般的大眾可能摸到的是大象的肚子或者是大象的旁邊，一摸一大排發現哇這個碳費收下去可能是不是讓大家都要萬物齊漲，房子也漲然後這個路邊攤可能也會因為用這個原因來這個漲價，當我們看到，看一個碳費的制度，特別它對我國要進入這個減碳，還有碳定價時代來說，我們看這個制度應該是看這整頭大象的全貌，才能夠比較清楚的讓產業知道說，我為什麼做這個設計、讓民間團體知道，讓一般的民眾也了解到目前的衝擊，因為這個大象長在這裡，一頭完整的大象，我們才會比較能夠清楚的知道碳費制度的全貌。 所以我們透過這個施師開講，這套系列每一集每一集都會把我們碳費制度的要素，跟各位做一個比較完整的解釋，那這個解釋包括：我們如何參考其他國家的經驗，再搭配我國的狀況，以及為什麼在整個溝通的過程當中，我們的制度設計成為我們現在的這個樣子。 今天可能只是比較簡單的背景說明，但是我們這個背景說明我也要跟各位觀眾提到一個重點，就是我們兩百八十一間公司所排放的溫室氣體，也就是我們是針對放量來收費，因為其實現在你去看國際上很多在去做碳定價分類的時候，很多的應該說絕大多數我們分類一定是分碳稅跟總量管制跟交易，那這個基本概念我們之前在部內的podcast已經也有跟大家說明，請大家有空要上去聽喔! 那在這個整個碳稅的設計，其他國家它收的是能源燃料，比如說呢，因為你在燃燒能源燃料的過程當中，不同的能源燃料它排放的溫室氣體不一樣，所以它可能針對焦煤收的碳稅比針對這個天然氣的碳稅要來得高，為什麼，因為你在燒焦媒得過程當中所排放的溫室氣體會比你燒天然氣的過程當中，排放的溫室氣體要來得低，所以其實絕大多數的國家在收碳稅，他們的性質很像能源稅，因為它是針對能源燃料，這個具體的項目、產品來課徵，但是因為我們的碳費是針對排放量來收，那國際上的這個碳定價制度，針對排放量來做為管制對象的，其實它比較像是我們之前有跟各位溝通有跟各位說明的，它是所謂在總量管制跟交易制度下面，因為它是就排放量來做一個總體的管制，然後呢，這個設了一個排放上限之後來分，這個每一單位來分給這個被要求參與的對象，所以其他國家的碳定價制度，跟我們比較類似的反而是總量管制跟交易的制度，為什麼? 因為我們的碳費，課徵的標的是排放量，是這些排放281間公司所排放的溫室氣體，它並不是所有大家在使用能源燃料，在使用能源過程當中的這個能源燃料，所以當我們的碳費制度選擇了以排放量來收費，而不是以能源燃料來收費的時候，我們在制度的設計上面就同時必須要考量到這個排放交易制度跟碳稅的制度，所以這一個最重要的概念，我想說今天第一次就跟各位觀眾去做這樣的說明，當我們的碳費是以這個徵收對象的排放量來收費，而不是以能源燃料來收費的時候，其實還有一個很重要的，收碳費的前提的工作是什麼，我是不是要計算排放量? 因為我如果針對燃料能源燃料來收，反正就是一噸的焦煤是多少，我就收多少錢，我不用做很多的這個準備工作，但是你今天是針對排放源，就是各個這個有排放溫室氣體的這個排放源，你是要針對他的排放量排一噸你要收多少錢，所以我們的碳費制度，有一個很重要的法制準備工作，是排放量的申報盤查跟查驗是最關鍵的制度。 這個112年2月，有通過氣候變遷因應法的時候，我們在法制的作業上面，第一個步驟並不會馬上就針對碳費的這些子法來規定，為什麼，因為我們要先去確認排放我們要求他們要繳碳費的這些公司，他們的排放量確實會需要，有一個很嚴謹的申報跟盤查的制度，那其實在氣候變遷因應法通過之前，溫室氣體這個我們的溫管法，也已經有一個很好的法制基礎，只是到了氣候變遷因應法的時候，我們希望能夠擴大這些溫室氣體的這個排放源，他要申報的這個排放量。 所以在氣候變遷因應法過了之後，我們要準備進到碳費的一些法制作業之前，其實環境部也做了一系列的這個準備工作，包括我們在112年的5月31號，我們就公告了「事業應盤查登錄溫室氣體排放量的排放源」，我們要先去第一步要確認到底我們現在所說的這500廠，那500廠其實是281間公司，那我們要先去確認哪一些是未來我們可能會收碳費的對象，所以第一個法制準備的工作，我們要去確認哪個是製造業、家電業，那是直接跟間接排放有超過2.5萬噸，我們要把這件事情說清楚，所以第一個法制的工作是要先去確認哪一些的事業，他應該要去盤查溫室氣體，而且要經過查驗，所以這個是在112年5月31號公告，那公告之後我們也必須要把這個溫室氣體盤查跟查驗的基礎法制也要做修改，所以我們在112年9月14號也這個修改了這個，我們溫室氣體盤查登錄及查驗管理辦法，很清楚的把溫室氣體的盤查跟查驗的法制作業做一個完整的鋪陳，那再來呢，因為查驗機構的公正性非常重要，為什麼未來你的排放量要繳費，你的排放量一定是要經過查驗機構查證的，那也因此我們在112年10月5號也公告了「溫室氣體的認證機構及查驗管理辦法」，這個也是要跟各位說明，是現在有很多的這個媒體朋友或者是說有很多關心碳費議題的學者專家們，在說為什麼環境部從去年2月就通過氣候變遷因應法，怎麼碳費弄了那麼久法制作業都不做那重點就會在於剛剛有跟各位聽眾所報告，我們碳費其實收費的對象，選擇是排放量來收這件事情，前提我們一定要很清楚的去確認這一些要繳碳費的對象他的排放量的申報跟查驗是正確的，所以這個也是預先在跟各位觀眾做一個說明，環境部在這一段過程當中其實要先做這個基礎的法制工作，那這個就是今天我們先有一個比較輕鬆的開始，那接下來呢我們會分這個碳費制度的幾個關鍵的要素，特別是剛剛有提到象腿、象尾巴，這幾個跟大象一定要站得很穩，然後它的尾巴很重要的這些碳費收費制度的制度要素，我們再慢慢跟各位聽眾做解釋，謝謝大家 --Hosting provided by SoundOn
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主講人：環境部部長彭啓明 ---------------------------------------------- 各位朋友大家好，首先跟大家坦承說，碳費是一個非常棘手的問題，非常棘手，不過，今天對於台灣來說，可以說是正式進入「排碳有價」的時代，是一個重要的日子，事實上也是環境部還有環境部的氣候變遷署成立一週年來，很重要的里程碑，因為「碳費正式要上路了」。 我可以從這個企業、環保人士或是我們民眾這三個角度來看這個問題。 第一，這次碳費的徵收對象是針對企業，從企業的角度來看，大家都知道其實減碳是必須而且是必要的，但是要轉型的成本真的蠻高的，大家都在傷腦筋，尤其企業是錙銖必較的，企業經營都知道我們碳費是一個驅動的、轉型的動力，但如果認知不足的話，一下子動力就變成成本了，多數的企業當然希望碳費能夠越低越好，我自己從民間企業到政府機關服務，過去這四年我擔任台灣氣候聯盟的秘書長，有一百多個企業同時在推動淨零的工作，其實我觀察到很多的科技業，尤其是國際型的企業，他們是做的非常認真的跟國際接軌，所以他們本身的碳定價早就超過大概一千到三千塊或是一萬塊台幣都有，但是我也觀察到很多本土內需型的公司、傳產公司，它的淨零需求在本地沒有那麼高，它反而速度比較慢。不過各位可以觀察到，因為我們政府在金管會推動上市櫃公司要有ESG 的報告之下，其實許多公司它在2030年的減碳目標都有減到大概40%左右，所以其實這個數字遠高於我國減碳的目標，這個目標開始行動，在開始啟動碳費之後真的就會開始見真章，誰真的有做、誰還是只有說說，我必須說未來只要有減碳的企業、有方法很務實做的企業，會得到很大優惠的折扣，它變成是一個很大的利基，但是有些企業可能就會變成很大的壓力。碳費是減碳的手段，不是為了增加國家的稅收，也不是變成環境部的小金庫，我必須強調這個重要的觀念。 第二個是對於環保人士，環保人士、很多好朋友都知道，希望碳費越高越好，企業可以痛到認真減碳，所以很多朋友跟我喊話，希望喊到兩三千塊台幣立即跟這個國際接軌。但是，其實必須老實的跟大家分析，這裡面有很多複雜的內涵，包含碳定價的機制不是只看一個費用，要看碳費是一個減碳的工具還是財政收入，這個意涵完全不一樣。 第三個是對於台灣民眾而言，其實台灣民眾非常關心氣候變遷，過去所有的民調都指出台灣有90%的民眾非常關心氣候變遷而且願意做一些事情，但是，有更多的調查發現，民眾對於如果要漲水電價要增加一些費用是有一點疑慮的，所以基本上這個就是所謂的「綠色通膨」，這也會對台灣社會成很大的壓力。所以我告訴各位，為什麼碳費是一個非常棘手的問題，企業、環保人士還有民眾三個的需求導向是完全不一樣的，這也是環境部必須考量各方面的認知。 我們很勇敢的帶領國人走到下一步，踏出這一步就是今天的記者會，我自己來自民間，我們很深刻的知道自由化的市場機制才可以更加速、更快的解決這個問題、驅動減碳的力道，多數產業的聲音其實是希望趕快走到總量管制的碳交易制度，不過，我擔任環境部部長這一百多年天當中，其實是要解決這個問題，但是，這三方意見的分歧在過去這一百多天，甚至在我上任之前其實歧異都非常的大，不一樣的理解、不一樣的認知，這個是非常不容易的，這當中我必須坦承跟大家說，有幾度是幾乎是要破局的，也謝謝行政院卓榮泰院長給我們很大的支持跟鼓勵，所以基本上我們很努力的完成了這條路，我們認為未來碳定價是一定要走的路，因為台灣已經慢了，但開始做永遠不嫌晚，要盡快上路。碳費讓大家知道開始進入碳定價時代，國內多數企業習慣了空污費等等，所以我們走到碳費的時候其實是比較熟悉的，基本上這個跟許多國家推動的碳稅都是很類似，而且我們專款專用，所以這套制度因地制宜，我們沒有獨步於全球，因為每個國家的國情不一樣，所以我們跟國際市場接軌，未來這個碳費的價格也會逐漸的往上升，我們會讓這個制度上路要走得平穩、平順，走到正確的方向，這是我們的期望。 這次的數據也跟大家分享，總共大概有500個廠、281家公司，其中有141家是上市櫃公司。我們規劃的這個制度，三個子法裡面最重要的是它必須要提出「自主減量」的計畫，就像我們要來推動減肥，你要提出一個減肥計畫一樣，只要減肥計畫核可，我就不會給你肥胖稅的概念一樣；根據我們估算，如果這500個廠、281個企業願意來做(減碳)這個事情的話，減碳的量跟2005年的減碳量相當於減少14%，所以我剛剛說過，那500個廠大概佔了台灣大概54%的排碳量，這樣已經可以減掉14%，我們台灣這個制度就是一個很好的減碳誘因，這個制度對我們減碳是非常重要的一條路，這個是我們未來的目標，我們三個子法就是讓企業知道「排碳有價」這個很重要的觀念；另外時間表的部分，各位可以看到這張圖，我們從8月29日宣布三個子法上路之後，會開始啟動跟經濟部對於產業的各式各樣的輔導，包含怎麼樣寫減量的計畫書，我們會有各種試驗，另外一個時間點就是費率，費率還要開可能一到兩次的會議，我們預計這個費率公告生效的時間點就是在114年的1月1日，在明年的5月會開始試申報碳費，讓企業有一個緩衝的空間，我必須說這個是我們特別觀察了許多國家的制度，都有一段時間讓企業來練習申報，他們就知道自己需要繳的費率是多少、必須要做出哪樣的措施減碳，所以預計從明年6月30日以前，企業要申請自主減量計畫，到後年也就是114年繳碳費的話，他才有相對應的折扣。所以，現在開始有收碳費，其實企業就要必須很認真的、真實去做減碳的工作，各位可以看到這樣一個時間表，我們可以說，這個制度開始上路之後，就在等費率可以進行，我們會一路的這樣走下去。 其實要做這件事情需要彎道超車，這次的彎道超車配合碳費，我們的措施是什麼呢？我們提出了「台灣綠色成長的新動能」，也就是說我們結合3個資金： 第一個我們環境部跟國發會爭取了「國發基金」，大概有一百億，預計要成立「綠色成長基金」，我們環境部會依據減碳的績效來決定投資的對象，這個對於我們國內有很多的年輕朋友，他有一些減碳的新創公司，這個是一個非常重要的里程碑，我們希望他們可以壯大能夠來減碳來幫助台灣，這個是針對國發基金投資的綠色成長的新創減碳的新動能； 第二個，叫做「綠色金融創新」，我們已經跟金管會洽談，我們有保險資金還有金融業相關的資金，他們都需要有很好的標的物投資台灣，我們預計從這個金融業的資金長期投入我國各個產業的深度節能，像esco或是淨零的措施，甚至資源循環產業都是我們的標的物，希望用這樣的方式把保險業的資金帶入進來，帶到淨零裡面，加速我國綠色成長的推動； 第三個，是台灣的「淨零基金」，這個部分是我們跟台灣創投公會的提案，三天前我受邀分享，我在裡面做一個報告，就是淨零需要不是只有政府的事，是需要民間資金的帶動，獲得了整個創投公會很多公司的認同，另外，我們也期待有很多高碳排的公司可以跟著我們一起找尋全世界最好的淨零的技術，可以獲得碳權為最優先來推動這個事情，這個標的物不是只有台灣還包含全世界，因為減碳除了台灣要積極的減之外，全世界有很多可以投資碳權的地方，我們都可以來進行。 所以，我們要這樣的方式、綠色成長戰略，我們這三個方向都是參考國際的案例來進行的，希望趕快跟國際接軌，但是還必須要各界一起來投入，所以，我們把淨零生態系可以啟動的話，整個轉型就可以達到我們淨零的目標，我再次強調，我們推動這個碳費，不是一個財政的收入，是一個淨零的工作的手段，它可以加速我們淨零，剛剛講的14%其實就是一個很好的數據，但是，這個也需要企業願意來投入才有辦法，所以也拜託大家要跟企業，我們也會積極的輔導企業來進行做這個事情，只要我們齊心支持做得下去，我們近零的目標就有機會加速的到達。 --Hosting provided by SoundOn
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麥擱噴啊!!!! 非農地是不可以用除草劑的唷!! 這集輕鬆又精彩，謝署長要跟我們分享他"除草"的經驗談~ 不能用除草劑，那我要怎麼辦? 原來，放牛吃草也是一個很環保的雜草治理方式呢!! 趕快來聽聽看謝署長怎麼說吧! 主持人：環境部 行銷企劃師 楊珉儀 來賓：環境部環境部化學物質管理署 署長 謝燕儒 ---------------------------------------------------------------------- 主持人 00:00:32,006 我們說農藥不要用，可以跟我們大家說說看為什麼農藥不要用嗎，它有毒那是大家都知道的事，到底會怎麼影響我們的健康? 來賓 00:00:38,096 其實我們農藥管理法的規定，我們什麼樣的藥能用、用在哪裡，比如說小白菜，你可以用在這裡，不一定可以用在高麗菜，因為農藥的規定很嚴格的，比如說你可以用在什麼作物、什麼場所，要用的時候用什麼標準，其實農藥是有一套很嚴格的規範，為什麼呢?因為就是要保護我們的安全，比如說你施藥人員的安全也要規定，你在這邊噴多久可以採收，這都有一個規定，為什麼要這個規定?因為這個農藥，畢竟就是對治害蟲，其實你害蟲可能神經毒性就會死亡，所以我們人接觸其實久了，對健康有很大的影響 主持人 00:01:29,722 所以不是拿著亂噴就對了，就是一個規範，所以非農地反而就沒有規範了，所以變成反而一定要禁止 來賓 00:01:38,811 對，因為規定就是非農地不用除草劑，過去可能有噴，但其實是本來就不能噴 主持人 00:01:48,455 我們說到重點了，如果說不能噴除草劑的話，到底要叫民眾怎麼做，草長成這樣就是很不舒服，而且還會有蚊蟲，說不定還會躲壞人在裡面變治安死角，這一定要處理的啊，要怎麼處理呢？ 來賓 00:02:04,007 其實在我們這個環保法令裡面，尤其環境衛生在廢清法裡面就有管，地方政府有公告，說你超過幾公分，我知道大部分都是50公分，如果草超過50公分你沒有處理，可以用廢清法來處罰，最主要是環境衛生，你說的蚊蟲，尤其是登革熱，長草之後大家就丟垃圾，就是破窗理論，反正看不到，對，就很奇怪了，草長之後大家就會去丟，這個對環境衛生有影響，所以地方政府對這個環境衛生的重視，就是說他會去要求地主，你要除草，但是你噴藥第一不符合規定，第二對人體健康不好 主持人 00:02:49,474 因為你也是生活在那裡，每天在那裡走動 來賓 00:02:52,140 對，所以這就是一個問題，這是什麼我說我自己有興趣，就是這樣 主持人 00:02:57,023 所以，那如果是說不要噴除草劑的話，我們有什麼方法可以不要讓草一直長，還是說我們到底要如何去防制或是我們用什麼方法可以把這些草除掉呢 來賓 00:03:10,099 所以我現在就先把這個，因為賴總統、賴院長指示之後，我們環保署就想說我要怎麼開始來進行，剛剛珉儀說了，要怎麼進行 主持人 00:03:21,437 對阿，你叫我不要用，那你要教我啊 來賓 00:03:24,411 所以我就跟那個荒野保護協會那個環團，他們本來就有一個想法跟建議，所以我把他邀請來大家討論，我們現在有採取幾個動作就對了，第一個就是說我們就請農委會對這個農藥的管理要嚴格執行，但是你嚴格下去以後，有再問他就不會了嘛。所以我們那時候就跟荒野和各界訂了一個叫做非農地環境雜草管理的指引，我教他要怎麼做，另外就是說，因為那個農藥管理法的罰則畢竟比較大，有時候你房子就一塊地，我去叫一個人噴農藥，要罰幾十萬，地方政府也罰不下去。 主持人 00:04:11,964 因為阿伯可能想，好啦我也沒有辦法啊，找人來噴一下 來賓 00:04:17,847 所以有的地方政府比如說花蓮、台北、高雄、宜蘭，他們有訂這個自治條例，自治條例可以執行 罰則可以比較低，管的可以比較細，因為地方可以照它的情形來因地制宜，所以鼓勵地方政府去訂定這個自治條例，所以我們就去訂這個草案，就是說自治條例的參考，所以法令有指引還有自治條例的參考 主持人 00:04:49,184 算我們整個架構有給他們 來賓 00:04:51,640 對，再來就是我們有了之後要去推廣，所以我們就拜託荒野保護協會，我們知道這個國內的環團都很有活力，荒野保護協會在全國都有分會 來賓 00:05:06,331 我們拜託他們什麼事情呢? 第一個就是幫我們推廣指引，第二就是拜託他們做我們的耳目，看現在哪裡還有在噴藥的，因為噴了之後就會變黃嘛，你照片收集之後，提供給我們，我們整理之後就給地方政府，農業單位、環保單位就去稽查，稽查之後他們就知道不能噴，順便教他們怎麼做。就是跟環團，包括荒野保護協會跟這個台灣環境公益協會，還有台灣環境教育協會，我們一起做這些宣導 主持人 00:05:44,181 這是政府跟民間合作的一個非常好的例子 來賓 00:05:47,756 對，再來就是說地方政府也要幫忙，所以我們有跟全國所有的地方政府合作，用這個指引來做，再來我就說到這個指引，你講半天，到底要怎麼做? 主持人 00:06:05,976 對阿，你要教我怎麼做 來賓 00:06:08,745 這個我有經驗，我自己待會兒再說，以身作則的經驗，那就是說其實我們在整地，讓它的草比較一致性，短期淹水，再來就是雜草不長這麼快，草很有有趣，會競爭，也在那個地方也會競爭，所以我們給它一致性，雜草就會矮矮的這就叫做預防性，再來就是說很簡單的我們用機械物理去割。 主持人 00:06:47,649 回到最原始的方法，我們就去用去割的 來賓 00:06:51,872 但這也是會累對不對？所以我們再來就是說假設你這個地被植物，我們有時候看到什麼苔癬類在我們的土地，還是有一些地被植物，小小叢的，覆蓋起來之後雜草就漲不起來了，而且它成長也很慢，所以我們在整理就不用那麼頻繁。再來很簡單的，我們聽過放牛吃草放牛吃草嘛，對不對？ 主持人 00:07:24,171 認真的嗎？ 放牛吃草也是一個方法 來賓 00:07:27,890 認真的，我跟各位報告，金門就有用，他們牛很多，我有看過他們把牛綁在那裡，用繩條綁一個半徑範圍，牠就吃一圈，對，放牛吃草，其實這個美國的紐約公園，他也有利用山羊來吃草，我們也有委託台大幫我們做這個研究，就是說這個放羊吃草的效果，另外是一個，你覺得沒辦法了，可能就要用藥劑來除草，但是呢，我們就說不要用除草劑，你還用藥劑，所以現在農委會也有在發展生物性的農藥，就是說他這個噴之後可以除草，但是不會像化學藥品的除草劑那麼毒，所以這個也正在發展啦。不過我個人是覺得，我們前面如果這麼做，其實不需要用到那個 主持人 00:08:32,682 預防勝於治療預防，甚至說草在長的時候，你不要等到它開花，開花種子就會一直撒下去，一直隨風飄逸就會越長越高越多，所以要等他長大之前，就先把它除掉，他就不會一直擴散這樣子 來賓 00:08:48,402 所以珉儀你內行，草最怕它開花，如果開花比如說大花咸豐草 主持人 00:08:58,264 就是「恰查某」那種對 來賓 00:08:59,625 對對對，就是會會刺的 主持人 00:09:01,016 那個你走過去，整個就會黏在衣服上面 來賓 00:09:03,050 那個最厲害，它會長白花嘛，你如果在他開花前就把他除掉，當然你如果能跟把它拔掉，其實它就容易治理。等等我用我自己的案例來跟妳說你就知道了 主持人 00:09:16,989 我們期待中 主持人 00:09:22,652 所以其實剛剛這樣聽起來，他其實就是回到最原始的方法，用物理性的，或者是剛剛說的，預防性的防治，要不然就是放牛吃草用生物的防治，放羊也可以，放牛或放羊可以吃草都可以這樣子，所以放羊的小孩也有貢獻，其實其實這樣子如果是放牛或者，是放羊，他反而會形成另外一種生態系，也是不錯喔 來賓 00:09:45,343 對對，我們如果好好規劃，比如說清境農場，他不是我們就看到那個，羊在吃草不是很開心，那如果是這樣的話，因為你看那麼大的地你要除草，那裡要花人力物力很多，你如果把它變成這種，天然的羊、羊群去吃什麼去吃，其實也是個方式 主持人 00:10:03,771 其實現在很多都是這種生態農法，就是不要下那些農藥啊，不要除蟲啊，反而你養雞去吃蟲 來賓 00:10:12,506 沒錯 主持人 00:10:13,932 那署長，到底哪裡不能噴啊？我們有沒有一個管理的範圍? 來賓 00:10:18,153 我們先從大家知道的、認同的地方來說就很簡單，像公園、學校周圍的人行道，我們孩子去學校，那我們的幼童那是未來國家的希望，我們不要去那個，醫院的周邊這邊，還有社區，我們每天下班回去都去散步，所以我是覺得這樣，就是說我們農地的生產以外的，我們就不要用，這一些較嚴格的那個，當然，法律規定是說非農地、非農用才會去處罰，那是一回事，但是我個人覺得說你種田的意外，你就不要用 主持人 00:11:04,663 其實這都是在我們的生活周遭，都是跟我們很貼近的地方 來賓 00:11:07,842 沒錯，尤其是生活周遭，我甚至有一些同學在鄉下，他們會去種一些果園，他有時候在這裡噴藥，我說你在這裡噴結果你人住在這裡。你想一個辦法，我待會兒再說，我乾脆幫你割草割一割好了 主持人 00:11:30,206 直接開放預約這樣子，哈哈。因為你在那邊噴，風吹又轉回去你家，你每天在那邊聞，你就變成跟農藥生活在一起 來賓 00:11:39,772 就是說，你自己生活環境的周遭全部都不要用，別人要用我們也勸他不要這樣，所以我們一開始開會的時候，我們在推這個東西的時候，我有針對這個會議提出，中央部會、地方政府，在他們的委託合約裡面，就是不能用除草劑，所以我們只要是政府機關管理的都不能用除草劑，所以也差不多是要去割。 主持人 00:12:05,709 您剛才說從106年開始，對食安會報就開始在做這種非農地的管理，到目前為止，我們有什麼不錯的成果可以跟聽眾朋友分享的? 來賓 00:12:17,524 第一我說數字，第二再講有感受，數字比較冷冰冰，但是也要跟大家報告，我們所有的縣市都在做這個工作，二十縣市我們有補助他們錢，但是他們都有在做，他們要做什麼?其實就是示範嘛，大家跟民眾說這個的重要性，哪裡不噴藥、要怎麼做指引什麼甚至我們的自治條例，我們一場、一場去推廣，我也很感謝地方政府願意來配合 主持人 00:12:53,183 還有那些民間團體 來賓 00:12:54,545 我們有補助的民間團體，因為民間團體，全國都有那分擴散的力量其實很大，我們一個社區一個社區去講這個概念，這個我是很感謝 主持人 00:13:07,907 而且有時候政府講的，跟我們民間團體講的感受不一樣 來賓 00:13:12,170 一樣你說的，沒錯，他們說的聽懂，政府說的聽不懂 主持人 00:13:16,729 政府說的我就不喜歡聽，不想聽，就是在那邊官宣而已，反而民眾對民眾的時候，有一層感情。 來賓 00:13:25,435 所以我們剛才說地方政府跟團體會去推廣，我們的指引，當然有經費做示範嘛。所以我們現在到112年底止，當然113年的還在統計，我們總共舉辦差不多850場的宣導，差不多有六萬人參加，清理的面積大約一萬一千零九點七萬平方米，我們用這個大安森林公園比喻好了，差不多四十二座 主持人 00:13:59,030 四十二座大安森林公園的面積 來賓 00:14:02,734 對，這是我們示範的，不是說我只有割這裡而已。再來清理長度有八千六百公里，我們這些縣市加起來，當然我們示範之後，民眾會自己去處理自己去做。 主持人 00:14:19,373 拋磚引玉啦 來賓 00:14:21,414 再來，我就說感受部分，以前你會覺得說我們回去鄉下，一下這邊、一下這裡黃黃一片，都是噴除草劑的，想想這樣對健康不好，但是我這幾年之後我再回去看，確實比較少了，另外就是說我剛才有說過，請那個荒野保護協會的夥伴，定期每季把他們看到的拍照給我們。 回傳，我們下去查、下去處罰什麼，一開始我記得有八十幾件，慢慢越來越少，到現在比較少了 主持人 00:15:07,460 就是大家的環保意識已經抬頭 來賓 00:15:09,880 就是說，連我們荒野保護協會也發現的也真的是變少了，這就是我們的感受還是數字確實都減下來了。這個觀念大家建立之後，尤其是我們規定公家機關管理的都不能用，包括水利會，因為現在也是變成公家機關，因為那時候環團比較擔心的是，圳溝邊都是水利會也不是公家機關阿，但是現在他也是我們農田水利署管的，所以水利地什麼我們也是不能用除草劑。 主持人 00:15:44,906 最重要的就是我們要向民眾提倡，說噴藥是不好的，因為畢竟就是不好的東西，所以我們可以不要用，我們就盡量不用，絕對不能用。話又說回來，不要用的話，那到底要怎麼去處理? 剛剛我們署長一直說有親身的經歷來跟我們分享 來賓 00:16:09,895 這要怎麼說呢？我是鄉下來的，彰化田中，我們有舊房子，因為我們長輩我爸爸、伯父他們有留一塊地給我們八個堂兄弟，沒有多少差不多三百坪，堂兄弟有的在台中、台南、台北不會去用，所以我們就讓人家去停車什麼，就造成一些環境問題，有人來檢舉，我們就去把那些車子都趕走，做個圍籬把它圍起來，可是後來長草了，長一大堆被檢舉，公所發公文給我說台端有這個土地在哪裡，雜草過長造成這個環境衛生之虞限期要改善 主持人 00:17:05,059 是那個時候才發現自己是田僑仔嗎 語者1 00:17:07,358 八個人，其實只有一點點 來賓 00:17:11,025 我們八個大家都收到了，他說要限期改善，不然的話要用廢清法來處罰，廢清法是我們管理的，這傳出去很難聽的，後來我回去田中看我媽媽，跟堂兄弟商量，我媽媽在旁邊，我堂哥就說這叫人家來噴藥比較快。這照片，等等大家可以給大家參考，這塊地在這，這就是我 主持人 00:17:38,103 這完全認不出來是署長，這樣不對呀，除草還笑得這麼開心。 來賓 00:17:43,879 那是一開始，我媽也說叫人來噴一噴就沒事，我說不行這我們在管，這不是農地以前農地你可以噴，現在不行，噴要罰錢。不然這樣我回去除，我那時候是低估了，我想說三百坪算什麼，看電視廣告割草機很好用，尤其是電動的 主持人 00:18:13,997 對，更更更(狀聲詞)一下就過去了 來賓 00:18:16,079 電動的，他們就請一些年輕的模特兒廣告，我想說這個很簡單的嘛，我就說我回去除 主持人 00:18:21,954 我看電視，都穿高根鞋在割草，被騙了阿哈哈哈哈 來賓 00:18:27,700 也不是啦，的確也可以這樣啦。我就開始就訂這個割草機，因為割草機我們知道傳統的是吃汽油、柴油的，那個震動噪音跟味道，空氣污染不好，反而我是建議說我是用電動割草機，因為我做過空保處處長，對這個空氣問題噪音，這我很重視。 主持人 00:18:54,413 現在也是淨零碳排，電動的比較不會有排碳 來賓 00:18:59,379 我就去把這個工具準備起來了，參考我的照片，整組準備得很齊全。你看，這就是那時候被撿舉的情形，我就去買了之後，就開始除，裡面還有垃圾一下鐵罐、一下垃圾，所以要邊除邊撿。太陽很炎，我們在這邊割，也沒辦法一次割到底，因為都是垃圾，我差不多是割三四小時，只能粗粗的初步整理，之後你知道我回去連碗都端不起來。 來賓 00:19:45,675 一開始我們要除草可能也不一定那麼簡單，但是我之後一次一次去割之後，我現在已經變成專家了，夏天因為會下雨，會長比較較快，差不多二到三個禮拜割一次，冬天其實五到六個禮拜割一次就好了 主持人 00:20:09,738 真的是專家，連頻率都抓到了 來賓 00:20:11,451 所以我的意思是說做得到，我們如果那時候如果噴除草劑，老實說，它是枯掉對不對，但它還在啊，看起來很難看對不對，然後三個月之後他也一樣會長出來了。 主持人 00:20:27,442 其實也是會長出來的，沒有那種斬草除根這種事 來賓 00:20:30,624 除非你用水泥蓋掉 主持人 00:20:34,567 可是要把它蓋掉，這也不是我們樂見的 來賓 00:20:36,675 對，其實那就是比較不有趣了，其實我們附近的那些也是覺得整理之後覺得比較好、也比較涼，因為你如果用水泥夏天會很熱 主持人 00:20:50,455 對，其實水土保持綠地也是一塊 來賓 00:20:54,729 我現在發現一個問題，我們鄉下都是長輩在，年輕人都來都市了，可能在家裡，可能就小小塊的，對他如果要去除，就像珉儀說的用鐮刀，那很累，所以我旁邊我就乾脆順便敦親睦鄰 來賓 00:21:19,557 五分鐘而已，用一用就覺得這裡不錯 主持人 00:21:23,070 整體的環境整個品質都提升了 來賓 00:21:24,807 而且我跟你說喔，珉儀你知道嗎，我們除草之後的那個味道 主持人 00:21:30,403 芬多精 來賓 00:21:33,144 青草味，那個味道對我們健康是有好處的，而且我發現鳥會下來吃東西，不一定是吃蟲，因為我們割草之後，鳥就會來，所以那個感覺很好 主持人 00:21:48,799 鳥語花香 來賓 00:21:49,233， 所以表示說環境比較健康，你去整理它就會好，我自己來試試可不可以 主持人 00:21:56,923 我看你的照片，笑得這麼開心就知道你應該很有興趣，而且我看你的那個圍裙管都還有那種摺痕，這件是新的吧 來賓 00:22:05,993 這就是第一次要割的時候，所有的東西都是新的，那時候臉上還有笑容嘛，你知道四小時之後，臉上都沒有笑容了，草短的時候你的割就很輕鬆，等長到這樣一大堆的時候你就比較麻煩，所以我就是說，時間我們自己抓得出來，配合我們自己的時間，其實可以處理的。 主持人 00:22:33,550 重點就是要告訴大家，噴藥是一件不好的事情，而且你只要這塊地有下藥，下去之後，以後不管你要種什麼都是問題 來賓 00:22:44,737 這個觀念不是說一天、兩天我覺得好了那就沒有問題，不是這個觀念要持續，因為我們跟食安有關係，比如說地裡有除草劑，影響飲用水或灌溉水這都有關係，這個觀念要持續，所以學校也好、社區也好、鄰里也好都要一起來而且持續，因為我們孩子也會長大，所以我們的這個方面的這個觀念的宣導要持續 主持人 00:23:24,270 所以不管是教育還是宣導，還是我們來錄這個podcast都是在宣傳這個觀念，就是一直持續推動、潛移默化，讓大家環保的觀念深植人心 來賓 00:23:36,819 尤其是這個非農地的雜草，我們之前有開始說，我們想像說孩子在那邊在跑，這塊地我們是用割草整理來的，我們很放心，我們下一代在那裏玩我們很放心，這個產業道路邊用這樣割草，下雨下來我們也很放心，也不會影響到生態跟我們的食安，所以我們想像這個畫面，其實我們去做這些工作，你就覺得很快樂，所以我現在割草，其實我很輕鬆，一方面是我熟悉了，當然是一方面我想到說這個工作我們割草不會影響到我們旁邊人的健康 主持人 00:24:23,218 而且是對環境好的一件事情 來賓 00:24:26,216 對，我趁這個機會跟大家報告，我們荒野保護協會，他們對這個雜草，其實他是一個很可貴的資源生態系，雜草是我們在說，其實每一個草，你如果好好分析它還是有它的用途的 主持人 00:24:42,686 其實它就是草，只是那不是你喜歡的草，所以你就叫人家雜草 來賓 00:24:48,357 有的可以當藥來使用，有的可以當一些裝飾也好，當然把它割掉是一個方式，但是其實你如果可以再分析，其實它是會競爭的你知道嗎，我在割草的過程才發現，這邊一塊、這邊一塊的，就長這種的，他們有版圖，所以你要去注意看，其實這個很有趣，有的也可以當藥用的 主持人 00:25:19,647 像蒲公英，常會有雜草有蒲公英，可是蒲公英其實可以入藥的 來賓 00:25:24,609 對，其實就不要讓他亂，不要讓它長太長什麼的 主持人 00:25:28,693 所以其實在合理範圍，我們對環境也是一種好的事情，所以其實環境就是跟大家一起共榮的，今天非常謝謝署長來跟我們分享這個割草的經驗，也跟大家聽眾朋友最後再說一次就是藥(除草劑)，我們可以不要用，就盡量不要用 來賓 00:25:47,572 「非農地，麥擱噴阿!」我們雜草，自己來整理也很好就對了，這就是我們說的「雜草自己理、一樣很可以！」、「雜草割，環境較快活！」，割草有什麼問題可以問我沒關係，沒關係哈哈 主持人 00:26:07,361 割草有什麼問題，歡迎打到化學署來諮詢，我們會有很熱情的同仁來回應，連指引都教一次，你就不用一定要用藥，我們會教你、也可以讓你看示範區 來賓 00:26:23,330 如果要割、怎麼割，我自己也可以提供大家分享我的經驗 主持人 00:26:28,045 好，今天非常感謝署長，聽眾朋友如果有興趣，或者說有什麼問題，也可以來看我們化學署的網站，針對這個非農地雜草的業務，他們有一個很漂亮的網站，而且裡面的資訊也非常的豐富喔！化學也有一個臉書粉絲團叫做「生活中的化學物質」有一些相關化學的資訊。好，今天我們的節目就到這裡，謝謝各位聽眾朋友大家bye bye， 來賓 00:26:52,328 好，謝謝珉儀，謝謝各位聽眾朋友，謝謝大家再見 --Hosting provided by SoundOn
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您知道嗎? 非農地的雜草是不能用除草劑的唷! 連雜草也要管?!「環境部化學物質管理署」簡稱「化學署」到底是什麼樣的單位呢? 常在風災、水災過後看到有人全副武裝的在噴灑藥劑，這也是化學署的業務範圍嗎? 常聽到的食安問題，為了防止不肖業者非法把化學物質加到物品，要從源頭把關，化學署在這當中又扮演什麼角色呢? 今天我們邀請到化學署的謝署長，趕快來聽聽他的介紹吧! 主持人：環境部 行銷企劃師 楊珉儀 來賓：環境部環境部化學物質管理署 署長 謝燕儒 ---------------------------------------------------------------------- 主持人 00:00:29,561 各位聽眾朋友大家好，歡迎來到這一集的環境直達車，給您豐富、又準確的環境議題資訊，我是今天的主持人珉儀，今天非常高興邀請到我們環境部化學署的謝燕儒署長 來賓 00:00:42,107 珉儀妳好，各位聽眾朋友，大家好 主持人 00:00:44,960 這是我們署長第一次來到我們的環境直達車的節目，首先想要先請教一下，因為我知道以前有一個化學局，那在我們環境部升格之後變成化學署，化學的主要任務是什麼? 來賓 00:00:59,501 其實我們化學署的全稱是環境部「化學物質管理署」，那這個是在去年8月22日跟環境部組改之後成立的，那我們的前身其實是行政院環保署的毒物及化學物質局，這個是成立在105年底的12月28日，那為什麼會成立這個毒物及化學物質局？其實就是在那個之前，那段時間其實我們的食安問題非常嚴重，尤其這個不肖業者把這個化學物質非法的加到食品，造成社會上也很不安恐慌還很恐慌，所以在當時我們蔡總統在參加總統大選第一任的時候，就提出這個政策叫做「食安五環」，那食安五環第一環就是源頭管理，那源頭管理就是要加強這個化學物質的管理，不要非法的加到食品去，所以就在我們環境部這裡成立了，毒物及化學物質局來做剛剛那個工作，環保署的法令有一部叫做毒性化學物質管理法，那這個我們如果公告為毒化物呢，其實我們從源頭的製造、輸入、販賣、使用、儲存到廢棄的運作都有要申請許可、要申報、要掌控它，所以我們如果藉由這樣的公告，然後掌握流向，就可以避免這個化學物質非法被流用進去，這個是一個主要的任務。 那其實我們原來就剛剛我所提的，原來就會有毒化物的管理，我們也有這個環境衛生用藥的管理，大家可能不知道其實我們一直都在做這個工作，環境衛生用藥就是，家裡不是會有蟲、鼠、蚤、蟑，生活上會有很困擾，所以我們通常，當然以我們這個，環境部的立場，是大家做好環境清潔整頓，讓牠不要來、不給牠吃、不要讓牠進來，可是總是還是會有一些困擾，所以我們會有核准業界來申請環境衛生用藥，它可能對這個蟑螂的，大家可能蟑螂藥、螞蟻、老鼠這些藥劑，經過我們核可才能販售，讓民眾來安全使用，這個也是我們管理。 主持人 00:03:21,360 雖然我們是鼓勵不要用，自然的方法讓他離開我們的生活圈，但是沒辦法他一定要用的話，那我們都不管，不如我們就是好好的把它列進來管理這樣。 來賓 00:03:34,200 對，就是說可以解決民眾在生活上的困擾，而且要能夠安全的使用，這是我們的主要的目的之一，那我們是會參考國際上，比如說「斯德哥爾摩公約」，這個大家可能比較陌生，它就是持久性的有機污染物，國際會公約會來管理，那我們也會把他公告加以管理。 主持人 00:04:04,055 像水災之後有可能會怕有些蚊蟲，所以有一些人會全副武裝，然後到街道上去噴藥，這一些是不是也是化學署在管的啊? 來賓 00:04:13,658 化學署本身，就是這個藥劑、還有就是病媒防治的人員，這兩個的確是我們化學署的業務，比如我剛剛講的，這個環境衛生用藥就是災後我們要做消毒，要用什麼藥，就是要核准的用藥，再過來要怎麼使用，我們都有規定劑量什麼的，那哪些人去使用，那當然除了家庭的我們有一般環境用藥，那是一般民眾可以使用，可是你如果看到那個有穿很多防護，可能是特殊環境用藥，那這個就是藥我們要管，施藥人員的訓練資格這個我們要管，所以這些都是我們的業務，讓消毒的工作能夠很順利的完成。 主持人 00:05:03,870 那說到化學品，之前有一些化學工廠，這個也是在我們的管轄範圍之內嗎 來賓 00:05:09,537 我們是管這個毒性及化學物質，所以只要你有運作我們公告的毒化物跟關注化學物質，都是我們的對象，所以現在我們全國大概有五千多家的工廠，有用到毒化物，當然他會有重複，所以我們仔細算一下，大概有四千多家有運作毒化物的，這個都是我們列管的 主持人 00:05:30,947 前一陣子看到我們卓院長有帶一個很像機器人 來賓 00:05:34,679 當日卓院長帶著那個，就是我們的ar vr訓練，因為我們如果要訓練這個救災人員你不能說都用實際的，我們就會用這種虛擬實境，裡面有課程，讓大家學習操作，之後必要時再做演練，所以那回過頭來講到這個：為什麼我們要做這個東西，其實我們剛剛就講了「化學署管理」這個毒性及關注化學物質同樣的，我們在123類也有一些危害性的，它會有爆炸、洩漏這些災害，所以我們也負責這方面的應變 主持人 00:06:08,713 化學工廠如果有什麼失火的災害的話 來賓 00:06:11,319 如果有什麼失火的話，我們也會應變配合消防署、消防隊、各地的消防局，他們可能會請求我們支援，那我們就一併去那個地方做現場的偵檢、危害的診斷，然後提供資訊給救災人員，必要時我們的人員也會進去做止漏，或者是消除一些東西，所以這個就是毒化在應變方面也是我們的工作之一。 主持人 00:06:35,809 這很重要耶，就是我們到了現場之後，這個工廠它是做什麼的，然後要用什麼樣的去滅火，這也都是我們要指導消防員 來賓 00:06:44,144 對，尤其是化學品這部分，當然你如果是一般的火在爆炸，那他們很專業，可是你如果是涉及這個化學品尤其是毒化物那這部分的話，在指揮體系裡面會請我們來協助提供資訊也好、或者到現場的話，跟他們一併來做救災 主持人 00:07:02,115 所以其實化學的工作非常的專業，而且其實除幫了蚊蟲要管，然後外面工廠的那些也都要列管，然後包含還要救災，災後還要去噴藥，其實就是管非常的多。我知道說化學署的業務，其實有一個叫做非農地雜草的管理，為什麼我們連雜草都要管啊 來賓 00:07:24,901 講這個，我就輕鬆一點，講到這個東西，為什麼是化學署這麼一個中央部會，對於非農地的這個草地上的雜草要去管，對不對？ 主持人 00:07:38,131 連草都要管 來賓 00:07:40,385 其實，我是覺得這個非常的重要，我把這個緣由來跟各位聽眾報告一下，你看我們如果看到外面有青青草原、草地啊，像這個公園這個綠地如茵，你會不會去想像說想去那邊打個滾 主持人 00:07:56,488 現在很流行耶，現在很流行大家就會帶一個野餐墊去鋪著，然後在那邊，徐徐的微風在那裡吃一些手做的餐盒之類的 來賓 00:08:06,509 沒錯沒錯，大家是會想說要去享受這種生活，那小孩子可能會在那邊跑來跑去，對不對？那我們也會在上面，就是剛剛講的，野餐也好、做活動也好，但是大家想過說這個草這麼漂亮，要怎麼維護? 當然你會講一定會有人維護，那個就是在106年之前，我們化學局是成立在105年的12月28日剛成立的，剛成立的時候，其實在那之前就有環團或者是當時的民意代表，也一直呼籲政府要注意這個問題，就是看起來是大家很開心，可是維護尤其草長了怎麼辦，所以他們就有發現這個，一般有一些維護的業者或者是一些機關或團體會用除草劑。 主持人 00:09:00,019 然後斬草除根一次下去就要讓它連根都沒有 來賓 00:09:05,087 它會用除草劑，那這個就不只是公園喔，有些產業道路的兩旁，他們環團注意到這個問題是，因為第一個當然小孩子在跑或者也本來就會有風險，另外一個，假設說像這個產業道路什麼，這些也用除草劑來噴的話，其實如果下雨水會隨著這個河川旁邊 來賓 00:09:29,930 然後水源地什麼，也會影響到我們的這個飲用水的安全，所以環團他們就呼籲政府要注意這個問題，當然農業使用除草劑這個是有時候作物生產這沒辦法，他會有他的使用用途的規範，可是環團就認為說，不是農地不是農用的，是不是政府要拿出辦法拿出辦法，那剛好我們那時候我們現在的賴總統擔任行政院長，106年的時候他主持食安會報，因為食安會報每季要開，各部會首長都會去，而且賴總統當時是賴院長主持，剛好就有民間環團代表的委員就跟賴總統當面提出，然後請賴總統要注意這個問題，當然因為會影響水源就會有食安嘛，然後附帶的像我們這個公園啊什麼這些也會影響 主持人 00:10:22,862 我去野餐，結果不小心手去摸到地，結果我又抓了飯糰起來吃時，就變成食安問題，這個大家都很擔心 來賓 00:10:31,196 賴總統那個時候院長很明確，因為農藥的部分，本來就是那時候的農委會，現在的農業部農藥為源頭管理，一直到是用這些管理上要怎麼用、誰可以用，這部分農委會按法令來管，不能用的部份，譬如說這些非農地、非農用的部分，你既然不能用了，本來用的要怎麼辦? 這部分他就交代當時的環保署的環境部要協助地方政府來建立制度，讓這個非農地的雜草就不要用除草劑。 主持人 00:11:14,520 你不能一句話說你不可以用，那你要叫我怎麼辦，所以你要教我怎麼用 來賓 00:11:19,612 對，你政府叫我不要用，現在我要怎麼樣，所以賴總統就說這部分我們環保署的現在的環境部負責，當然在我們現在環境部會有業務分工，我就跟大家報告，那時候就是我們張子敬副署長，他去開會，在路上就跟我說：這誰來做?就是說這些非農地雜草管理這個業務，誰要來做，我說我們來做了 主持人 00:11:49,712 勇於承擔 來賓 00:11:52,327 也不是，因為我有興趣。我待會兒再跟大家報告，我有興趣因為我覺得這個很重要，你不管是我們家的孩子或朋友在那邊跑來跑去，還是說因為我們都搬出去，搬出去之後，草很多什麼沒有人管，有的就去噴除草劑，其實我們就是老人家在那邊，生活都不健康。所以我自己有興趣，我就說這個我們來做，所以這個業務就在我們這個時候，他是化學局在做，化學局執行從106年開始，我們就在做到 主持人 00:12:35,275 那麼我們這集的節目就先到這裡，下一集我們就要來聽謝署長跟我們分享，到底非農地的雜草要怎麼管理再來聽有趣的故事哦。 --Hosting provided by SoundOn
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沒時間也沒關係，用一分鐘簡短的帶您了解「環評」小知識~ 主講人：環境部行銷企劃師楊珉儀 ------------------------------------------------- 各位聽眾朋友好，我是珉儀，今天的一分鐘畫重點要帶大家認識的是，「什麼是環境影響評估」。 環境影響評估，其實就是大家在說的環評，那為什麼要做環評呢？目的是希望開發者，在開發前就要透過一些科學或者是客觀的方式去進行調查，會對環境影響都要進行預測，然後提出相關的分析，再透過環境機關設立的環評委員會去進行專家審查的機制，希望在開發的過程中能夠減少，而且要預防對環境的影響。 那台灣的環評流程相當嚴謹，環境部除了要求開發業者在事前就必須要把資料上傳到網站，讓民眾可以公開的去查閱，然後還要到當地去舉辦說明會，而且審查的流程除了環評會議以外，其實還有一個初審，初審通過才可以送到環評委員會去審查，那民眾如果想要參與環評的話，除了他可以到現場去參加會議以外，環境部還有設立call-out的機制，透過電話表達您的意見，讓現場的委員、還有所有的民眾都可以聽到您的建議跟陳述，那再次強調，環評這個機制，希望開發者能夠更加重視環境保護的重要性！ 更多詳細的資訊，請上環境直達車有更深入、更詳細的討論喔，掰掰！ 詳細內容，請收聽完整版【環境直達車】第 11 集 - 「環評」是什麼? 20分鐘淺談「環境影響評估」！ 收聽連結：https://solink.soundon.fm/episode/09c4aabc-ab87-4078-9d3c-86fde31cb52a --Hosting provided by SoundOn
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環境影響評估簡稱環評，那環評到底在評什麼呢？有什麼項目需要進行評估呢? 如果我想開發一塊地，或者設立工廠，要不要送環評呀？ 環評的程序又該怎麼進行？民眾如果想要闡述保護環境的意見，可以怎麼參與環評會議呢？ 面對社會經濟發展，環評的機制如何為環境把關? 這一集我們邀請到環境部負責環評業務的環境保護司蔡司長，用20分鐘簡單的為我們介紹環境影響評估的流程與它的意義！ 趕緊來收聽吧～ 主持人：環境部 行銷企劃師 楊珉儀 來賓：環境部 環境保護司 司長 蔡孟裕 環評相關資訊~請上 環境部【環評書件查詢系統】https://eiadoc.moenv.gov.tw/eiaweb/ -------------------------------------------------- 主持人 00:00:29,162 各位聽眾朋友大家好，歡迎來到這一集的環境直達車，給您豐富又準確的環境議題資訊，我是今天的主持人珉儀，今天很開心邀請到我們環保司的司長蔡孟裕蔡司長來到我們的節目，請蔡司長跟大家打個招呼， 來賓 00:00:44,501 各位聽眾朋友大家好，我是環境部環保司的司長蔡孟裕 主持人 00:00:51,143 環保司大概是在做什麼樣的業務啊 來賓 00:00:53,457 環保司主要的兩個業務，第一個是做環境影響評估，那第二個是推動環境教育的這一些的工作，主要是這兩個 主持人 00:01:04,642 所以在電視上很常會聽到人家說環評、環評，那個就是環境影響評估嗎 來賓 沒錯 主持人 那今天既然司長來到我們節目上，我們就來跟司長聊聊，到底什麼是環評啊，很常在電視或新聞上看到人家說什麼環評通過，或者是環評不通過，所謂的環評是在做甚麼樣的評估呢？ 來賓 00:01:23,450 講到環評，這個其實是社會或者是工業發展之後才會有這樣的議題，以前農業社會其實坦白不會有涉及到某些的開發行為、開發樣態，需要先進行環評的這些情形；那什麼是環評呢？其實就是因為這些工商業的快速的成長，可能會對於一些環境，包含像自然環境、社會環境等等的這些面向會產生一些影響，所以像以我們台灣大概在民國六十八年開始，就會陸陸續續有些案件開始在思考要去進行環評，那最終我們國家是在民國八十三年的時候立了「環評法」，這裡面希望針對某一些可能對環境上有比較大的影響、衝擊的，要求這些開發者在事前、在開發前，就能以一些比較科學或者是客觀的調查一些預測的模式，提出相關的分析，然後再由各個環保的主管機關，包含中央跟地方都有設環境影響評估審查的委員會，來進行所謂的評估，那評估之後再來後面再跟大眾做說明，這個目的就是希望能夠減少或者預防一些對環境負面的影響。 主持人 00:02:57,793 了解，所以簡單來說，就是假設我今天要開一個工廠，因為工廠有可能會排廢水，所以我們就要去評估說這個工廠排出來的廢水，未來會不會影響到我們這塊土地，沒有一點像這樣子的概念? 來賓 00:03:12,110 對，沒錯。其實就好比說，剛剛講說廢水，那排出來的這個廢水，會不會影響到這個河川下游有農民在引用這一些的水去灌溉，甚至下游會不會有自來水公司去抽取這些河川水變成我們的自來水，那這些我們都希望那排放廢水的行為，有沒有可能說排放的濃度能夠降低，甚至就是說把整個排放口一直移到最下游去，不要讓這些廢水被農民引用 主持人 00:03:45,463 就是過程當中，不要去污染排放出去的路徑就對了 來賓 00:03:49,783 是，就不要污染到我們周遭，有其他取用這些水的用途 主持人 00:03:55,818 所以不是不能蓋，是要有替代方案把傷害降低，我如果是會有排廢水，那我當然要環評，或者是我的工廠可能會有噪音，我可能也要環評，那我要怎麼知道我要做的這個建設，需不需要送環評? 來賓 00:04:12,353 其實在我們環保界大概多有一個這樣的邏輯，就是所謂的80/20法則，什麼叫80/20法則，就是希望能夠管制20%的對象，但是可以達到80%的效果。從這樣的邏輯出發，做環評的對象，並不是所有的工廠開發的行為，而是我們有訂了一個要做環評的門檻，基本上的邏輯就是我剛剛說的80/20法則，因此我們環境部有訂了一個就是所謂的「應實施環境影響評估之細目及範圍」的認定標準，只要你是符合這一個認定標準的對象，那你就要在開發前先來進行環境影響評估，把這一些涉及到環境的面向先去做一些的預測分析，後面再經過委員會的審查後，未來能夠降低對環境的負面影響，這個其實就是我們現在的機制 主持人 00:05:21,330 那可不可以簡單介紹一下，環評大概會有做什麼樣的項目？就像我剛剛有講，可能是水質啊或者是噪音，那還有沒有其他事需要去評估或注意的 來賓 00:05:31,965 其實水、噪音是其中一個項目而已，其餘的比如說，在開發的時候的這些土石方，你改變地形、地貌或許就會有一些下大雨的時候有一些土石流的生態影響，或者說開發的地方一些動植物的生態，會不會說因為開發之後，原本棲息在這邊不管是鳥類也好或者是陸生的生物也好，結果他沒有家了，這些都是很多的生態人士很關心的問題，那其他的像比如說交通也是，景觀、交通，也是我們在評估的範圍裡面會去關注的，不要說今天新設了一個遊樂場，結果造成了附近的交通打結，這個其實也是事先都要去進行一些規劃，然後參酌這些環評委員會這些專業的委員的意見，降低各種所謂的自然生態或者社會環境的一個、一個負面影響 主持人 00:06:46,604 了解，剛剛司長有提到說委員會，那所以它的審查是怎麼樣的機制?應該不是幾個人說了算吧?它應該是一個會議還有公開的，可以讓大家一起來聽的 來賓 00:06:59,760 對，我們環評整個制度上面來講，可以這麼說，是所有政府機關裡面這些審查的一個許可裡面最公開的一個機制，那它本身的組成不是幾個人說了就通過或不通過，它採用的是一個所謂的「專家審查機制」，如果以我們環境部的環評委員會的組成來說，全部的委員有21位專家學者，這裡面就佔了有14位，也就是大概佔了三分之二的名額，那我們會有設計這樣的機制，其實就是一個專家審查的機制，那今天就是開發者，他把他對於各種環境面向上的影響，做了這些的評估，我們再藉由這一些專家委員的專業，再去進行這一些環境面向的審查，希望從這些專家的角度，覺得怎麼樣去做可以降低、預防後續對環境上所造成的這些影響，就好比說，今天是要設一個很大型的工廠，那他要去做環評，或許這個大型工廠就會排放空氣污染物，那空氣污染物的這個情形會影響附近的空氣品質，因此我們在環評裡面，就會去做一些要求，希望這一家工廠是採用最好的技術，降低它在營運時的空氣污染排放，或者是說他今天在整個操作的時候，如果碰到了空氣品質有不好的時候，甚至就必須要去配合做一些調整，降載等等的這一些的措施，那這些都有可能在環評審查的時候去做進一步的要求 主持人 00:08:58,303 會因為不一樣的產業，去找不一樣的專家來看嗎 來賓 00:09:02,942 其實我們應該是這樣說，我們的環評委員會它的組成每兩年一屆，不過我們在進行最後的環評委員會之前，都會去行使一個機制叫「初審」，案件送進來之後就會先進行初審，初審如果有一個結果才會送到固定委員的環評委員會，所以其實最後的環評委員會的委員是固定的，至少每兩年是固定的，但是前面的那個所謂的初審委員，我們會按照不同的案件，也就是說，我們可以引進非環評委員的專家進來一起參酌他的意見，進行整個環境影響評估的審查，所以在我們的這個機制來講，最終有固定的環評委員，但是在初審的時候，又有其他另外一批或者另外一些的專家學者，也會協助去去做把關 主持人 00:10:13,929 那所以其實企業在送審之前會知道學者是誰嗎？這可以做得到真的公平、公正嗎? 來賓 00:10:20,298 不會，他不會知道 主持人 00:10:25,377 所以，不會發生人家說就事前都知道是誰啊，怎麼送都嘛過，會有這種問題嗎? 來賓 00:10:30,893 不會不會，因為其實環評委員或專家學者，這一些的審查他們都是秉持他們的專業，所以是基於專業而不是基於所謂的立場上面去做審查 主持人 00:10:43,710 而且，因為我們的審查過程也是公開的，都可以經得起檢視 來賓 00:10:48,076 是，講到了公開，應該是這樣，我們的環評審查是最公開的，民眾都可以循著很多管道去了解相關環評審查的程序以及內容，環評的案件還沒有送案前，就必須把他的文件傳到我們環境部「環評書件查詢系統」，讓民眾可以下載參閱，然後強制要求在送審前要召開說明會，附近的鄰里、當地的縣市政府以及通知當地的民意代表等等，這些的要求，召開說明會，讓民眾清楚你要在這邊做什麼樣的開發，這個是一個做到了所謂的「資訊公開」；民眾參與部分，比如說你要想要來陳述意見，想要在我們審查的時候一起陳述意見，那或者是你沒辦法過來，你說你們環境部在台北，我住在屏東、台南，你要幫我付我的那個高鐵的費用嗎？那我們其實還有另外一個機制，就是call out，我們打電話給你，電話費也不用你付，那我們環境部在審查的時候，到了你要陳述意見的那個階段，我們打電話給你，你從電話裡面表達你的意見，這些意見現場的那一些審查委員都聽得到 主持人 00:12:28,412 不用出門就可以參加環評會議 來賓 00:12:29,942 那甚至還有一個情形是，你比較不會說話、不善於表達意見，可是你想要知道現在審查到什麼程度，有通過或沒有通過，沒過是因為什麼，我們都有直播，大家都有手機，所以你就可以上我們環境部的直播系統，即時看環評委員正在審查，環評委員表達了什麼意見、其他人表達了什麼意見，這些即時都可以看得到，都是我們為了讓民眾能夠充分的參與，也能夠做到資訊的公開。其實還有最後一個，我們還有一個要求，審查通過的這個案件要再到開發地點再召開一次說明會，再溝通一次，再跟民眾講環境部那邊審查的情形，那要求的哪些事情、後面的承諾是什麼，要跟民眾說清楚，所以不管從送件前或者是送件中，或者是最後審查的結果，民眾都可以參與，所以我剛剛一開始說，我們的環評審查機制，應該是全部的公務單位裡面審查的機制裡面算是最公開，而且是最透明的機制，所以這個部分其實我們都很歡迎大家來參與。 主持人 00:14:11,739 那司長，其實環評這個機制最常要面對的就是兩面夾攻，民眾會覺得說，你要保護環境啊，怎麼可以讓環評通過? 那可能企業會說你在拖，一直在擋我的投資、我的開發案不過我要怎麼賺錢? 那站在環保的立場，我們要怎麼樣同時去權衡這個環境跟經濟 來賓 00:14:35,313 其實環評本身絕對不是開發的絆腳石，當然也不是開發的護航者。環評本身其實它的主軸是在於環境本身，就像環評法的第一條說得很清楚，我們環評法講的是說，為了預防或減輕這些開發的一個過程裡面或後續的營運對環境造成的負面影響，所以要進行環評，所以它的主要在於所謂的環境保護的層面上。我相信不管今天你是贊成還是反對環評案，我們講到保護環境，應該沒有人會反對吧？我想不管是任何有立場或者是沒有立場的人，應該是不會反對說：喔沒有，我就是要破壞環境，應該不會有這種人啦，應該不會有這種企業。所以，其實我要強調的就是說，環境影響評估的這一些審查都只是為了環境本身，未來希望能夠越來越好，我們要求開發者必須更進一步的保護我們的環境，以目前科學的或者目前有效的方式，比如說能夠降低，這一些污染的產生，能夠去選擇適當的地點，然後去進行這一些的開發，那當然，如果說，經過環評委員會這邊看了之後，他認為沒有喔，你這個案子對環境的影響過大 主持人 00:16:18,896 怎麼都降不下 來賓 00:16:20,412 對，你怎麼都沒有辦法，那就會不同意。我們台灣的環評法裡面有個機制，就是環評有一個否決權，環評如果你今天審查不過，那對不起目的事業主管機關不可以核發給你開發許可，那當然那種情形是你的影響過大，你再怎麼改善、再怎麼減、再怎麼樣子的一個科學手段都沒辦法的情形，就會有所謂的環評審查不通過的狀況，所以他是一個保護環境的措施，而不是所謂的阻礙經濟或者是護航經濟，這樣的一個工具，我想大家都必須要很清楚的對於環評上有一個正確的認識，其實也要跟大家也要再說明，並不是說通過環評就一了百了、通過環評就可以開發了，環評絕對不會那麼偉大，一個開發的行為，可能後面或者是所涉及到要取得建照、申請山坡地的開發，要去申請後面土地的變更，這些都是在整個開發的過程裡面所必須要去完成的程序，環評只是其中一個要完成的程序而已，所以有些人有些誤解說環評通過了就可以開發，其實中華民國、台灣是一個法治的社會，很多的法規所規定的這些的許可，都是這一些開發行為所必須要去符合、取得的，環評只是其中之一而已 主持人 所以應該是說，在環境這個前提之下其實是不需要取捨的，因為環境就是我們最高的標準，我們也很希望可以透過環評這樣的機制才可以引導企業去更謹慎的面對環保這個議題 來賓 00:18:29,750 是，其實這個就是真正是我們環評本身真正的含意，開發跟環境兩個之間都可以一併的去做思考，其實是可以關心的面向共同去平衡 主持人 00:18:41,366 今天非常謝謝司長來到我們的節目，也希望有機會也可以來跟大家分享，另外一個業務就是有關於環境教育，相信一定也會非常的有趣喔。今天謝謝司長，也謝謝各位聽眾朋友 來賓 00:18:54,397 謝謝珉儀，謝謝我們各位聽眾朋友的聆聽，謝謝 --Hosting provided by SoundOn
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沒時間也沒關係，用一分鐘簡短的帶您了解「碳費」相關小知識~更歡迎大家收聽「環境直達車」完整節目，有更詳細、豐富的深入討論喔 一分鐘簡短帶您了解「碳費、碳稅有什麼不同?」，更歡迎大家收聽「環境直達車」完整節目，獲得更深入詳細的資訊! --------------------------------- 主講人：環境部行銷企劃師 楊珉儀 碳費和碳稅有什麼不一樣呢？其實所謂的「稅」它是財政部主政，統收統支，意思就是說收了碳稅，但它不一定是用在跟溫室氣體減量相關的業務上面，但是如果用碳費來徵收，主政的就是環境部，就可以設定一個專門的用途，像台灣現在收的碳費就會用在十三項用途上面專款專用，其中還包含公正轉型，就是面臨到減碳排的過程當中，有一些產業可能會有一些衝擊，那我們要怎麼樣去輔導他可以減緩他們的衝擊。環境部從民國八十四年開始，就有很多的環境費的設計，包含大家常聽到的空污費、水污費，已經有讓環境大幅的改善，而這麼多年來累積的經驗其實相當的豐富，所以我們還是決定用碳費來徵收，因為這樣對改善碳排是一個最有效的方式。 更多詳細的資訊，請上環境直達車將會有更深入、更詳細的探討喔！掰掰！ 詳細內容，請收聽完整版【環境直達車】第 3 集- 碳定價如何兼顧企業轉型? https://solink.soundon.fm/episode/8b632447-2461-4944-8cb1-f49e51c277a4 --Hosting provided by SoundOn
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這集我們講介紹什麼是綠電、什麼是灰電? 而購買綠電憑證，能不能抵碳權?使用綠電算不算是一種減碳措施呢? 自主減量跟自願減量又有什麼不同呢? 我們請到氣候變遷署黃副署長來替大家解答，趕快來聽聽吧! 主持人：環境部行銷企劃師 楊珉儀 來賓：環境部氣候變遷署黃偉鳴副署長 -------------------------------------------------- 主持人 00:00:30,676 各位聽眾朋友大家好，歡迎來到環境直達車給您豐富又準確的環境議題資訊，我是今天的主持人珉儀，今天邀請到的是我們環境部氣候變遷署的副署長黃偉鳴副署長 來賓 00:00:42,950 主持人好，各位聽眾朋友好 主持人 00:00:45,139 副署長，今天我們想要來談的議題是有關於大家在說的所謂的綠電還有碳權的關係，可不可以先請問副署長，到底什麼是綠電啊? 所謂的灰電又是什麼? 來賓 00:00:58,846 主持人問了一個非常好的問題，其實過去這幾年來，政府積極推動再生能源的開發，因此大家就開始在討論綠電，到底什麼是綠電? 綠電如果從它的名詞定義上來看，大概基本上大家想像的就是像風能、太陽能、生質能等等，這一種符合「再生能源發展條例規範」的這種能源所發的電，我們會稱為綠電；灰電就是一般我們常見的，化石能源，比如像燃煤、天然氣等等發的電，我們通常會把它稱為灰電。 主持人 00:01:36,158 所以其實就是使用灰電，它的碳排會比較高，那綠電的話相對其實是對環境比較好，因為它畢竟是使用再生能源。 來賓 00:01:45,093 是，那一般的概念會認為如果你是綠電的話，它的所謂的排碳情況，我通常會視為0，那這樣相較於灰電來講，它對環境的確保、環境的效益其實是更有利的。 主持人 00:01:58,082 了解，如果我使用綠電是不是政府會發一個綠電的憑證，那它這個跟我們的這些碳權有什麼關聯? 來賓 00:02:06,777 主持人提到一個非常好的問題，就是電本身其實也類似像我們常常講的，碳權的議題其實都是看不到的，那我如果是廠商，我要使用綠電，那要該怎麼對外宣稱我真的使用綠電? 所以經濟部他們就制定了一個綠電憑證，這樣的一個制度，也就是說，利用綠電憑證，包含政府掛保證的方式來證明你使用的是綠電，那這個綠電憑證代表的是什麼呢？就是代表你確實用了綠電來進行相關的經濟活動，那這樣對我們來講，對促進這個綠能開發以及對於我們的環境來講，具有更好的推動力。 主持人 00:02:50,770 瞭解，那我們常常有聽到就是用綠電，它其實就是降低碳排，那它算不算也是一種我們的自主減量或者是自願減量? 應該說自主減量跟自願減量有什麼不一樣嗎？ 來賓 00:03:04,710 是，在主持人問這個問題之前，我們必須先講，綠電的確是現階段政府所積極推動的工作，你使用了綠電而且加上有綠電憑證的保障，其實在環境部來講，我們就認為這個就是一個溫室氣體的減量措施，因此這樣的溫室氣體減量就可以適用在氣候變遷因應法相對應的管制跟規範中。 剛才主持人問到說什麼是自主減量，什麼又是自願減量? 的確這個問題真的是讓大家混淆不清，我簡單跟大家介紹一下，自願減量的這個意涵，通常就是說我去做協助其他的產業來進行減量，譬如說我去以大帶小進行溫室氣體減量的工作，或者是說我自己本身去做一些植樹造林、保護我們的海草等等，這樣的一個工作就是做他工廠邊界以外的減碳工作，我們叫做自願減量，這也是國際上大家常常用的一個方式。那至於所謂的自主減量，自主減量是我國在設計碳費制度裡面所創立的一個制度，它是為了鼓勵業者能夠自己本身不斷減少溫室氣體排放量的一個制度，當你減得越多而且達成我們指定目標的時候，他就可以適用我們所設計碳費裡面的優惠費率，讓他繳比較少的錢，把自己手邊的錢拿去做真正的減碳工作，這叫自主。那如果大家對於自主跟自願，還是弄不清楚，那就歡迎大家打我們的減碳專線02-23222050，我們有同仁可以專門來跟大家作回答。 主持人 00:04:52,490 所以應該說，自主減量他就是我們的收費對象 來賓 00:04:57,490 對的 主持人 00:04:58,047 然後他自己去做好他的減碳管理 來賓 00:05:02,287 自己本身的減碳工作 主持人 00:05:04,814 然後降到那個標準以下，就可以適用優惠費率，這算一個制度；那自願減量他或許他可以不是我們的收費對象，但是他去輔導了不管是產業鏈或者是他的供應商之類的，拿到一個額度就可以拿來去碳交所賣，這樣子? 來賓 00:05:27,374 主持人表達得非常好，其實就是這樣，一個自願就是幫別人做，或者是去植樹造林；自主就是讓自己的排放量能夠下降，(以上)兩個制度在國內執行當中。 主持人 00:05:41,777 那如果我是收費對象，我去買綠電憑證，它也可以拿來算是我的減量措施嗎？ 來賓 00:05:49,456 因為我們現在國內推的就是所謂的電證合一制度，所以當你取得這個綠電憑證，代表你是使用了綠電，所以當你使用了綠電以後，對我們(環境部)來講，我們就會認為他是溫室氣體減量措施，因此就可以適用氣候變遷因應法裡面規定的各種制度，不論是你要來適用優惠費率等等，都可以拿來適用。 主持人 00:06:14,945 那如果是自願減量這個部分，他在輔導的過程中，他也去輔導他的下游廠商去購買綠電憑證，那這樣子的減下來算不算碳權?然後可不可以拿去賣? 來賓 00:06:26,487 因為如果他輔導的下游商去做了相關的綠電使用的話，在我們現在氣候變遷因應法裡面，它主要是用在所謂的抵換制度，就是在環評增量抵換的一個使用，那本身就沒有所謂的碳權，但是他是可以抵環評增量那這一塊，的確是稍微複雜了一點。 主持人 00:06:50,447 在前一陣子有一個新聞說，我們(環境部)的碳費3個子法預告之後，大家就是嚇一跳說什麼雙標這個，有沒有什麼想要跟大家說一說的? 來賓 00:07:02,964 其實碳費的3個子法，基本上是來促成以及協助我們碳費制度能夠盡快上路的一個配套制度，那它設計了很多制度，基本上，其實它裡面使用的一些概念，包含結合了國際上的做法，還有因地制宜，就是國內產業目前的一個情況，那最主要是希望這個制度的上路，能夠讓碳費的徵收對象能夠盡快適應這樣的一個減碳工作，按部就班的來執行減量措施。我們還是強調，碳費的徵收不是為了增加政府的稅收，而是要促成減量，所以我們3個子法的制度設計，基本上只要你廠商承諾要減量而且達成了這個減量承諾的時候，你就可以適用我們所設計出來的優惠費率，但是你如果沒有提出具體的減量作為，你就沒有辦法適用這個優惠費率，你就只能回到一般費率，那一般費率，當然你的負擔就會比較重，所以我們鼓勵企業積極推動減量以後，可以適用比較低的費率、繳比較少的錢，那也因為你在積極面對這個減碳工作，未來在國際競爭力上，相信會提升不少，也就是我們常常講的「綠色成長」，你減了然後你又能夠創造自己更好的國際競爭力，這是我們希望設計這個碳費制度所造成的一個非常正面的效果。 主持人 00:08:32,805 今天非常謝謝副座來到我們的節目，那我們下一集再見囉，掰掰，謝謝大家! --Hosting provided by SoundOn
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沒時間也沒關係，用一分鐘簡短的帶您了解「碳費」相關小知識~ 一分鐘簡短帶您了解為什麼要收碳費? 歡迎大家收聽「環境直達車」完整節目，獲得更深入詳細的資訊! 主講人：環境部行銷企劃師楊珉儀 各位聽眾朋友，大家好，今天畫重點小單元要幫大家畫的重點是「為什麼要收碳費？」大家都知道現在很常會講到的議題，就是氣候變遷、全球暖化，極端氣候所帶來的災害非常嚴重，為什麼會導致這樣的狀況呢？其實就是因為有很多人為的污染，例如像二氧化碳的排放，導致溫室效應越來越嚴重，全世界都在因應這個氣候變遷還有全球暖化的議題，因此現在世界各國，都認真的想要來管制這個二氧化碳的排放，用經濟的這個措施來告訴大家說，如果你要排，那你就必須要負擔成本，因為你同時在污染環境，在導致地球暖化。所以「碳排有價、碳排要付費」就是這個概念，更多詳細的資訊請上環境直達車，有更詳細更深入的討論喔！掰掰！ 詳細內容，請收聽完整版【環境直達車】第1集 - 碳費是什麼? https://solink.soundon.fm/episode/dfcc0a29-57fd-4885-a42f-cb79ce209078 --Hosting provided by SoundOn
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上一集我們談到碳交所以及碳權交易要注意的資格限制等，這一集我們一樣邀請到黃副署長，跟我們再更進一步了解有關碳權交易有什麼的細節內容，包含碳權的買賣單位是什麼?有哪些方式? 減量額度的買賣是看不見的無形資產，要怎麼確保公信力呢? 主持人：環境部行銷企劃師 楊珉儀 來賓：環境部氣候變遷署 副署長 黃偉鳴 主持人 00:00:30,437 各位聽眾朋友大家好，歡迎來到環境直達車，給您豐富又準確的環境議題資訊，我是今天的主持人珉儀，今天邀請到的是我們環境部氣候變遷署的副署長黃偉鳴副署長 來賓 00:00:43,649 主持人好，各位聽眾朋友大家好 主持人 00:00:46,152 上一集我們有提到，碳交所跟一些碳權買賣要注意的事項，所以副座，減量的額度它的單位是什麼? 來賓 00:00:56,523 我們一般通常會用「噸」二氧化碳當量來代表，就是每一噸的二氧化碳，就是我們在碳交所交易標的物的衡量的量測單位。 主持人 00:01:09,743 那如果說我現在看準了一個碳權，假設它是5噸，我看中了這個5噸，那我買進來之後，可以再把它賣去嗎？ 來賓 00:01:18,948 是，目前我們的做法是這樣子，我們買賣是以一次為限，也就是說，當你買了以後就註銷它的序號以利追蹤，因為買賣所謂的這種環境效益，基本上它不像我們在市場裡面買蘋果、買水果、買任何的生鮮食品等等，你都看的到這些物品，但是買賣所謂的這種二氧化碳減量額度，大家都看不到，那看不到要怎麼還具有公信力呢，其實就是要建立一個很好的追蹤系統，跟一個如何來管理的系統。那現階段，國際上對這樣的一個買賣追蹤都非常的謹慎，那我們當然也參考國際的做法，就是目前限一次，就是你有需要、你確實減量減到沒辦法再減，你確實有需要，你去購買減量額度，就是大家俗稱的碳權，但是你買了以後呢，我們就會把它(碳權序號)註銷，代表你真的已經使用了，就抵掉了，不讓它在市面上不斷的、不斷的交易，產生不必要的問題。 主持人 00:02:25,174 因為這個機制，其實就是讓你努力之後還是減不下來，你去買來抵它，並不是讓你投資，就是我原本其實只是需要抵5噸，然後變成我買了20噸，然後其他的15噸再拿去賣這樣。 來賓 00:02:39,080 對，主持人講得很好，其實因為國際上對這種抵換的制度越來越嚴謹，我們在上一集也特別提到，國際上對這樣的制度其實越來越關切，這樣的一個減量活動，所產生的所謂的碳權，本身是不是能夠跟所謂的「自然為本」相關，或者是它本身是不是最近這幾年才做得比較好的減量措施，你如果累積過多放在手上，是很多年前做的，在國際上越來越對這種所謂老的減量額度，俗稱叫老碳，那這種老嘆，其實國際上對它的規範越來越嚴格，其實你的使用越來越不便，所以，原來大家可能設想說你可能可以來藉由這個買賣來獲利，其實並不盡然，所以務必要謹慎小心。 主持人 00:03:25,534 了解，而且如果說它可以買賣的話，會發生一件事情，就是假設年初這個公司，他去買了5噸，然後他說他已經抵了，結果他如果沒有註銷的話，他變成他年中可以再賣出去，那他到底抵了沒，其實沒有人知道對不對? 來賓 00:03:40,066 因為通常企業很願意做這件事情，除了滿足供應鏈的需求以外，有時候對外也有是讓消費者知道這家公司對於善盡環保的意願跟責任，所以當他使用到彈性措施或者是用補充措施，購買減量額度來達成它原來對外的承諾的時候，我們就會很謹慎的去看待，就誠如剛才主持人講的，如果他年初買了這些額度來宣稱他已經達成他自己的承諾，或他的目標，如果沒有註銷，他年中的時候又把這個賣給其他人，其他人也再宣告一次，那對我們這個在努力減碳的工作來講，其實就會造成很大的衝擊，對消費者來講，也會無所適從，會產生一種類似欺騙的感覺，就是到底這家公司的承諾是不是真的 主持人 00:04:25,026 所以，還是要跟聽眾朋友再重申一次，其實這樣子的抵換它是一個在推動碳排減量過程的一個彈性機制，只是去協助企業比較容易去達成這個目標而已，並不是一個讓你拿來投資或者是增值的，那另外想要請問副座，定價或者是它的拍賣方式到底是怎麼樣去進行的? 來賓 00:04:49,058 是，依照我們「氣候變遷因應法」所定的「移轉交易管理辦法」，我們採用了國際上大家常用的這幾個方式，那也就是說，如果你手邊有減量額度，你可以訂一定的價格上架，把你心中想要的一個價錢就直接公告給大家，那買家就可以去衡量合不合理，覺得是不是要做這樣的一個交易，所以，價格是賣家自己決定就可以；那另外一個方式，就是拍賣，也就是可以自己把這整個額度放上去，然後讓大家來競標，也可以讓價高者得，就是這種方式。 主持人 00:05:29,170 賣方對他的品質很有自信，然後就你們自己來開個價格 來賓 00:05:34,768 沒錯，也許他可以獲得更好的價格，就比原來的那個定價更多彈性。那當然還有一種這是我們第三種交易方式，我已經找好買家了，不想要去上架、定價，我們也接受這樣的一個可能，有些人認為說好像我們一定要強迫他一定要上架，其實不然，我們也可以讓買賣雙方找好，但是行政上有關的手續費，或者是行政上的規定，還是要遵守我們的規範。 主持人 00:06:01,653 所以，額度是環境部核發的，那個額度其實是寄存在環境部的，可以用這樣子的理解嗎，還是說會發假設額度是5萬噸，那我就會發證明書給你，然後大家可以私下交易，還是其實不能這樣? 來賓 00:06:15,841 我們目前是這樣子，就是買賣雙方都會要求來開帳戶，特別是賣家，賣家在執行我們資源減量計畫以後，他就可以有額度，那他就開帳戶，我們已經是數位化，所以他基本上除了拿到我們正式的公文書註明他有多少數量的這個減量額度以外，他本身也可以利用他帳戶上去檢視他手邊的那些數量，看他帳戶裡面的餘額等等。 主持人 00:06:44,197 所以就是說，假設我是A，我已經找好了B，那我們已經協議好了他要跟我買十萬噸的額度，那我就要通知碳交所，還是說通知環境部把我的額度從我的帳戶轉到B，是這樣的嗎 來賓 00:07:01,510 現階段這兩個機制都會需要通知，因為有部分辦理轉換有相關的行政手續費需要繳交，相關額度的註銷跟異動這個也是需要環境部，然所以基本上，如果你買賣雙方都找好了，接下來的程序只要依照我們法規規定來走其實並不困難 主持人 00:07:21,778 OK所以它其實一切都還是會有一個法律、行政程序就對了，了解，所以也沒有什麼私下交易說一個夜黑風高的晚上我就賣給你 來賓 00:07:33,355 當然，買賣雙方一定要讓環境部知道，因為我們才有助於追蹤，那因此他的使用我們就會去追蹤，去避免大家重複的使用或者是產生不必要的困擾， 主持人 00:07:46,500 這個重要，因為他一個東西只能抵一次， 來賓 是的 主持人 是的了解，那想要請問副座，就是在國內的減量額度買了之後，可以去抵其他國家的一些CBAM碳成本嗎？ 來賓 00:08:00,297 依照歐盟現階段的法律，買賣這種自願市場，所謂的碳權，歐盟的CBAM是不承認的，也就是不能夠扣抵你要繳交的購買CBAM憑證的費用，所以呢，志願市場的買賣往往是取決於你的產業鏈供應鏈或你自己國家法規的要求，那跨國使用的這一個，其實要仰賴更多、更明確的法律規定以後才可能發生，那各國其實要互相承認，都還有一段很長的路要走，所以目前現階段我們還是希望以國內減量為優先的方式來做推動。 主持人 00:08:40,271 了解，所以我可不可以把它理解成，這個自願減量的額度的這些買賣，它其實是之前說的彈性機制，那你不能用彈性機制的東西要去抵人家整個國家的碳定價，是這樣子的對等關係嗎? 來賓 00:08:54,680 這個其實如果要讓它可以去抵別的國家的規範，除了那個國家的法律有接受以外，還有一個，就是國際上現在有的一個國際性公約，叫做巴黎協定，那這個巴黎協定就是在努力跟大家一起，希望能夠達到避免增溫，本世紀末前避免增溫達到1.5度c的一個很重要的環境議題的公約，那巴黎協定現在也正在處理類似這樣的工作，因為他不希望說A國的量賣到B國以後，雙方都同時宣布說他擁有這樣的一個減量效益，也就是一個碳權用了兩次，A國也說他有減量B國也有說他有減量，那因此，這樣的一個規範是目前這個巴黎協定正在處理的課題，所以剛才主持人問到說，那如果說要跨國使用、別的國家的或者別的國家拿來我們這邊使用，這個除了當地國的法律要處理以外，國際上互相的這個規範，也有待釐清，現階段，這一段還沒有明確的一個定案。 主持人 00:10:03,213 我們現在知道的是自願減量的額度，這個所謂的碳權，它是不能去抵CBAM的，那我們台灣的碳費是可以的嗎？ 來賓 00:10:10,976 是的，目前依照歐盟CBAM的法規裡面，它有幾個英文單字：tax, fee, levy，就是如果針對碳排放收費的這樣一個機制的話，歐盟的CBAM都承認，所以台灣的碳費基本上是承認的，那我們也跟歐盟的官員有幾次的交流，他們也給我們非常肯定的答案說沒有問題，只要你是真正為了排碳上面所徵收的費用，將來在面對CBAM的規範裡面都是承認的。 主持人 00:10:42,596 只是他們現在目前可以怎麼抵或者是那些細項是不是也還沒有出來? 來賓 00:10:47,810 他們目前是在過渡期，也就是他們在建立相關的申報制度，還有在建立後續更多的規範，不過他們在2026年就會正式實施這個制度，那這段時間他們會不斷密集的跟各國進行磋商來建立好的制度。 主持人 00:11:06,392 目前台灣的碳費的費率其實也還在研議當中對不對，那歐盟他們其實也是在2026才會正式推出抵換的細則，那所以現階段我們可以做的是什麼? 來賓 00:11:19,834 面對這樣的一個氣候變遷課題，其實大家都體認到，最近天氣越來越熱，常常聽到一句話，今天可能是未來最涼快的一天，因為每天都越來越熱，每天的溫度都不斷的創新高，我想各位聽眾朋友一定要體認到，就是減碳工作是勢在必行，而在這樣的一個呼籲下，其實各國採用的一個很重要的制度，就是所謂的碳定價制度，也就是像我們現在要即將實施的碳費，這個制度也是各國所關切，而且以台灣來講，現在就應該要開始來積極推動這個碳費制度，但是儘管如此，碳費制度目前都還在研議，包含費率還有相關的配套制度也正在規劃當中，政府一定會規畫出一個比較好的制度來讓大家有所遵循，那在這之前其實大家不用恐慌，因為一定有適當的期限讓大家來適應，然後來逐步的上路，讓這個制度能夠穩健，這樣我們才能夠創造所謂的綠色成長，不單減碳然後在經濟成長上面也能夠兼顧。 主持人 00:12:27,015 大家都還是站在輔導跟協助的角度去 來賓 00:12:30,847 對，任何政府政策，其實一定是按部就班循序漸進，逐步的才會推動一些加嚴的措施，才有助於我們的相關的經濟體系能夠適應，那這樣的作法其實國際上，目前不論是歐盟、不論是新加坡也都是採用同樣的一個作法， 主持人 00:12:50,464 所以其實減碳是大家共同的責任，就把它想成這樣就好了。好，今天非常謝謝副座來到我們的節目，那我們今天的環境直達就到這邊，謝謝大家， 來賓 00:13:02,711 謝謝 --Hosting provided by SoundOn
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一分鐘簡短帶您了解「碳邊境調整機制(CBAM)」，更歡迎大家收聽「環境直達車」完整節目，獲得更深入詳細的資訊! -------------------------------------------------------------- 主講人：環境部行銷企劃師 楊珉儀 各位聽眾朋友大家好，今天畫重點小單元要幫大家畫的是碳邊境調整機制，CBAM。 什麼是碳邊境調整機制呢？其實它是一個成本的平衡機制，一個國家若實施了碳管制，企業就需要為碳排付出一些代價，導致成本上升，而沒有執行碳管制的國家，它的產品就沒有碳成本的壓力，而CBAM 的作用就是想要平衡國內跟國外的商品之間，有沒有因為實施碳管制所產生的成本落差，以免不公平的競爭環境，例如歐盟的鋼鐵業，它在國內因為有被管制，所以排放溫室氣體就需要承擔這些成本，而國外的鋼鐵產品如果要進口進來，就必須負擔與歐盟境內產品相同的碳成本，除了可以確保國內鋼鐵業的競爭力以外，也可以防止我們所謂的碳洩漏，因為要是有一個國家它沒有管制碳的排放，業者就不需要去承擔這些成本，那那個國家的鋼鐵是不是就相對很便宜、可以賣得更多，最後導致更大量的碳排放，所以碳邊境調整機制它除了是國內外商品的成本平衡機制以外，還可以有降低全球碳排的效果喔。 更多的詳細資訊，請上《環境直達車》有更深入、更詳細的討論喔，掰掰！ 🎧完整版【環境直達車】 第1集 - 碳費是什麼? https://solink.soundon.fm/episode/dfcc0a29-57fd-4885-a42f-cb79ce209078 第7集-買碳權就可以抵CBAM(碳邊境調整機制)嗎？ https://solink.soundon.fm/episode/ba84520a-2afc-41d7-b7b8-47aaf8584d3c --Hosting provided by SoundOn
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碳權交易所是什麼樣的機構呢？國內外的碳權都只能跟碳交所買嗎？碳權可以買來當成投資嗎？所謂的老碳又是什麼呢？這一集由氣候署黃偉鳴副署長帶我們了解什麼是碳交所，碳權的交易又要注意什麼呢？ 主持人：環境部行銷企劃師 楊珉儀 來賓：環境部氣候變遷署副署長 黃偉鳴 --------------------------------------------------------------------------- 主持人 00:00:30,029 各位聽眾朋友大家好，歡迎來到《環境直達車》給您豐富又準確的環境議題資訊，我是今天的主持人珉儀，今天邀請到的是我們氣候變遷署的副署長黃偉鳴副署長。 來賓 00:00:42,245 主持人好，各位聽眾好。 主持人 00:00:43,945 今天非常開心邀請副署長來到我們的節目，因為其實前幾集我們都有提到一些碳權或者是碳費及自主減量的部分，很容易我們就會提到一個話題是「碳權交易所」，那到底這個碳權交易所是怎麼樣去去執行它的任務，應該是說，其實大家對碳權交易所這個機構應該還是很陌生，能不能先請副座簡單幫我們介紹一下，所謂碳交所它是什麼樣的功能、怎麼樣運作的呢？ 來賓 00:01:12,319 好，碳交所的成立其實是氣候變遷因應法在修法的過程中，立法院覺得為了公開透明、以昭公信，所以認為如果有從事溫室氣體減量額度買賣的時候，應該有一個公開、透明的平台，那這個平台的概念，就類似像我們證券交易所的概念一樣，當你要買賣這種類似無形資產的時候，需要有一個平台，而這個平台可受監督、管控，可以讓民眾了解交易的流向等等，因此有這樣成立一個平台、公司的概念，而這個公司目前是由證券交易所跟國發基金來共同合資成立的，叫做台灣碳權交易所股份有限公司，顧名思義，它所做的事情其實就是大家所關切的所謂碳權，也就是溫室氣體減量額度，這樣投入的一個運作，可以讓大家更了解、更清楚，交易更有保障。 主持人 00:02:23,578 那想要請問一下副座，就是說，既然我們有這個碳交所可以來做交易，那我現在有自主減量，應該是說，這個自主減量的步驟是我先提一個計劃，然後去執行之後由環境部來核發說我到底減了多少，然後我會有這個減量額度，那我現在拿到這個減量額度之後，要怎麼樣去上架到碳交所？我是去開戶嗎？還是？ 來賓 00:02:47,932 其實碳交所的一個運作，基本上跟大家想像的過去的股市買賣的概念有點類似，但是對象有所限制，最主要從事的交易的標的物，就是所謂環境部所認可自願減量減完下來的自願減量額度，國內喜歡稱它叫碳權，那另外一個碳交所目前也在進行的工作，就是協助大家取得國外的減量額度，也就是所謂的國外碳權的部分，那基本上在這個交易的類型上面，他們有兩種型態， 主持人 00:03:25,856 所以，其實國內跟國外在碳交所其實是都可以買得到 來賓 00:03:30,219 是的，不過國內的額度因為是搭配我們的執法訂定，最快可能到今年的9月底或10月初才會正式啟動；國外的部分在碳交所成立的時候，其實就已經積極規劃，過去也有正式啟動相關的交易，那國外的目的，最主要是協助產業界要宣告碳中和，他就算本身自己的減量，可能現階段還達不到供應鏈的要求，所以可能需要購買一些減量額度，就是所謂的國外碳權來做它的不足，那這樣的作法在國際上也是行之多年，基於過去大家可能習慣去跟國外的經銷商或者是產業協助來取得，國內的企業界的朋友就有曾經提說，希望有中文介面、希望講中文就可以通的，不用再遠渡重洋找國外的機構來取得，所以，碳交所的另一項業務就是來協助大家取得國外碳權，而且是比較親民的方式，而這個相關的訊息也都會盡量的公開讓大家了解，所以基本上會比較有點保障，但並不代表國外的碳權就只有碳交所可以從事，這一點我必須跟大家報告，國外碳權的方式經營的模式非常、非常多元，而這個多元的情況下，我們現行的法規並沒有規範這樣的制度，我們只能提醒大家，如果要購買國外碳權的時候，就類似我們過馬路，一樣要停、看、聽，多想一想，其實最重要的是我為什麼要去買？很多人鼓勵購買國外碳權是一種投資，可是這樣的風險是非常高的，理論上它應該是我減量減到某一個階段後，可能暫時沒有辦法達成要求的目標時，我買碳權來滿足現階段的需求，並不代表就是我可以一直這樣買下去，很多國外的民間團體或者民眾，一直對於購買這種碳權，也是提出呼籲大家務必謹慎，那有的人說，我買起來放是不是可以增值? 主持人 00:05:49,546 類似投資 來賓 00:05:51,365 其實這個也是風險非常高的，國際上對於購買碳權來抵銷自己減量責任的，越來越要求，這個產生碳權的計畫必須是近期這幾年的活動，而不是過去的十年、二十年所產生的，所以各位朋友如果說你對國外碳權有興趣，其實也要多停、看、聽多了解，然後才不會容易受到其他衝擊。 主持人 00:06:19,769 其實很多方法論就是在計算這些額度的時候，他們是會滾動式的一直在做變化，所以有可能這幾年是這樣子，但是前幾年或許他的計算方式是不一樣的，所以其實先買起來放是會有風險的，有沒有可能？ 來賓 00:06:35,095 是，在處理這個的時候，我們會說像剛才主持人所講的，很多年前做的事情，它可能會給它一句話，這個叫老碳，老的碳，所以這樣的一個老碳很可能在未來適用新的要求規定的時候，可能就會被大家七折八扣，甚至不被承認，所以大家務必謹慎。 主持人 00:06:58,084 所以這不是放越久就越值錢 來賓 00:07:00,039 不是越陳越香，風險很高，務必謹慎 主持人 00:07:04,905 了解，那所以其實這樣子聽下來的話，就是國外的碳權其實他不一定只有在碳交所可以做買賣，但是碳交所其實就是幫大家服務，第一個是中文介面，再來就是我記得是，其實我們台灣也有一個規範，然後碳交所會按照這個規範去找品質比較好的國外碳權的部分。 來賓 00:07:24,825 就是有關碳交所目前上架的國外相關，所謂的碳權，環境部其實有提供相關的上架指引，上架的時候要針對這些指引去做考慮，那這個指引的內容，最主要的就是要確保它是可信任的，大家都知道這種減量額度其實是看不到、也摸不到，如果沒有在一個明確的規範下，沒有再明確的監督機制下，沒有人知道你買到的是什麼碳權，所以我們有相關的指引提供碳交所，在上架的時候務必要重新檢視，這樣才能夠確保在碳交所購買的相關行為，能夠將其風險降到最低。 主持人 00:08:12,882 瞭解，那碳權好不好怎麼去定義？常常會聽到說，你要買到的是品質好的碳權，這個東西到底要怎麼去界定？是說怕買到的碳權其實是不能用的嗎？會有這樣的情形嗎？ 來賓 00:08:25,049 主持人講了一個很好的問題，這樣的問題不單單是各位聽眾朋友可能會產生的疑問，其實在國際上，這幾年也都在討論這個課題，因此他們就形成了幾個關鍵的想法，就是這樣的一個減碳，必須要經得起後續的監督量測，能夠出現明確的報告來證明這樣真的有效，那我們會稱這個是一個MRV的精神。那另外一個就是它本身同時要能夠兼顧多項永續發展目標，比如說我做相關的污染改善，同時能夠促進就業，特別是婦女的就業，同時可以保障當地的飲用水或者是促進當地的生物多樣性等等，附帶的這些效益，那如果不單單只有減碳還有這麼多附帶效益，那我們會認為這樣的一個減碳是值得大家所關注。但是更重要的一件事情，減這些碳，這些行為必須創造的是永久性的減碳效果，所謂的永久性，就是它不能夠只有執行的這一階段兩三年感覺有減到，後面就又回來了。 來賓 00:09:40,938 所以，這個就要提醒注意，大家最常關心的是我們上一次有提到王老先生有塊地，大家很喜歡種樹，種樹是好事，那國外也是一堆的計畫都是所謂的種植樹林，或者是維護既有的樹林來產生所謂的碳權，但這個碳權有一個風險，特別是植樹造林的碳權會有風險，就是如果不幸遇到蟲害遇到火災、森林大火、野火等等，這樣的碳權很可能在未來審視的時候，因為它又回復到大氣中了，所以這個碳權可能就會被打折扣甚至不被承認，因此在選擇碳權的時候，其實它的學問還真的蠻多的，大家務必要謹慎小心。 主持人 00:10:30,694 所以，我的工廠因為排碳，然後我減（減碳）不下來之後，我在旁邊買了一塊地，一開始可能認定是可以的，但是就不小心一個火災付之一炬之後就沒了，也有可能會發生這種事情。 來賓 00:10:43,362 所以，其實永久性的議題是近來國際間對於這個課題關注的一個焦點。 主持人 00:10:49,497 如果你是要抵碳費，就是去買環境部所認可的這一些減碳的額度，但是它也有抵用的%數，我記得只能抵10%，因為主要的目標還是希望自己把它減下來。 來賓 00:11:02,917 我覺得主持人講的非常正確，其實任何運用碳權來抵減的行為，都是你在本身經過努力以後，似乎還差一點點可以達標，在短期內還沒有辦法擴大自己的減量量能的時候的一個替代措施；那隨著未來的技術演變、科技的演變等等，你自己本身可以做的努力，更多的時候，其實這個碳權的運用基本上就會縮減，那國內正在面臨綠色轉型的一個契機，我們認為給廠商多一點彈性，其實是有助於我們未來減量工作的推動，所以我們設計了一個上限，是一個10%的要求，也是希望能夠讓產業界除了自己本身減量以外，如果他能夠帶動其他周遭小的產業減量，然後來達成這個國家整體的淨零目標，我們現階段是鼓勵這樣的方式。 主持人 00:12:00,733 了解，那剛剛副座有提到說，大的企業他可以協助他自己的產業鏈，之前節目也有提到，其實我們希望錢是留在企業身上用來減碳，那其中有一個方式是，假設我已經做了一些減碳，我想要再更好，我也可以去輔導我的下游廠商，或者是我的供應鏈來做這些減碳的執行，那他們減下來的額度也可以讓我來抵這樣子，那這些減下來的額度也一樣要放到碳交所嗎？會不會被別人買走了？ 來賓 00:12:30,198 這是一個很有趣的問題，就是減量其實都是大家辛苦努力的取得，大家都很可能後續不在自己身上，那我們為了確保這樣的一個公開透明，讓這些移轉能夠有所追蹤，所以我們在最近公布了一個「減量額度的交易移轉辦法」，而這個辦法本身就規範了未來經環境部核可的交易，就是特別在碳交所上面的減量額度的這種交易型態有三種，一種就是定價的交易，你可以標一個價，賣方標一個價來看，買方願不願意出價來買，這是一個方式，那剛才主持人所提到的說，我很怕被別人買走，我已經找好我的買方的話，那我們也訂了一個協議交易，也就是說你可以找好你的買家，然後我們讓你們彼此可以交易，但是相關的規範運作，還是要依循環境部的規範，那此外，我們還提供了另外一種拍賣制度，也就是可以將你的額度放在碳交所的平台上，然後讓各方來出價，再看看出價結果來決定賣給何者，基本上，跟國際上現有的運作機制是相當接近的，那這也是一種國內的減量額度的多元交易，能夠確保說原來積極去做減碳工作的人，他的利益、各種可能的交易情況都被考量，那對環境部來講，我們更關切的是，在這樣的一個機制下，我們藉由碳交所的平台，能夠將所有的碳權交易的過程以及它的結果能夠公開、透明，讓大家知道也能夠確保國內的減碳工作能夠順利推動。 主持人 00:14:19,817 了解，如果我想要去參與這個碳的交易的話，我有什麼資格的限制嗎？ 來賓 00:14:26,188 我們目前所推動的碳交易這個制度，基本上都規定的是事業或各級政府，基本上沒有開放個人，特別強調碳權交易的目的不在創造所謂的個人的 主持人 00:14:42,285 財富利益、財富投資 來賓 00:14:45,937 儘管它的性質跟證券交易的有些規則或者有一些經驗有點類似，但是我們目前並不開放個人的原因是，因為我們從賣家的角度來看，賣家本身必須經過透過投資或者是執行一個減量計畫以後才能夠創造所謂的國內的碳權，而這樣的一個制度的進行，需要長時間而且穩定的執行，通常是事業體比較有可能執行，個人的確是會比較困難；就買家的角度來講，我們認為我剛才跟各位聽眾朋友所說，買賣碳權其實是你減量工作之後，發覺仍有不足，你想要買這個碳權，彈性的短暫來滿足各種規範的時候我們才建議它使用這樣，所以基本上買方會是跟我們氣候法所要求的、要執行的，各種減量規範，包含繳碳費的對象會有關，因此買賣雙方，我們其實都有做相關的規定來確保這樣的一個運作不會發生人為過多的炒作，炒作這種碳權其實對我們來講，對減碳工作來可能有不小的衝擊，那可能會衍生更大的風險，所以提醒大家務必謹慎，現階段國內碳權的這種交易，就如同我剛才講的，我們會用比較嚴謹的態度來做這樣的一個處理。 主持人 00:16:17,152 所以這樣子聽起來的話，賣方其實基本上就是執行自願減量專案的，這些不是在規定必須要減的這些企業，減下來之後就可以上架去賣，但有沒有一個可能是我是確定要繳碳費的，就是受管制的對象，我很會減超級會減的，我減到目標之下之後，還有很寬裕的額度，可以上去賣嗎？ 來賓 00:16:42,456 目前也是不行 主持人 00:16:43,931 也是不行？ 來賓 00:16:45,546 因為我們認為減量以後你就已經適用我們所謂的優惠費率，其實你只要具體減量，我們就會提供一個誘因，任何誘因所創造的優惠不能重複，因為你排放量少了，你的費率就比較低，那如果我們還再讓你有相關的這種交易買賣，其實會有重複獎勵。 所以，我們認為其實只要你願意減碳，政府一定會提供相對應的誘因讓你來執行，促成這個綠色成長的目的 主持人 00:17:19,068 了解，那剛剛副座提到的買方就是需要繳碳費，自己減不下來，可以上去買這個額度來抵，可是之前有聽過說，如果他想要碳中和企業，想要宣告碳中和他也可以去碳交所看，那這個應該就是不一樣的範疇吧？ 來賓 00:17:35,409 一般企業宣告碳中和的作法，基本上都是屬於自願性質，那自願性質基本上就不是現行法規所規範的對象，通常是產業供應鏈上，在他們的市場要求下他所做的承諾，那這樣的一個情況下，就不是我們氣候法的規定，因此廠商在這個時刻，除了履行他的自願減量承諾以外，其實他需尋求抵換的來源也算多元，我們一再重申，如果廠商願意做自願碳中和的話，它並不需要一定要在碳交所上購買，他可以找國際上既有的相關機制，可以尋求他所需要的碳權，那唯一的是國際上很可能是講英文，那我們碳交所有提供中文化服務，也許會比較容易溝通。 主持人 00:18:27,036 了解，所以應該是說，受法規限制跟規範的，到碳交所就對了？如果我是不受規範的企業，但我想要做一些碳中和或者是一些減碳的宣示，我可以到碳交所選，但我也可以自己就是去交易去買，這樣子就不一定要在碳交所才可以買。 來賓 00:18:49,439 是的，因為國際上，現在有相關的機構其實是非常多，那也有不同的加入方式，如果你是產業碳中和的需求的話，其實有很多多元的管道可以尋求。 主持人 00:19:03,311 好，了解，那這一集非常謝謝副座跟我們介紹碳交所，那也期待下一集我們要來跟大家聊的是，有關於在買賣這個減量額度的時候，需要注意什麼事情，那我們下一集再見囉，掰掰 --Hosting provided by SoundOn
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沒時間也沒關係，用一分鐘簡短的帶您了解「碳費」相關小知識~ 更歡迎大家收聽「環境直達車」完整節目，有更詳細、豐富的深入討論喔 ----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- 主講人：環境部行銷企劃師楊珉儀 各位聽眾朋友大家好，歡迎來到這次的畫重點小單元。 今天要幫大家畫的重點是：到底誰是碳費的徵收對象呢? 根據環境部預告的碳費收費辦法草案，二氧化碳的年排放量達到2.5萬公噸以上的電力業還有製造業才是首批的徵收對象。 環境部已經召開了碳費費率審議會，而且提出了不同的碳費情境研究，研究顯示，碳費對於總體經濟就是GDP還有消費者物價指數CPI造成的影響其實並不明顯，所以大家不要因為收碳費就去有太多的想像，碳費對於民生產業的衝擊是沒有這麼大的影響，而且碳費費率目前都還正在審議中，配套措施正在研訂。所以在這個節骨眼我們不要去做過多的假設，導致很恐慌，其實都不用擔心的喔! 更多詳細的資訊，請上「環境直達車」將會有更深入、更詳細的探討喔，掰掰! 詳細內容，請收聽完整版【環境直達車】第 3 集- 碳定價如何兼顧企業轉型? https://solink.soundon.fm/episode/8b632447-2461-4944-8cb1-f49e51c277a4 --Hosting provided by SoundOn
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我們常聽人說碳權，碳權的種類到底有哪些？買碳權如果不能直接抵CBAM，那可以用來做什麼？ 台灣的碳權指的是什麼，可以抵碳費嗎？ 這集我們邀請施次長來跟我們聊聊，碳權的用途到底是什麼？趕快來聽聽看吧！ 主持人：環境部行銷企劃師 楊珉儀 來賓：環境部政務次長 施文真 主持人 00:00:29,432 各位聽眾朋友大家好，歡迎來到這一集的環境直達車給您最豐富又準確的環境議題資訊，我是今天的主持人珉儀，今天很高興邀請到我們環境部的政務次長，施文真次長來到我們的節目，次長好 來賓 珉儀好，各位聽眾大家好 主持人 聽眾大部分對於CBAM，就是之前次長有提過的歐盟的「碳邊境調整措施」，還是比較有興趣，所以這一集想要邀請次長再跟我們深入的交流一下關於CBAM的議題。 我們是想要了解的是，因為其實企業在面對這個CBAM這是第一個對他們會有利益衝擊的部分，那假設說因為台灣其實畢竟還是以出口導向為主的國家，那我的貨品如果想要輸出到歐盟，那第1個就是要面臨他的這個調整措施，那就會有企業問說，面對這個CBAM其實我是不是只要花錢去跟他們買碳權就可以了呢？ 來賓 00:01:28,554 其實這個問題很重要，我們確實常常在市面上看到很多報導，或是很多想要去賣碳權的公司，都會說：以後你買了碳權你就可以到歐盟去用。其實邊境調整措施，它的一個很重要的概念，就是希望進口產品去承擔跟本國產品同樣的成本，在前幾集，也有跟大家介紹，其實現在全球的碳定價措施簡單的分類有兩種：一種是碳稅、碳費，另外一種是總量管制與交易。碳稅跟碳費如果它是針對化石燃料來課，那化石燃料在生產使用上面，你課碳稅那這個就是一種碳定價；那如果今天有一個國家，它的碳定價措施是在化石燃料課稅，我今天其實很簡單的就可以說我不管是進口的煤炭、石油，或者是本國的煤炭、石油，我們都課一樣的碳稅，那這個時候對於進口的煤炭或石油來說，他就是一個最典型的碳定價措施的邊境調整作用，因為它讓進口的煤跟本國的煤交一樣的碳稅。 主持人 00:02:42,145 這個東西就會比較清楚明瞭，因為石油就是石油、煤就是煤，而且跨境的就是石油，它不會像總量還要去計算反正多少就是多少。 來賓 00:02:53,230 而且如果今天收稅的對象是化石燃料，我可以很簡單的去實施這個邊境調整措施，因為你的承擔成本的對象都同樣是產品，你進口的產品就是跟本國的產品收一樣的稅，但是如果碳定價措施是總量管制跟交易，那我們前面幾集有跟各位聽眾解釋過，總量管制跟交易今天是針對工廠的排放量來做管制，所以不管是以排放量作為收費對象的碳稅工具，或者是以總量管制跟交易，是以排放量為管制對象的碳定價措施，當我們的碳定價措施是以排放量來做為定價的對象時，邊境調整措施就非常非常難設計，這也是為什麼歐盟從2005年開始有總量管制跟交易的制度，一直到都過了二十幾年，他才開始去實施(CBAM)。 為了讓進口產品去承擔跟本國的排放設施一樣的成本，所以去實施歐盟的CBAM，它在實施的過程當中，其實也面臨很大的挑戰，因為要怎麼讓歐盟境內參與總量管制跟交易的排放設施，它因為要去市場上買配額，所要付出的成本我怎麼把它反應在產品上面，比如說我在歐盟的鋼鐵廠排放量是被要求的，鋼鐵廠被要求參加總量管制跟交易，所以鋼鐵業在煉鋼排的溫室氣體是有一些成本，但我們怎麼把它換算成，不管是鋼筋、鋼板甚至是這個下游的這個螺絲跟螺帽，這個就是歐盟CBAM一個很複雜的制度設計，那如果我們從這個角度去看，其實碳權特別就是減量計畫所取得的碳權，它的價格差異，因為它的計畫活動類型非常多，所以並不是一個實際上可以反映減碳的工具，如果它執行的這個機制跟審核的機制不是很嚴謹。所以，當歐盟今天想要實施總量管制跟交易的制度，然後要求進口產品要承擔同樣的成本的時候，它的法規很明白的就說：我(歐盟)今天要求進口的產品，你可以跟歐盟的會員國去申請購買這個CBAM的憑證，那憑證價格是用歐盟的核配量，每週拍賣的平均價格來做為它的售價，這樣才有辦法去讓進口的產品承擔在歐盟境內的同樣的成本，所以這個也是為什麼歐盟的CBAM憑證，不會接受透過做減量計畫所做的碳權來去抵這個產品的碳含量，因為就跟它設計邊境調整機制的目的是不一樣的，因為他要承擔在歐盟境內相同的成本，所以這個是一定要跟我們國內很關心這個議題的企業去說明，買碳權它絕對不能夠去抵歐盟的CBAM，反而是在台灣有繳了碳費，因為我們那個是直接一個國家的碳定價措施，我們的碳費是可以被歐盟所認可，只是因為歐盟現在對於出口國已經負擔的碳定價成本要怎麼抵，細則還沒出來，這我們前幾集跟聽眾有講過了。 主持人 00:06:41,910 所以其實關於碳費、碳稅，其實每一個國家因為它們有不一樣的狀況，所以因地制宜應該就是說「百百款」，那這個互相要怎麼去換算，就有點像我們考英檢，什麼全民英檢要怎麼去對多益那種感覺，就是要怎麼去換算，目前歐盟也還沒有整個細則去很清楚的去說要怎麼去抵，所以其實現在大家也不用這麼焦慮，到底能不能抵?我到底要付多少成本? 其實目前我們能做的應該就是，像之前我們提到的，就是看自己怎麼減量。 來賓 00:07:19,188 對，很確定的一件事情，就是歐盟絕對不會接受那種執行減量計畫所取得的減量額度的那種碳權，它首要就是讓你進去跟他的會員國買這個CBAM憑證，價格會跟他境內自己ETS的價格是同步的，那他怎麼去承認不同的出口國的碳定價，因為有一些碳定價像我們是針對排放量來收費，那個要對接搞不好是比較直接，因為歐盟也是針對排放量，那有一些國家它是針對化石燃料來收，那針對化石燃料來收歐盟要怎麼去算、去扣，它可以扣掉多少CBAM憑證，這些當然歐盟會有他自己細部的規則，但有一件事情很肯定，就是現在市面上說的，這種投資計畫所產生出來的碳權，它是絕對不能夠去抵歐盟CBAM下面的繳費義務，我們碳費的制度設計本質確實就是一個直接針對排放量來去收費的制度，所以我們也希望這個制度其實是可以鼓勵企業，你少排放就可以少繳費，我們有一件事情，也可能需要澄清，就是那個所謂碳權可以拿來做什麼? 主持人 00:08:40,098 因為我剛剛就是一直在想，次長一直重申說碳權是不可以抵的，但是我們收的碳費是有可能可以抵的，那碳權如果不能抵，要拿來做什麼呢？ 來賓 00:08:51,203 這個就是要回到我們前面幾集去解釋，碳權有兩種，一種是這個類似歐盟那種總量管制的ETS下面所發出來的排放許可，那種碳權因為是主管機關發的配額，那你來用就絕對不會被質疑它會是漂綠，因為它是主管機關在總量的核定下給的；但我們現在市面上或坊間看到很多的碳權，就是做很多不同類型的計畫所取得的碳權，比如說換鍋爐、運具電動化，甚至現在市面上很夯的植樹造林，所取得的這種碳權(植樹造林，我們在另外一集在講好了)那這種你去做這個以台灣的法規，用語，就是你去執行自願減量，計畫所取得的減量額度，如果是這一類的碳權，其實我們前幾集也有跟聽眾說，國際上有很多這種碳權，日本也有日本國內的制度，韓國也有韓國國內的，然後在氣候變化綱要公約的京都議定書下面，也有這個CD的機制所發出來的(碳權)，然後也有一些國際的私人機構、私人的方法論跟標準定訂機構，依他們的方法論所發出來的，像這種黃金標準，所以像這種碳權真的是百百種，那這些碳權到底用途是什麼？我們就先以台灣來講好了，以台灣來說，我們的碳費目前收費辦法的草案是說，如果是國內的這種自願減量專案的減量額度，可以拿來抵碳費，但只能夠去抵這個收費對象徵收排放量的10%，其實台灣這種做法在其他國家很常見，以歐盟早期的總量管制跟交易，就是在2005年到可能2012年的那段期間，也是允許受管制的排放設施，因為理論上來講，它排多少排放量，就要繳回多少張歐盟所發的許可，但是早期在歐盟的這個ETS下面，會允許你一樣的排放量在這個5%到10%的範圍內，可以去購買當年京都議定書下面的清潔發展機制所產出的碳權，也就是說，在不同的碳定價措施下面，每個國家的法制不同，可能會允許一些，不管是碳稅或者是總量管制跟交易有一些彈性的機制，因為這些碳權原則上來講，它的平均價格會比配額型的要來得低，所以當國家一開始要實施不管是總量管制跟交易或者是碳稅碳費制度的時候，就會給一些彈性，讓收費對象的負擔會稍微比較減輕一點。那這個是很多國家都是用這種方式來處理，那只是每個國家到底允許使用什麼類型的碳權來抵，不管是碳稅或是碳費，或者是抵他總量管制跟交易制度下的這個排放量，每個國家就自己有自己的考慮，當年歐盟是認可這個京都議定書下面的，因為歐盟自己沒有自己的境內的這種機制；那以新加坡來講，新加坡因為自己也沒有國內的這種機制，所以他認的是境外的碳權，只是對於境外的碳權也有一些認可的準則，那以台灣來講，因為我們的抵換專案，其實已經實施了一陣子了，所以我們國內是有這個制度在運作，那我們也希望說，因為畢竟這一種減量的計畫都是一種資金的投資，那如果我們在碳費下面開放比較多的抵扣比例給國內的減量額度，其實我們也會鼓勵收費對象，你在國內找一些很好的比如說你的供應商，它是比較小的排放源，我鼓勵他去促進能源效率、改善燃料的使用，因此可以取得一些減量額度就自己來抵，所以我們國內的碳費對於在國內所執行的這種抵換專案或者是自願減量專案，取得的減量額度就是國內的碳權，我們可以讓它抵這個收費排放量的10%，那至於國外的碳權我們收費辦法是寫5%，但是我們現在目前還沒有認可哪一些境外的碳權可以拿來抵碳費。 那可能聽眾會想說，可是你們環境部不是已經有允許碳交所來賣一些碳權嗎？那這就是碳權的第三個用途，它不是拿來作為法律上的這個遵循使用，是企業可能會做碳中和的產品，有些企業有碳中和的洗髮精，有些有碳中和的活動，比如說路跑，我是碳中和的路跑，那有一些企業可能有他自己整個生產線或者是公司的碳中和，那因為都不是強制性的規定，所以當他盡可能自己在活動產品生產、製造過程，或者是在產線上面去降它的排放量，沒辦法降到零的時候，它就可以買這些碳權拿來做為這個碳中和的用途，那因為這個也是他自己願意要做的事情，所以他要買什麼類型的碳權其實是他自己決定，但是重點是，你要能夠去確定產出這種碳權，背後的專案執行的過程是一個是真正的、很嚴格、可以讓實際排放量低於我沒有這個計畫前的基線，排放量有減少或者是有增加碳匯的功能的計畫。所以碳權大部分這幾個用途，就是有的是強制性的，那要看每個國家的法規，以台灣來講我們剛剛提到的現況是這樣。 主持人 00:15:19,896 好的瞭解，今天非常的謝謝次長，謝謝各位 來賓 00:15:22,907 謝謝大家 --Hosting provided by SoundOn
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沒時間也沒關係，用一分鐘簡短的帶您了解「碳費」相關小知識~ 更歡迎大家收聽「環境直達車」完整節目，有更詳細、豐富的深入討論喔 ----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- 主講人：環境部行銷企劃師楊珉儀 收碳費會不會導致運輸業的票價上漲呢？其實運輸業並沒有被列在碳費的徵收對象當中，不應該把徵收碳費跟調整票價來做連結喔。 那到底誰要繳碳費呢？根據環境部的「碳費收費辦法草案」裡面，一年排放達二點五萬公噸二氧化碳以上的電力業還有製造業，他們才是首批要徵收碳費的對象，而且環境部已經召開了第四次的費率審查會議，有針對不同的費率情境去研究，研究也顯示，對於總體的經濟也就是GDP還有消費者物價指數CPI不會造成明顯的影響，所以如果說因為要收碳費那就這邊漲那邊漲，其實都是過多的假設。 環境部要再次強調，碳費的費率目前都還在審議中，完整的配套措施正在研訂，在這個節骨眼上，我們不要去做過多的假設，導致恐慌，其實都不用擔心的喔！ 更多詳細的資訊，請上「環境直達車」將會有更深入、更詳細的探討喔，掰掰! 有關「碳費會不會影響物價上漲?」 詳細內容， 請收聽完整版【環境直達車】第１ 集 – 什麼是碳費？ https://solink.soundon.fm/episode/dfcc0a29-57fd-4885-a42f-cb79ce209078 環境部新聞專區：【運輸業非碳費徵收對象，應無漲票價壓力大之情況】 https://enews.moenv.gov.tw/Page/3B3C62C78849F32F/61dac27e-c097-4a41-a89c-f01a23973c54 --Hosting provided by SoundOn
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