Эпизоды
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Nous retrouvons aujourd’hui Sandy Kaufman, love coach, qui nous aide à apaiser nos insécurités relationnelles à travers une série d’exercices très pratiques.
Son site web : https://sandykaufmann.ch/Son compte Instagram : @sandykaufmann_lovecoachRETRANSCRIPTION DE L'EPISODE AVEC SANDY KAUFMANN, LOVE COACH
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Bonjour Sandy et bienvenue à nouveau dans La Petite Voix. Bonjour Héroline, bonjour tout le monde. Alors je suis ravie de te retrouver, on a parlé la semaine dernière de ton parcours et de ton métier de Love Coach et de thérapeute psycho-corporelle. Moi j'aime bien dans cet épisode BIS donner des conseils concrets et quand je t'ai demandé s'il y avait un sujet qui te parlait plus qu'un autre, toi tu m'as dit j'aimerais donner des clés pour travailler sur notre insécurité en relation. Comment on fait quand on a cette sensation-là, quand on se sent très ou tout simplement un peu insécure en relation, comment on fait pour travailler là-dessus ? Et je crois que tu as pour ça un plan en trois grandes étapes, c'est ça ?
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Oui, avec trois étapes et puis surtout pour comprendre ce qui se passe en fait. On va essayer de décortiquer tout ça et puis je vais poser une certaine série de questions où vous proposez un peu des exercices. On peut mieux cerner ce qui se passe. Ok, chouette. Juste avant qu'on se lance, moi j'aimerais comprendre pourquoi c'est ce thème-là que tu as voulu évoquer aujourd'hui. Est-ce que c'est quelque chose que tu retrouves très régulièrement dans tes accompagnements ? Oui, l'insécurité émotionnelle, ce que l'on ressent, c'est un signe de dérégulation de son système nerveux et donc c'est là où ça vaut la peine d'aller creuser, de se dire ok, pourquoi je ressens cette insécurité ? D'où est-ce que ça vient ? Je me suis dit que ça pouvait servir au plus.
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Un grand nombre de personnes, qu'elles soient en relation ou que ça soit aussi dans le processus de rencontre. Et bien allons-y alors. Première étape, dis-nous tout Sandy. Alors c'est de repérer vraiment le moment où ça arrive. Quand vous vous sentez en insécurité, première chose, c'est de repérer le moment. Est-ce que c'est quand quelqu'un me dit quelque chose ? Qu'est-ce que la personne me dit ? Qu'est-ce que je me dis dans ma tête ? Quelles sont les pensées qui sont en train de venir ? Est-ce que c'est peut-être des fois une non-action ? Qu'est-ce que la personne ne fait pas ou ne dit pas ? Et vraiment, notez ce mécanisme le plus précisément possible et puis notez votre réaction à vous. Est-ce que j'arrive à dire quelque chose ou pas ?
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Et qu'est-ce que je ressens à l'intérieur de mon corps ? Et c'est là où ça va déjà vous donner une indication des mécanismes qui vont déclencher ça. Vous pouvez aussi être attentif à certains déclencheurs. Est-ce que c'est lorsque la personne hausse la voix ? Est-ce que c'est la personne lorsqu'elle est dans un moment de silence qui vous génère de l'insécurité ? Donc, donnez-vous vraiment le droit d'aller identifier les déclencheurs le plus précisément possible. En fait, ce que je comprends, c'est qu'il faut vraiment tenir un journal de ces moments-là, en fait. Garder une trace écrite, visuelle, concrète, quoi. Ce n'est pas juste « Ah tiens, je suis en train de ressentir ça », non. Non, vraiment, faire un journal. Et ça va vous en apprendre énormément, en fait, sur votre manière de fonctionner dans le lien.
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Et vous pouvez le faire dans votre relation amoureuse, avec votre date, mais aussi famille, amis, travail. Il n'y a pas de limite, mais ça va vous aider à vous comprendre, en fait, qu'est-ce qui déclenche cette insécurité. Une fois que vous l'avez repéré, repérez au niveau de votre corps les sensations. Qu'est-ce que je ressens quand j'ai de l'insécurité ? Est-ce que j'ai une douleur, une boule dans le ventre ? Est-ce que j'ai la sensation que le sol y part sous mes pieds ? Est-ce que je ressens une accélération de mon rythme cardiaque, de ma respiration ? Est-ce que c'est une espèce de douleur localisée à un endroit ? Est-ce que ça bouge ? Est-ce que c'est chaud ? Est-ce que c'est froid ? Prenez conscience des sensations.
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Rien que le fait de faire ça, ça apporte de la sécurité à votre système nerveux parce qu'il se rend compte que c'est un système nerveux. C'est plus une perception à l'intérieur que forcément une guerre ou un ours qui nous fonce dessus à l'extérieur. Donc, se focaliser là-dessus. Alors, pour simplifier pour l'épisode, je dirais qu'il y a deux gros types de réactions. Il y a ce fameux état sympathique où on peut sentir une forme d'accélération à l'intérieur de soi. En fait, le cœur s'emballe, la respiration s'emballe, on peut avoir un peu les joues qui rougissent. On sent un peu plus de chaleur, donc une espèce d'emballement. Ou bien l'état dorsal qui est l'état où on se sent plutôt bloqué, on se sent impuissant. C'est souvent aussi cette sensation d'être déconnecté.
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On voudrait faire quelque chose, mais on n'y arrive pas. On ressent moins les choses. Donc, on peut être anesthésié aussi. C'est souvent une sensation qui arrive. Et puis, vraiment des pensées dans la tête, type désespoir. Il n'y a pas de solution, c'est la fin et on rentre vite dans cette spirale de pensées pas très sympas. Première invitation, est-ce que je suis plutôt dans cette accélération ou plutôt dans cet effondrement ou figement où je me sens totalement bloqué ? Est-ce qu'on peut être les deux en même temps ? Oui. Alors, on passe, avant d'aller dans l'état dorsal, tu passes souvent par une phase d'activation de ton état sympathique. Et en fait, c'est quand ton corps, il a le sentiment qu'il n'y arrive plus, qu'il s'effondre. Et c'est super important.
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Et merci d'avoir posé la question parce que justement, en fait, quand tu es dans l'état sympathique pour accueillir ton insécurité, tu vas essayer d'aider, de soutenir ton système nerveux pour revenir à ton état de sécurité. Tu peux aller presque directement, ça prend plus ou moins de temps, alors que quand tu es dans l'état dorsal, en fait, quand tu commences à te réguler, tu peux avoir justement, tu retournes par cet état de sympathique avant de retourner à ton état de sécurité. Ça, c'est la hiérarchie polyvagale, l'échelle polyvagale. Tu ne peux pas passer directement à ton état de sécurité. Et donc, c'est justement important de savoir ça. Déjà, pour ne pas paniquer, tu peux te dire, oh là là, mais ce que je fais, c'est en fait dans le bon sens. Et aussi.
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Comprendre qu'il y a ces deux phases, en fait, qui se passent. Donc, vraiment, cette étape de prise de conscience. Quel est mon mécanisme ? Et dans mon corps, je suis plutôt dans le sympathique, je suis plutôt dans le dorsal. Et en fonction de ce que vous avez identifié, d'abord, passez par le corps. Apportez de la sécurité à votre système. Donc, si vous êtes dans cet état sympathique, agitation, anxiété, ou j'ai envie de faire la cocotte minute et d'exploser. Accueillez cet état. Par exemple, un outil qui est vraiment tout simple que vous pouvez faire, c'est aller pousser un mur. Les bras tendus, vous appuyez avec les jambes pour vraiment faire comme si vous voulez le pousser ce mur. En fait, le but, c'est de libérer cette agitation à l'intérieur, de la faire sortir à l'extérieur.
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Donc, c'est ce qui est le plus important, c'est d'avoir ce sentiment de fatigue physique. Vraiment de pousser jusqu'à ce qu'on ressente une forme de fatigue physique pour que cette activation du sympathique puisse se libérer. Et pour vérifier ça, à nouveau, ce n'est pas je fais mon exercice et je me dis, ouais, c'est bon, c'est fait, ça doit être passé. Revenir dans le corps et puis de se dire, OK, est-ce que là, comment elle est ma respiration ? Est-ce qu'elle est un peu plus calme ? Est-ce que ça va au niveau de mes fréquences cardiaques ? Est-ce que c'est un petit peu mieux ? Et de continuer. Jusqu'à ce qu'on ait ce sentiment de revenir à son état de sécurité, où la respiration, elle est plus fluide, il y a un espèce de ralentissement dans le corps, d'apaisement.
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On sent aussi des fois, c'est un peu un relâchement au niveau des mâchoires, puis on est un peu plus dans l'ouverture comme ça, un petit peu dans la chaleur, peut-être plus au niveau du haut de la poitrine. Ça, c'est pour l'état sympathique. Pour l'autre état, ça se fait souvent en deux. Il y a une technique que j'aime beaucoup qui est issue du Brain Gym qui s'appelle la méthode ECAP. Donc, c'est quatre mouvements qu'on peut faire. Le premier, ça aide à se reconnecter à son corps. C'est quelque chose de tout bête. C'est boire un verre d'eau en conscience. En prenant l'eau dans la bouche, en fait, on prend conscience de notre corps, de nos sensations et ensuite, on avale l'eau. Pour moi, en fait, c'est un petit peu lentement.
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L'environnement me fait du bien parce que l'eau, c'est plutôt bénéfique. Et après, on va essayer de reconnecter à nouveau avec son corps et avec son cerveau rationnel en massant les points du cerveau. Donc, c'est des points qui se trouvent au niveau de vos clavicules. Donc, massez ces points-là jusqu'à ce que l'on ressent à nouveau son corps, en fait. Et donc, la troisième étape de cette méthode. C'est de se mettre en mouvement en faisant les mouvements croisés, donc coudes, genoux opposés, devant ou derrière. Et là, vraiment de se donner le droit d'être dans le mouvement et de aussi laisser sortir cette agitation qui peut se présenter. Et une fois que cette étape est finie, en fait, passer par une étape de retour à la sécurité d'ancreage en croisant les bras, croisant les pieds et en revenant à soi en respirant.
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Et ça, c'est souvent, en fait, nécessaire de passer un certain temps parce que, justement, l'état dorsal, tu passes par ces deux états avant de pouvoir revenir à ta sécurité. Là, c'est vraiment de passer par le corps et à nouveau de regarder ces sensations. OK, est-ce que là, je sens que ma respiration, elle est plus profonde ? Est-ce que je sens les contours de mon corps ? Est-ce que mes pensées se sont peut-être apaisées ? Quand ça, c'est un petit peu plus apaisé. C'est là où commence finalement la troisième étape de réflexion. Et ce que je propose, c'est de faire cette réflexion en deux temps. La première chose, de se dire OK, cette situation-là, qu'est-ce que ça me rappelle de similaire à mon passé ?
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Est-ce que c'est des situations que j'ai déjà vécues avec mes parents, avec mes frères ou à l'école ? Et ensuite, de vous dire OK, là, j'ai bien compris qu'il y avait un petit peu de mon passé. Comment j'ai envie là ? Maintenant, de réagir. Et pour définir comment j'ai envie de réagir dans cette situation, mon conseil, c'est vraiment de regarder les faits. OK, qu'est-ce qui s'est passé en termes de faits ? Qu'est-ce qui me manque pour que je me sente en sécurité dans la relation ? Donc, est-ce que j'ai besoin de communiquer mon ressenti ? Est-ce que j'ai besoin que certaines choses changent dans la relation, dans l'équilibre ? Vraiment, je voulais dire comment je voudrais réagir. Dans cette situation et de se dire OK, comment est-ce que je peux me soutenir pour y arriver ?
00:12:30
Donc, se soutenir, ça peut être quelque chose du type OK, là, je ne me sens pas de dire le 100% de ce que j'ai envie de dire. Je vais commencer par le 5%. Je ne sais pas trop comment le dire, que ça sorte de ma bouche. Je vais aller m'entraîner devant mon miroir. J'ai extrêmement peur de la réaction de l'autre. Je vais commencer par un exercice de respiration et après, je vais aller vers l'autre. Et d'y aller étape par étape. La compétence, elle s'apprend quand on l'a vécu. C'est comme ça que notre système nerveux, il enregistre en fait. Toutes nos relations sont des occasions de pratiquer. Et je dirais même, pour les personnes pour qui c'est très difficile de mettre ça en place dans les relations, commencer.
00:13:22
Commencez là où c'est plus facile. Commencez avec vos amis. Commencez au travail. Commencez dans d'autres choses. Votre système nerveux, lui, il apprend. Quand il apprend, une étape de plus, ça sera plus facile après, là où c'est plus difficile. Chouette. Merci beaucoup, Sandy, pour ces conseils très utiles. Merci.
Développement personnel • spiritualité • thérapie alternative • santé mentale • relations amoureuses • insécurité émotionnelle • confiance en soi • relations amoureuses • régulation émotionnelle
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La petite voix est un podcast du label Lacmé Production.
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Ah l’amour… Un mot universel, mais qui cache des défis profondément personnels. Et si nos histoires d’amour, qu’elles soient passionnées ou compliquées, étaient aussi celles de notre histoire personnelle ?
Aujourd’hui, j’ai le plaisir d’accueillir Sandy Kaufman, love coach. Sandy a traversé des épreuves personnelles, depuis ses jeunes années marquées par des troubles alimentaires jusqu’à la répétition d’un schéma amoureux peu épanouissant.
Ce voyage intérieur l’a finalement guidée vers une transformation incroyable, autant personnelle que professionnelle.
Bienvenue dans un épisode puissant, intime et inspirant.
Avec Sandy, nous allons parler de ce que notre passé imprime dans nos relations, de l’importance d’écouter notre corps pour dénouer les blocages, et du rôle essentiel de notre système nerveux dans nos relations.
Quelques notes à propos de Sandy :
Son site web : https://sandykaufmann.ch/Son compte Instagram : @sandykaufmann_lovecoachSon conseil lecture : “Le corps n'oublie rien” de Bessel van der KolkSon rituel bien-être : aller courir dans la nature ou faire du yogaRETRANSCRIPTION DE L'EPISODE AVEC SANDY KAUFMANN, LOVE COACH
00:02:10
Eh bien, bonjour Sandy, bienvenue dans La Petite Voix. Bonjour Hervéline, bonjour à tout le monde. Sandy, j'ai l'impression qu'on se connaît un peu, puisqu'on se suit sur Instagram depuis le début de La Petite Voix, ou quasi. Et puis, c'est ce que je te disais dans Off. L'autre jour, je suis tombée sur une de tes vidéos, et je me suis dit : 'Bien sûr, j'ai envie de parler d'amour', et bien sûr, du coup, que je vais interviewer Sandy. Parce que voilà, ce dont on parle avec toi, quand on te consulte, on parle d'amour, mais pas l'amour universel qu'on évoque dans La Petite Voix ; mais là, on parle vraiment de l'amour amoureux, puisque tu es Love Coach, coach et thérapeute psychocorporelle, c'est bien ça ? Oui, c'est exactement ça.
00:02:50
On parle de toutes les peurs finalement, qui nous séparent de l'amour. Parce que je pense que l'amour est là pour tout le monde, à portée de tout le monde, quel que soit l'âge, quelle que soit la situation où on est. Et voilà, c'est ce que j'aime essayer de, cette petite graine d'espoir, l'insérer dans toutes les personnes que j'ai l'honneur d'accompagner. Ah, j'adore, parce que tu sais, moi aussi j'adore mettre beaucoup d'optimisme à la Petite Voix. Je suis obligée de te poser la question, comment on va parler d'amour ? J'espère que ce n'est pas trop intime, mais j'ai envie de te demander : quel est le dernier échange que tu as eu avec ton mari ? Si c'était ce matin, si c'était hier ?
00:03:28
C'était ce matin, et puis il m'a dit, bonne journée ma chérie, puis essayez de vous imaginer avec un petit accent au Roger Federer. Est-ce que vous vous parlez français entre vous ? On parle, je dirais un peu l'espéranto, c'est-à-dire que quand on s'est connus, je ne parlais pas assez bien l'allemand, et lui ne parlait pas assez bien le français, on a commencé avec l'anglais, et puis maintenant, en fait, on met le mot qui nous est le plus facile à sortir, donc ça peut être en une phrase, on a les trois langues. La particularité, je dirais, des couples expats, c'est que tu pars, et je trouve que c'est une grande force, c'est que tu pars du principe que l'autre ne te comprend pas forcément, et donc t'accordes vraiment une importance à est-ce que ce que j'ai dit, il l'a bien compris en fait ?
00:04:16
Finalement, c'est un gros travail, cette communication dans le couple. Bon, on va en reparler, mais j'aimerais qu'on commence par évoquer ton parcours. Est-ce que tu me disais en off, quand on a préparé l'entretien ensemble, c'est que finalement, c'est ton corps, toi, qui t'a amené à là où tu es aujourd'hui, et malheureusement, tu n'as pas toujours eu un rapport doux avec ce corps ? Non, en fait, mon corps, dès toute petite, il m'a beaucoup crié, beaucoup fait des appels à l'aide. Ça a commencé assez tôt, en fait. J'avais énormément d'allergies, ce qui causait, en fait, énormément d'asthme. On va dire que pendant deux ou trois mois chaque année, je me réveillais toutes les nuits avec des crises d'asthme à ne pas pouvoir dormir, donc c'était assez fort.
00:05:03
Le cri le plus fort, ça a été quand j'ai commencé avec mes crises de boulimie. Si tu veux, mes parents se sont séparés quand j'avais trois ans et demi ; conflictuellement, une grosse dispute. Ils sont venus aux mains. J'ai une image qui m'a énormément, énormément marquée. J'ai très, très, très peu de souvenirs de mon enfance, mais ça, c'est normal. C'est un moyen de protection du système nerveux. Et une des rares images que je me souviens, c'est une crise de boulimie chez ma grand-mère, vraiment en étant petite, en fait. On va dire que ça s'est empiré vers l'âge de 11 ans, où là, en fait, si tu veux, à l'extérieur, j'étais vraiment la petite fille modèle qui réussit bien à l'école. Oui, alors OK, elle est un peu timide, mais elle ne dérange pas.
00:05:50
Elle est facile, etc. Et tous les soirs, c'était ma crise de boulimie. Je faisais en sorte de manger des choses qui ne se remarquaient pas trop. Après, j'allais bien sûr rejeter tout ça dans les toilettes. Et ça augmentait, ça augmentait. Ça a augmenté à un point où, à 19 ans, quand j'ai commencé mes études, j'étais en colocation, tu vois, dans une maison d'étudiantes avec 4-5 personnes. Et en fait, je pensais que le fait de prendre mon envol, prendre ma liberté, ça allait régler tous mes problèmes. Et en fait, cette dose d'inconnus en plus, cette dose de non-contrôle en plus, ça les a plutôt exacerbés. Je me souviens de cette soirée où j'ai vidé, et au sens littéral du terme, le placard de nourriture. Alors, cette partie-là, c'est l'hyperphagie.
00:06:45
La boulimie, c'est après, tu te fais vomir quand tu as trop mangé. Mais si tu veux, quand tu fais d'abord l'hyperphagie, tu perds toute notion de tes limites. Ça aussi, c'est vraiment un symptôme de dérégulation de ton système nerveux. Tu n'as plus la satiété. Si tu veux, ça ne communique plus du tout avec ton cerveau. Donc, tu peux manger beaucoup plus que ce que tu peux physiquement. Tu t'en rends compte, bien sûr, après coup. Donc, tu as les douleurs. Tu as vraiment des conséquences physiques. Et là, en fait, quand j'ai vidé ça, et franchement, j'ai mangé des choses que je n'aimais pas manger, c'était vraiment un moment difficile. Et je me suis mise à pleurer parce que déjà, la honte du lendemain, avec tous les colocataires qui se rendent compte de ça, j'avais encore jamais vécu ça.
00:07:32
Et puis, je me suis dit, Sandy, il faut que tu fasses les choses, en fait. Il n'y a personne à part toi qui va te sauver. Il n'y a personne à part toi. Il n'y a personne à part toi qui va te sauver. Il n'y a personne à part toi qui peut remédier à ça. Et tu vois bien que ça ne s'améliore pas, en fait. Qu'il faut faire quelque chose. Parce que là, ça a duré une très longue période. Tu dis, ça a recommencé vraiment autour d'une petite dizaine d'années, enfin 11 ans. Tu nous parles d'une scène à 19 ans. Donc là, il y a une énorme plage de vie. Tu vivais avec ta maman, avec ton papa à l'époque ? Donc, mes parents ont divorcé. Je vivais avec ma mère.
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Je pense qu'elle se doutait que j'avais un rapport à la nourriture, mais je ne pense pas qu'elle a compris que j'avais des crises. Ça veut dire qu'il y a beaucoup de stratégies à mettre en place pour se cacher. C'est ce que j'entends dans ce que tu dis, parce qu'en fait, on a honte quand on fait ça. Moi, j'avais le masque de la petite fille parfaite. Et c'était mon moyen de gérer, si tu veux, toutes mes peurs, toutes mes insécurités, toute la partie vulnérable ou faible de moi. En fait, je me suis rendue compte après coup que, si tu veux, je ne voulais pas apporter de problèmes ou de charges supplémentaires à ma mère. Et puis, pour mon père, c'était plus « j'ai envie de lui plaire, j'ai envie de lui montrer que je suis capable de ».
00:08:51
Et en fait, ces deux mécanismes, ces deux masques-là, ont fait qu'à l'extérieur, c'était « tout va bien », et puis à l'intérieur, c'était les montagnes russes. Mon corps, ça se voyait. J'avais beaucoup de tensions, j'avais beaucoup de rigidité dans le corps. Je m'étais fait la peau dure, si tu veux. Pour moi, en fait, c'était tellement clair que c'était dans le corps, c'était tellement clair que c'était par ici, en fait, que mes insécurités se réveillaient. Je suis allée naturellement vers des approches plutôt par le corps. Donc, ce qui m'a sauvée de la boulimie, j'ai fait une thérapie cognitive comportementale. C'est très basé sur la conscience de tes sensations, c'est-à-dire que le gros travail qui est en trois mois, moi, j'ai réussi à arrêter les crises et je me suis dit : « Mais punaise, Sandy, mais t'as été bête, quoi.
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Pourquoi tu ne l'as pas fait avant ? » Moi, ça a été le moment où je me suis dit : « Ben, c'est fini, quoi. Je ne vais pas reperdre cette année de ma vie, quoi. Je vais vraiment m'occuper de moi et faire en sorte que ce que je vis à l'intérieur, en fait, j'en prends soin. » » Cette thérapie, ça m'a vraiment dit « ok, c'est changeable, en fait. » Tu as atterri le fond, mais maintenant, tu peux. Tu peux remonter, en fait. J'ai toujours eu ce côté volonté, mais là, je voyais vraiment que la volonté, ça ne suffisait pas, en fait. J'ai compris, et je l'ai compris a posteriori, que, en fait, tous tes mécanismes de ton système nerveux, ce n'est pas lié à ta volonté, c'est vraiment des automatismes de survie.
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Et, en fait, c'est ça qui m'a redonné espoir, parce que je me suis dit « mais tu n'es pas folle. Il y a vraiment une logique à ça et tu ne fais pas exprès. » Et puis, c'est parce que je me suis dit « mais tu n'es pas folle. C'est parce que tu as vécu des choses. Parce que, si tu veux, pour moi, quand j'ai commencé tout ce travail et puis que j'ai commencé aussi à faire les thérapies que je pratique maintenant, à un moment donné, mon thérapeute, j'étais en séance, il me dit « tu as quand même eu une enfance chargée. » Avant qu'il me le dise, je ne l'avais jamais réalisé. J'avais les symptômes, mais je n'avais pas le « pourquoi j'avais tout ça ?
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Comment je peux changer tout ça ? » Et d'où ça venait, en fait, tout ça ? Je n'avais pas cette conscience, en fait. J'étais coupée de tout ça. Donc, tu le dis, tu commences par des thérapies brèves. Je crois que tu m'as aussi parlé de plein d'autres thérapies. Tu m'as parlé de Rebirth, de massage, d'éthiopsychologie. Est-ce que tu peux expliquer comment tu as cheminé avec tout ça ? Oui. Après ces trois mois de thérapie cognitive, je me suis dit « ok, moi, je vais aller par le corps. Ça, ça me parle. Et puis, la première chose qui m'est venue en tête, c'était ma naissance. Parce que ma mère m'avait vraiment raconté que la naissance, ça avait été difficile. Et je suis allée dans une séance de Rebirthing.
00:11:49
Donc, le Rebirthing, c'est fait avec un thérapeute, où tu fais de la respiration consciente connectée. Et elle m'a mis vraiment dans une circonstance où j'ai pu revivre ma naissance. Et pour dire concrètement, pendant quatre heures, j'ai eu l'impression de mourir. Et c'était impressionnant, les sensations. Donc, elle a veillé au bon dosage, elle était là, elle était dans l'accompagnement pour que je me sente en sécurité. Finalement, de libérer ce que j'avais stocké dans mon corps. Et ça a été difficile sur le moment, mais un tel soulagement après, en fait. Parce que tous ces ressentis, cette intensité d'émotion que je ressentais à l'intérieur, je comprenais enfin. Et puis, à l'époque, ma mère avait une de ses meilleures amies. C'était une personne. C'était une personne d'origine thaïlandaise.
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Et puis, sa maman, c'était un petit peu la sage du village et elle massait les ventres des gens. Je faisais un massage avec elle. Si tu veux, elle allait vraiment travailler sur les mémoires au niveau du ventre, au niveau du cœur, au niveau de la gorge, au niveau du dos. Avec le recul, en fait, j'ai compris que ça travaillait beaucoup sur le nerf vague, sur les ganglions sympathiques, etc., etc. Et là, encore une fois, impressionnant. Parce que le rebirthing, c'est par le biais de la respiration, mais par le biais du massage, en fait. Comme on travaille sur les fascias, les nerfs, les organes, par la manipulation, la thérapie manuelle, il y a encore plus de choses qui sont sorties. Et là, je me suis dit, mais c'est incroyable tout ce que j'avais gardé renfermé.
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Et puis, je vois vraiment le lien avec aussi d'autres événements, des peurs que j'ai pu avoir. D'autres choses, il y a des images comme ça qui me reviennent lors du massage. Et puis, elle me dit, va apprendre le massage Thaï et puis je t'apprends la suite. En fait, j'y suis allée, je me suis dit, chouette, je suis jeune, je veux en travailler. Par curiosité, ouais, c'est ça. Par curiosité, j'ai appris le massage Thaï, elle m'a appris la suite. Mais tu vois, j'ai toujours fait ça, soit à côté de mes études, soit à côté de mon travail, sans me poser la question. Le gros virage, en fait, pour moi, c'est quand j'ai découvert l'éthiopsychologie. C'est une thérapie qui a perdu son nom. Le fondateur, en fait, Éric Loison, c'est un ostéopathe dont le père était psychothérapeute.
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Par l'observation dans sa pratique, il a remarqué vraiment des liens entre comment les organes réagissent, donc surtout les organes au niveau du ventre, mais aussi les poumons, par exemple, et ce que la personne vivait émotionnellement. Et en fait, ça consiste à vraiment déprogrammer certains automatismes de réaction qu'on a pour les reproduire. Déprogrammer et être capable de faire face à des situations qui sont stressantes avec un comportement qui nous est plus favorable. Donc, si je te donne moi mon exemple, une grosse difficulté que j'avais, c'était de m'exprimer, de communiquer mes besoins et mes limites. Si tu veux, même devant mon père, je n'arrivais pas à dire un mot. Ça ne sortait pas. J'étais vraiment bloquée. Et donc, j'ai voulu aller voir ce thérapeute. On a travaillé là-dessus.
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Si tu veux, par le biais de questions, on remonte à plein de séries d'événements. Et un des événements, c'était notamment la scène où mes parents se disputent. Et puis, moi, je suis bloquée, terrorisée, impuissante, vraiment dans le froidement, en fait. Ils déprogramment cette empreinte au niveau du corps. Et je peux te dire que moi, qui ne sentais pas forcément mes organes en action, au moment où on a déprogrammé, je voyais réellement la boule au ventre qui revenait. C'était une boule au ventre que je ressentais assez souvent dans les situations où je devais m'exprimer, où je devais dire des choses. Et ils reprogramment le fait que, OK, j'arrive à rentrer dans le conflit, j'arrive à parler, etc., etc. Je fais ça. Et puis, quelques temps après, je vois mon père et j'arrive à lui dire des trucs.
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Pas diplomatiquement, mais c'est sorti. Et là, je me dis, « Waouh ! Qu'est-ce qui s'est passé ? » Et donc, bien sûr, après, j'ai continué. Et puis, au bout d'un moment, il m'a dit, « Écoute, je suis en train d'ouvrir une école. Est-ce que ça te dirait d'apprendre ? » Et je me suis dit, « Oui, c'est clair, j'ai envie d'en apprendre plus sur moi, d'approfondir un peu tout ça. » Est-ce qu'on parle d'un temps assez court entre ton tout premier rendez-vous, tu vois, en thérapie comportementale brève, là ? Je dirais deux ou trois ans en tout. J'étais quelqu'un de très, très déconnecté de mon corps. Donc, ça, ça m'a demandé vraiment plusieurs années, en fait, de réconciliation avec moi-même.
00:16:46
Et ça, en fait, ça m'a pris un peu de temps aussi parce qu'en fait, il y a plein de choses que je mettais en place, un peu en mode test, pour dire : 'OK, comment je peux me réconcilier avec moi ?' C'est quoi l'amour de soi ? Quand est-ce que je m'écoute moi ? Et puis, quand est-ce que je fais ce que mes parents, ce que la société, ce que mes parents, ce que la société, ce que les gens attendent de moi ? Il y a un sujet intéressant, je trouve, qui est le sujet de la limite. Parce que là, tu parles de tes limites émotionnelles. Qu'est-ce que tu acceptes ou pas ? Tout à l'heure, tu évoquais tes limites physiques. Qu'est-ce qui est OK ? À quel moment c'est trop ou pas ?
00:17:23
On sent bien que ça, c'était ton job, là. Il fallait redéfinir tes contours. Exactement, en fait. En termes de système nerveux, tes limites somatiques, c'est-à-dire quand tu sais, ça, c'est moi, ça, c'est l'environnement. Si tu ressens tes propres limites, même en termes de corps, tu sais quand tu manges trop, tu sais quand les gens font trop, tu sais quand toi, tu es trop, parce que j'avais aussi des fois des comportements extrêmes trop-trop. Si tu parles à quelques ex de ma part, ils pourront te le confirmer. Et typiquement, cet outil, moi, que j'appelle le journal à mensonges, c'est toutes les fois, en fait, où je m'apercevais que je dépassais ces limites et souvent, c'était en décalage. C'est-à-dire que si je mangeais, je ne m'en rendrais pas tout de suite compte, mais je m'en suis rendue compte une fois après.
00:18:14
Donc, je le notais dans mon journal. Si quelqu'un me demandait quelque chose, je disais oui, mais en fait, je n'avais pas envie de dire oui, je ne m'en rendrais pas compte tout de suite. Je m'en rendais compte après, avec toutes les petites émotions de frustration ou d'un seul coup, j'étais en train de manger le paquet de biscuits, je ne m'en rendais pas compte. Je le notais dans mon journal. Ça m'aidait vraiment à connecter mes sensations. Petit à petit, si tu veux, le décalage est devenu de plus en plus petit. Bien sûr, tout ce que je faisais en parallèle pour me reconnecter à mon corps, je me suis énormément autoperformée pour prendre conscience des contours de mon corps. Ça m'a énormément aidée pour les limites.
00:18:58
En t'écoutant, je me dis, c'est drôle, là, les personnes qui nous écoutent voient le truc venir gros comme pas possible. Plein de thérapeutes, donc évidemment, tu es devenue thérapeute, mais en fait, pas du tout, puisqu'en fait, en parallèle de ces expériences-là, c'est là où, d'ailleurs, tu vas te déménager en Suisse pour faire HEC Lausanne. Tu vas suivre des études de commerce et tu vas devenir chef de projet marketing, c'est ça ? Ça n'a jamais été dans ma tête de devenir thérapeute. En fait, j'ai vraiment fait ça, on va dire, de manière égoïste pour moi. À 19 ans, j'avais commencé, depuis un an, mes études. J'ai terminé mes études à HEC Lausanne. J'ai enchaîné chef de produit, ma carrière. En fait, l'aspect professionnel, ça n'a jamais été difficile.
00:19:45
J'étais bonne élève, tout allait bien, tout allait dans les cadres. Et j'ai fait ça en parallèle. On a l'impression que, quand même, là, tu es sortie d'une enfance que j'ai envie de qualifier, si c'est OK pour toi, mais un peu chaotique, quoi, tu vois. Tu as trouvé un espèce d'équilibre entre cette passion-là, ce truc qui t'anime sur la connaissance de toi, tu es comme une chercheuse. À côté de ça, tu as fait des belles études, tu as un job qui te convient, donc, à priori, l'équilibre est OK, sauf qu'il y a un truc qui va pas, c'est l'amour, à priori, là. Tu répètes des schémas pas super cool. J'ai répété pendant 7 ans un petit schéma assez sympathique, c'est-à-dire que les hommes me quittaient pour une autre femme.
00:20:23
Plus ou moins déjà en relation ou juste après, ça dépend des circonstances. Au départ, c'est peut-être aussi logique. J'ai plus voulu m'occuper de mon rapport à moi-même et puis de la relation avec mes parents, enfin, toutes ces choses-là qui étaient déjà des bonnes montagnes. Et puis, au départ, je me suis dit : l'amour, c'est naturel, en fait, ça va se passer tout seul. Donc, la première fois, je me suis pas trop posée de questions, mais quand j'ai commencé à voir que ça commençait à se répéter, je me suis dit : 'Mais qu'est-ce qui se passe ?' Alors, j'ai fait, comme tout le monde, j'ai acheté le livre des 5 blessures de Lise Bourbeau. C'était évident pour moi qu'il y avait un lien situé entre l'image de couple de mes parents et ce que je répétais.
00:21:07
Il y avait quand même de la trahison à cet endroit. Je répétais le schéma de la trahison. Donc, il y avait une grosse logique. Mais si tu veux connaître ma logique, être conscient de ça, ça ne changeait pas mes résultats. Alors, après, je suis plus allée dans OK, je vais être plutôt exigeante ou je vais être rather cool. Je vais essayer de changer ma communication. Donc, vraiment de changer tous mes comportements au mieux. D'être aussi, des fois, un peu lâcheuse. Ça n'a pas marché à priori. Ça marche, mais pas dans la durée. Mais ça améliorait. Alors, il y avait des choses qui s'amélioraient, si tu veux, mais le résultat final était toujours le même. Si tu veux, moi, j'ai enchaîné après beaucoup de petites relations, 3-4 mois assez courtes.
00:21:53
Et au fur et à mesure que je répétais, si tu veux, cette insécurité que je ressentais dans les relations, en fait, ça s'amplifiait. C'est-à-dire qu'au départ, tu vois, j'étais un peu surpris par la trahison. Je ne m'y attendais pas. Après, je commençais à me dire : « Ouh, il faut se méfier un petit peu ». Et puis, dans mes dernières relations, c'était la personne mettait un petit peu plus de temps à me répondre à mon SMS, que j'étais déjà en train de faire mes valises et de me dire : « Bon, il est avec qui ? ». C'est logique parce que si tu veux, ton système nerveux, c'est ton système de survie, de protection. Donc, pour éviter que tu ressouffres, il tire des leçons. Il va envoyer un automatisme de plus en plus fort pour te protéger finalement et t'éviter de ressouffrir.
00:22:40
Donc, si tu veux, pour faire machine arrière, le temps, ça ne suffit pas. Il faut vraiment en fait redonner de la sécurité à ton système nerveux, lui faire comprendre que là, si la personne ne t'écrit pas pendant quelques heures, il n'y a pas un danger, il n'y a pas une mort d'homme. Et pour ça, ça demande vraiment que tu comprennes, en fait, qu'est-ce que ça réactive, de ton passé, d'un côté, et puis, qu'est-ce que tu peux faire maintenant, à l'instant T, pour arriver à être capable de te raisonner. Parce que quand ces systèmes sont en place, tu peux te dire tout ce que tu veux dans la tête, ça ne marche pas. Ton cerveau rationnel n'est pas dans l'état de comprendre, et c'est même pire parce que, si tu es, par exemple, dans l'état sympathique, tu perçois les autres comme un danger potentiel.
00:23:31
C'est des logiques qui nous ont servis et sauvés dans le passé, mais qui nous surprotègent ou nous sur-enferment et qui peuvent nous desservir quand on a envie de s'ouvrir à l'amour. Quand on veut être en relation avec quelqu'un, ça demande d'oser se risquer à ouvrir son cœur, à rentrer en connexion, à montrer la partie un peu plus qu'on aurait aimé bien cacher dans le placard. Et ça, en fait, on ne peut pas le faire si on se sent en danger, en fait. Ça, c'est vraiment la première étape, en fait, quand les personnes viennent chez moi, c'est de comprendre leur passé relationnel et de regarder ce qui se répète. parce que j'ai aussi beaucoup de personnes qui me disent, mais Sandy, j'ai pas eu une enfance difficile, pourquoi j'ai des schémas amoureux ?
00:24:22
Ça dépend pas forcément de la gravité d'un événement, mais ça dépend plus de si c'était trop, donc l'intensité de ce qu'on a vu et surtout de comment on l'a perçu. Pas forcément des choses graves, des choses lourdes, c'est la répétition des fois de petites choses qui peuvent faire que tu as perçu que tu ne pouvais pas être toi comme tu voulais ou qu'il fallait être une certaine version pour être aimé ou que le réconfort et la sécurité, ils n'étaient pas toujours là, en fait. Et du coup, est-ce que c'est en travaillant sur toi, en te créant tes propres outils, tout ce que tu apprenais dans tes différentes formations, est-ce que c'est comme ça que tu as réussi à apaiser ton système nerveux et à renouer avec un amour, j'allais dire sain, en tout cas qui ne soit plus teinté de tes blessures ?
00:25:12
Ça s'est fait en deux étapes. Si tu veux, j'ai testé plein de choses et puis là, je travaillais sur mes schémas avec la dernière méthode que j'ai apprise, c'était l'éthiopsychologie, et puis j'ai fait ces trois ans d'études, donc j'ai travaillé sur énormément de schémas. Puis là, c'était juste avant mon mari, je rencontre mon compagnon avec qui, enfin, j'emménageais avec quelqu'un et là, je me dis, ça y est, j'ai tout dépassé, etc. Malheureusement, après trois ans de relation, je découvre qu'il me cache des factures de téléphone et là, je me dis, c'est reparti. Et là, c'était clair. Pour moi, c'est que'il y avait un schéma que je n'avais pas encore identifié et c'est là où j'ai eu le eureka. Je me suis aperçue que j'avais travaillé sur la blessure de la trahison, mais je n'avais pas travaillé sur le modèle du père.
00:26:03
Je suis allée chez mon thérapeute de l'époque et je lui ai dit Éric, tu me travailles là-dessus. Trois mois plus tard, je rencontrerai mon mari. Avec qui tu es maintenant depuis combien de temps ? Depuis 13 ans. Ok, et vous avez un fils, je crois, si je ne dis pas de bêtises. Oui, un garçon de 9 ans. Ce travail sur toi t'a permis d'accéder à cette belle rencontre-là et puis en parallèle du coup, va s'ouvrir un autre sujet, c'est ta vie pro. Je crois qu'il y a un moment où tu te dis bon, le marketing, ok, mais j'aimerais y mettre du sens, est-ce que tu peux expliquer un peu comment tout ça va se faire ? Oui, alors du coup, je rencontre mon mari.
00:26:40
Moi, à l'époque, j'étais à Genève, lui à Zurich, donc on a fait une année de relations à distance. Ensuite, il me demande d'emménager avec lui. Donc, il était prêt à venir à Genève. Moi, j'en avais un peu marre de Genève. J'avais plus envie de m'expatrier. Alors, je ne pensais pas m'expatrier à Zurich, mais voilà. Et puis, toujours en tant que chef de produit, donc on se marie et puis au moment où je suis enceinte, en fait, et que j'accouche de mon fils, c'est là où j'entends ma petite voix, mais je dirais ma grosse voix du ventre, si je peux me dire ça comme ça. Je ne me reconnais plus en termes de valeur, en fait. J'ai cette envie d'aller plus dans quelque chose qui nourrit mes valeurs, qui nourrit ce que j'ai envie de transmettre, vraiment cette envie de transmission.
00:27:25
Et puis là, je me dis, bon ben, qu'est-ce que je peux faire, en fait ? Qu'est-ce qui m'a, moi, le plus aidée ? Et puis, c'était clairement, bien, le développement personnel, les approches corps-esprit. Et c'est là, en fait, où me vient l'idée. Donc, l'idée, c'était pas de quitter mon travail, je restais dans mon travail. L'idée me vient de lancer, en fait, une espèce de plateforme pour thérapeutes, et puis d'aider les thérapeutes, finalement, à se faire connaître. Parce que je trouve que les thérapeutes sont très bons dans leur thérapie, mais pas forcément les meilleurs dans leur marketing. Ça me plaît, ça me nourrit, mais, par contre, ce n'est pas un modèle qui rapporte de l'argent, en fait. C'est pas un moyen de me reconvertir quelque part.
00:28:11
Et puis, dans le cadre, en fait, de ces interviews, je me rappelle, un jour, la coach spirituelle, elle me discutait, et puis elle me dit, mais Sandy, mais avec toutes les études que tu as faites, pourquoi tu ne deviens pas thérapeute ? Et, honnêtement, cette question de devenir thérapeute, elle ne m'est jamais, pour te dire, jamais venue dans la tête. Je lui dis, ah, oui, c'est vrai. Puis, je me dis, ouais, bon. Pourquoi elle pense ça, tu vois ? C'était vraiment pas dans mon, dans ma conscience, en fait. Je ne sais pas comment expliquer. C'est qu'après, où j'ai eu, en fait, le déclic, c'était quelques mois plus tard. Je sortais de mon job que j'avais à 60%, énervée, mais vraiment énervée, enragée. Je vais dans des magasins, ce qui n'est pas du tout mon habitude.
00:28:59
Mon mari m'appelle, et là, je suis tellement énervée que je lui, il crache mon venin. Alors, ne faites pas ça si vous êtes en relation, mais je l'ai fait. Après, tu es pas énervée après lui, là, si je comprends bien. C'est après ton boulot, non ? Oui, oui, j'étais énervée après mon travail, mais en fait, vraiment énervée. Et puis, je lui dis, mais j'en ai marre de ce travail. Je lui dis, bah, tu sais quoi ? Si ça se trouve, je devrais faire comme cette coach, elle a dit. Je suis thérapeute, puis au moins, j'ai l'impression d'être utile à quelqu'un. Et là, en face de moi, je vois une robe avec des papillons. Et les papillons, c'est mon messager de l'univers. J'avais fait le test de Gabby Bernstein, à l'époque, comment trouver son animal messager.
00:29:44
Et moi, c'était le papillon. Et c'était une robe pleine de papillons, mais vraiment remplie. Et ça m'a tellement choquée que je me suis dit : ah bah, il faut que je fasse ça. Tu vois, j'avais ce blog, j'avais une mailing list, j'avais une mailing list de thérapeutes. Alors là, je me suis dit : bah ok, si univers, si tu veux que ce soit ça que je fasse, j'ai envoyé un message en disant : bah voilà, j'envisage peut-être de ; je sais faire ça, en disant plutôt pour la gestion des émotions, de l'insécurité. Et étonnamment, j'ai beaucoup de gens qui sont venus en disant : ouais, moi, j'ai envie d'essayer avec toi. Beaucoup de thérapeutes, d'ailleurs, ça m'a mis au départ la grosse pression. Et beaucoup sont venus avec des problématiques au sujet de l'amour.
00:30:32
Je me suis rendue compte qu'il y avait quand même pas mal d'outils ou des réflexions, des questionnements qui, moi, m'avaient aidé, qui aidaient aussi les autres pour trouver leur solution à leurs problématiques, si tu veux. Et voilà, c'est comme ça qu'au bout d'un moment, je me suis nommée Love Coach. Oui, en fait, t'avais déjà tous les outils puisque tu les avais expérimentés par toi-même. Il fallait évidemment structurer tout ça, mais en fait, tout était là. Ah bah, une fois que j'ai osé me nommer thérapeute et coach, ben, le reste, en fait, ça a coulé, en fait. La structure que j'ai maintenant, c'est la même que j'avais il y a six ans. Enfin, je l'améliore, bien sûr, mais. Oui, mais le fond était là, en réalité.
00:31:14
Quand je t'entends, par rapport à ton parcours et la manière dont tu l'abordes aujourd'hui, tout est tellement cohérent. Donc, tu es Love Coach. J'aimerais qu'on s'arrête un peu sur ton métier, la manière dont tu le pratiques avant de clôturer l'entretien, mais une Love Coach, c'est quoi ? Ça s'adresse aux personnes célibataires, aux personnes en couple, c'est pour qui ? Ben, à toutes les personnes qui sentent qu'elles ont du mal, en fait, à avoir une relation épanouissante. Donc, pour les célibataires, ça peut déjà bloquer dans le processus de rencontre. J'ai pas l'impression d'attirer des personnes qui veulent s'engager, ou je répète toujours le même type de schéma. Pour les personnes qui sont en relation, ça peut être le sentiment, ben, qui manque d'intimité, de connexion dans la relation, qu'on n'arrive pas à discuter de choses un peu plus pénibles, difficiles.
00:32:03
Et, grosso modo, pour les deux, mon approche, elle est la même, dans le sens où, pour moi, ce qu'on vit dans le lien, dans la relation, ben, c'est souvent la répétition de ce qu'on a appris de notre enfance, de ce qu'on a vécu de notre enfance. Et donc, la première étape, c'est ce fameux bilan relationnel pour comprendre un petit peu qu'est-ce qui s'est passé dans ma vie, qu'est-ce que je répète. Et c'est, en effet, comme tu l'as dit tout à l'heure, c'est souvent une étape qui n'est pas toujours agréable, qui n'est pas toujours facile. Ça aide à prendre conscience, ben, quand est-ce que je ressens de l'insécurité, mais que c'est plutôt une réactivation du passé.
00:32:43
Ça aide à se mettre ce petit warning intérieur de dire, là, je sais que j'ai ce biais, où en sont les faits, qu'est-ce que je peux faire pour mieux évaluer la situation séparément de ce que moi, je vis à l'intérieur. Donc, c'est le point de départ. Et c'est cela qui va me servir de base pour la deuxième étape, qui est le travail au niveau du corps où on va aller regarder, ok, ces schémas, où est-ce qu'ils ont pris racine, quels sont les différents moments de la vie qui ont renforcé en fait ce mécanisme et de déprogrammer l'empreinte au niveau du corps. Et la deuxième étape, c'est de faire ce travail de libération par le massage manuel, du stockage en fait, parce que quand on a eu beaucoup d'événements qui étaient intenses émotionnellement, qu'est-ce que ça fait ?
00:33:34
Ça réduit notre fenêtre de tolérance. Ça, c'est vraiment le gros travail du corps qu'on fait, je dirais, une fois. En fait, j'appelle ça la journée passée mais ça se fait lors d'une journée. La troisième étape, c'est après, c'est, je dirais, que la personne, en fait, elle reprenne finalement son sentiment de sécurité et aussi son sentiment de pouvoir influencer ce qui se passe dans ses relations. Et ça passe par l'apprentissage, de ce qui était difficile pour elle. Donc, pour certaines, ça va être, comme moi, les limites, les besoins. Pour d'autres personnes, ça va être le choix. Quel est le partenaire qui me convient ? Est-ce que j'arrive à évaluer la personne en face de moi ? Pour d'autres, ça va être vraiment cette indépendance émotionnelle, donc pas être une éponge émotionnelle de l'autre.
00:34:23
Arriver à prendre une distance entre ce que l'autre me dit, ce qui se passe en moi. Pour d'autres, ça va être aussi apprendre à redevenir son centre. C'est-à-dire que c'est pas la relation le centre, c'est moi le centre, et la relation, c'est quelque chose qui vient s'ajouter en plus. Et ça, je le fais plus par des séances de coaching, où les personnes, si tu veux, elles apprennent à se poser les bonnes questions, à trouver leurs solutions et ce qui marche pour elles, parce qu'il n'y a pas une formule qui marche pour tout le monde. Mon but, c'est vraiment que les personnes se sentent vraiment indépendantes dans ce processus-là. C'est-à-dire que c'est pas parce que Sandy, elle dit un truc que c'est vrai, c'est parce que je me suis posé les questions, j'ai trouvé ma réponse, et j'ai effectivement ressenti que c'était juste pour moi.
00:35:19
Donc ça veut dire que six ans après avoir lancé ton activité, tu comptes quelques mariages, ou même des bébés ? Oui, plusieurs mariages, plusieurs bébés, même des séparations, où les personnes n'étaient pas heureuses dans leurs relations, et puis ça, c'est ce qui est beau, et puis aussi de voir que ces personnes, elles rencontrent, mais elles construisent aussi des relations saines. Et de les voir évoluer, de les voir perdurer avec des relations qui les épanouissent, c'est la plus belle des récompenses. Oui, c'est ça, c'est très gratifiant, en fait. Plus que d'être chef de produit marketing, j'imagine. Il y a des aspects sympas dans le chef de produit, mais aider les gens à transformer leur vie, parce que c'est pas moi qui fais le travail, c'est vraiment, c'est beau en fait.
00:36:08
J'ai bien fait d'écouter ma petite voix. À qui le dis-tu ? Génial. Bon, j'ai quelques questions rituelles pour terminer, Sandy. J'aimerais justement savoir si toi, tu l'écoutes souvent, cette petite voix ? De plus en plus. Et comment alors ? Bah, moi, c'est mon corps, en fait. Et plus tu l'écoutes, en fait, plus le message est clair. Et des fois, ça fait peur, en fait, parce que tu te dis, non mais, faire ce saut, aller dans, c'est la voie du courage, des fois. Pour moi, elle m'a tellement apporté que ça vaut la peine, en fait. À chaque fois, je dois me rappeler ce qu'elle m'a apporté pour sauter le pas, quand même. Mais oui, bien sûr, on est d'accord. Bon, est-ce qu'il y a un livre qui t'a particulièrement éclairé sur ton chemin de vie ?
00:36:49
Un livre que j'ai adoré, c'est le livre de Bessel van der Kolk qui s'appelle Le corps n'oublie rien. Pourquoi je l'ai aimé ? Parce que lui, donc, c'est un psychiatre, qui s'occupait vraiment de cas lourds en santé mentale, où il donnait des médicaments, etc. Il en est venu à venir au corps. Et il en est venu à comprendre que finalement, notre système nerveux, notre corps avait une plus grande influence que ce qu'on pense. Et il a révolutionné, je pense, avec son livre, la vision de la santé mentale, dans le sens qu'il a vraiment prouvé, avec des études, tout cet impact du système nerveux. Et puis, pourquoi certaines modalités, comme par exemple le yoga, aident dans ce sujet ? Est-ce que tu as un rituel bien-être quotidien ? Alors, oui et non.
00:37:43
Dans le sens où, oui, il y a des choses que je fais régulièrement parce que je sais que ça me fait du bien. Typiquement, aller courir dans la nature ou faire du yoga, c'est des non négociables pour moi. Et non dans le sens où j'aime bien aussi demander à mon corps ce qu'il a besoin. Et parfois, je vais plus écouté si je suis fatiguée, si je suis trop stressée. Je vais faire d'autres choses qui, dans l'instant, vont m'apporter plus de bien-être, en fait. Ou je vais adapter ma routine. Typiquement, tu vois, j'avais une routine de douche froide. Et là, j'ai arrêté parce que j'avais plus de stress dans mon quotidien. J'avais aussi un dérèglement hormonal et j'ai senti, en fait, que cette routine qui, à la base, est plutôt bonne pour la régulation du système nerveux, elle me desservait en ce moment, en fait.
00:38:36
Moët Sandi, pour terminer, es-tu heureuse ? Oui, mais en fait, ce n'est pas si important. Pour moi, en fait, ce qui est plus important, c'est de me sentir en confiance, en fait, de faire face à ce qui peut m'arriver dans ma vie. Ce n'est pas forcément l'objectif d'avoir ce moment de bonheur ultime. Pour moi, ce qui m'apporte du bien-être et de ce sentiment de sécurité. Oui, OK. Il peut m'arriver des choses dans ma vie. La vie est incontrôlable. La vie est faite d'inconnus. Mais je me sens capable de rebondir face à ça. Et ça, pour moi, c'est la plus grande source de liberté, en fait. C'est très joli. Merci beaucoup, Sandi. Merci beaucoup, Hervéline, pour cet échange.
Développement personnel • spiritualité • thérapie alternative • santé mentale • relations amoureuses • insécurité émotionnelle • confiance en soi • relations amoureuses • régulation émotionnelle
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La petite voix est un podcast du label Lacmé Production.
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Пропущенные эпизоды?
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Allez on retrouve aujourd’hui Caroline Obled, psychologue et coach, pour un thème dont on entend malheureusement souvent parler : les pervers narcissiques. Alors comment les identifier ? comment se comporter face à ces personnalités manipulatrices ? on en parle avec Caroline.
le site internet de Caroline : www.alchimie-associes.comRETRANSCRIPTION DE L’EPISODE AVEC CAROLINE OBLED
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Alors, on se retrouve pour cet épisode BIS qui est finalement dans la lignée complète de notre échange de la semaine dernière. Pour ceux qui n'ont pas entendu, vous avez dans votre parcours rencontré plusieurs fois des manipulateurs, des pervers narcissiques. Et donc, la logique, c'est qu'on évoque ce thème-là aujourd'hui dans cet épisode où on va donner des conseils hyper concrets. Avant d'en venir justement à ces conseils concrets, est-ce qu'on peut juste replacer un petit peu le contexte ? C'est-à-dire, ce que c'est un pervers narcissique ? On en entend beaucoup parler, mais là, qu'est-ce que c'est ? Alors, il faut faire la différence déjà entre la manipulation et la perversion narcissique. C'est-à-dire que la perversion narcissique, c'est un haut degré de manipulation. C'est-à-dire, quand vous vous référez, on peut aller regarder les 30 critères du manipulateur sur Internet.
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Vous allez avoir, ça va être quelqu'un qui va prêcher le faux pour savoir le vrai. Ça va être quelqu'un qui va culpabiliser au nom de soi-disant valeurs. Un des principes, c'est qu'on passe beaucoup par de la valorisation au départ, mais très vite de la dévalorisation. Valorisation, notamment verbale. Ça va être quelqu'un qui va produire, moi, ce que je dis souvent aux personnes que j'accompagne, c'est qu'ils me disent, oui, mais comment je peux en repérer un facilement, etc. Déjà, au-delà de j'ai le feeling ou je n'ai pas le feeling avec quelqu'un, la personne, elle rentre dans la pièce, vous n'êtes pas à l'aise. Déjà, il y a un sentiment, ça produit un sentiment de malaise, de je ne suis pas bien.
00:02:21
Alors, bien sûr, ce n'est pas une histoire uniquement de, ah tiens, lui, je le sens bien ou je ne le sens pas bien. Ce n'est pas que ça. Il va faire croire beaucoup aux autres que les autres doivent être parfaits, doivent être irréprochables. Des gens qui sont très exigeants envers eux-mêmes. Envers eux-mêmes aussi ? Oui, oui. Alors, pas les peines, les victimes, on va y venir après. Ah, ok, d'accord. Il va faire croire à ces personnes-là qu'elles doivent être irréprochables, qu'elles doivent être parfaites, qu'elles doivent être toujours au top. Donc, une grande pression. Une grosse pression. Une grosse pression, mais qui peut être prise comme, ah ben, il me fait confiance ou elle me fait confiance. C'est dans le domaine prochain. Crois en moi. Il y a une très grande incongruence.
00:02:56
Moi, j'aime bien cette notion d'incongruence. La définition, c'est vraiment être en congruence, c'est être en adéquation entre ce que je pense, ce que je dis, ce que je montre de moi, cette authenticité. On est chez quelqu'un qui ne va pas incarner, qui va nous sortir des grands principes, des grands préceptes. Tu devrais être comme si, tu devrais faire comme ça, mais qui ne les incarnera jamais. En fait, ce que j'entends, moi, ce que ça m'évoque, c'est une grande insécurité. C'est quelqu'un qui nous met en grande insécurité, j'ai l'impression. C'est une grande insécurité. Parce qu'on ne sait jamais comment ça va se passer, ce qui va arriver. On peut avoir la dévalorisation totale à un moment donné, avec le petit cadeau qui va bien après, après, pour calmer le jeu.
00:03:31
On souffle le chaud et le froid. Exactement. Le pervers narcissique souffle le chaud et le froid. C'est une très bonne définition. Il va y avoir toujours cette notion d'abus et de dévalorisation. Et on est d'accord, parce que moi, j'associe beaucoup, parce qu'on en entend beaucoup parler, le fameux PN, les pervers narcissiques. On l'entend beaucoup dans la relation amoureuse, mais en fait, ça marche partout. Et vous l'avez dans la relation familiale, filiale, professionnelle, partout. Et vous les rencontrez même souvent dans des hauts postes en entreprise. Et vous les en avez beaucoup. Beaucoup dans la politique. Il y a souvent un charisme. Il y a souvent des compétences. Il y a souvent quand même un haut niveau intellectuel. On parle du PN, là. Je vous invite à regarder les 30 critères.
00:04:08
Et j'invite les auditeurs à regarder les 30 critères. On les trouve très facilement. Et ils sont aidants. Pour décoder très facilement. OK. Et ce que vous me disiez en préparant notre entretien, c'est finalement ce qui est intéressant, même si là, on a redressé rapidement le portrait, mais c'est de se positionner du point de vue de la victime, puisqu'on se le dit en off, un pervers narcissique n'écoute pas la petite voix et ne se remet pas en question. Donc, ce n'est pas à eux qu'on s'adresse, là, mais plutôt à ces potentielles victimes qui sont justement des personnes sensibles à l'écoute, dans une forme de cheminement vers elles-mêmes et donc parfois de vulnérabilité. Tout à fait. Là, on commence à dresser un début. Juste un début. Il y a d'autres critères, mais un début de portrait.
00:04:45
Un début de portrait. De victime du pervers narcissique. Oui. Ce qui est intéressant, moi, je me suis plus intéressée aux victimes, comme on disait en off tout à l'heure. Pour moi, c'est le défi de l'estime de soi. Ce que j'ai compris, c'était ça. C'est-à-dire, j'ai une valeur que je ne parviens pas à avoir. Donc, la première étape, pardon, c'est celle-ci. Comprendre qu'on a affaire à un pervers narcissique. Décoder. Qu'est-ce que ça vient de dire de moi ? Moi, je dis toujours que toutes les choses viennent nous dire un truc sur nous. Ouais, peut-être que j'ai confiance, mais je n'ai pas d'estime. Et souvent, les gens me disent « Comment on peut avoir de la confiance et pas de l'estime ? » Ah, mais on peut.
00:05:13
Avec l'expérience, on peut acquérir de la confiance. J'ai réussi, si je sais que ça, je suis capable. Mais l'estime, c'est l'acceptation de nous-mêmes. C'est totalement autre chose. C'est « Est-ce que je m'accepte avec mes qualités et mes défauts ? Et est-ce que j'ai encore besoin d'être validée par les autres ? » Donc, je dis toujours aux personnes, tant que vous avez besoin de reconnaissance et d'être validée par les autres, c'est que l'estime, ce n'est pas bon. Validez-vous vous-même. Plus facile à dire qu'à faire, mais c'est un cheminement qu'on fait. Ensuite, très concrètement, référons-nous au triangle de Karpman, c'est-à-dire victime-bourreau-sauveur. C'est-à-dire que quoi fait que j'accepte que quelqu'un prenne l'ascendant sur moi ?
00:05:43
Donc, si je continue malgré le décodage, quel est mon bénéfice secondaire à être dans l'abus ? À subir cet abus ? Alors que j'ai décodé et que j'ai conscience. Donc, faire ce travail d'identifier ça, ensuite identifier qu'il y a quelque chose que j'ai à travailler, et donc travailler sur l'estime de soi. Et ça, ça se fait très bien. J'ai l'impression qu'il y a une forme de dépendance affective qui va pouvoir se faire, parce que comme on manque de confiance en soi, qu'on ne se trouve pas de valeur, et que tout d'un coup, dans les yeux de quelqu'un même mal intentionné, il nous renvoie cette valeur-là, on dépend de ça. On dépend de ça. Au-delà de dépendre de l'autre, on dépend de sa validation. C'est ça. C'est parce qu'il se met dans cette position de valideur.
00:06:21
Je te valide, mais pour mieux pouvoir te détruire derrière ou te déposséder. Parce que dans perversion narcissique, il y a narcissique. C'est-à-dire que le pervers narcissique, c'est comme s'il voulait vous voler votre propre valeur, parce qu'au fond de lui, il sait que c'est compliqué, que c'est pathologique. Donc, il y a d'abord cette partie d'identifier, d'accepter qu'on est dans ce type de relation. Mais finalement, j'entends que ce n'est pas aussi simple, une fois qu'on l'a compris, de s'en débarrasser. Parce qu'il faut après faire tout ce chemin vers soi et la confiance retrouvée pour ensuite se dire « Ok, je n'ai plus besoin de cette validation-là. » Exactement. Et s'accorder de la valeur. S'accorder de la valeur. Et on a une fleur de Bac magnifique pour ça, c'est l'Arche. L'Arche, elle va travailler à plusieurs niveaux.
00:07:03
Et l'Arche va aider, accompagnée d'un travail sur soi, à travailler sur cette estime. Ok. Et donc là, c'est ça, ça, les étapes, c'est le décodage et la réhabilitation de la valeur, en fait. Oui. Aller travailler aussi sur le transgénérationnel. Pourquoi ? Parce qu'on a souvent un pervers narcissique dans l'arbre. Ou féminin, je dis aussi. Oui, oui. J'ai l'air de parler en russe. Est-ce que d'ailleurs, il y a une caractéristique plus masculine que féminine ? Dans mes observations, en tout cas, c'est un langage que moi ; il y a plus d'hommes pervers narcissiques, mais les femmes sont plus dangereuses. Il y en a quantitativement, à ma connaissance, moins. Mais elles sont d'une forte perversion narcissique. Donc, exactement. D'un coup, quoi. C'est un peu kiff-kiff, ouais.
00:07:42
Donc, aller décoder, aller trouver l'aïeul, lui restituer, lui restituer ce qui lui appartient. Parce que cette histoire de transgénérationnel, c'est je passe la patate chaude, je n'ai pas réglé mes problèmes, donc je te la passe, puis on verra si celui d'après, il règle le problème. On va aller l'identifier aussi. Très souvent, on va avoir quelqu'un dans l'arbre. On va avoir un aïeul dans l'arbre. Il y a d'autres points qu'on peut creuser comme ça ? Oui, les blessures de l'âme. Souvent, la blessure d'injustice. Ça va créer ou il va y avoir déjà une blessure d'injustice. Ce qu'il faut qu'on sache, c'est que dans la blessure de l'âme, elle peut être liée à une précédente incarnation. Et donc, du coup, on se la traîne, mais le défi, ça se fait.
00:08:13
Sans savoir comment la travailler quand on ne sait pas à quoi on se bat. Exactement. Et du coup, le défi peut être de la travailler dans cette incarnation-là. Donc, c'est d'aller travailler les blessures de l'âme parce que très souvent, on va avoir des blessures d'humiliation dans la perversion narcissique. Ou au moins, la blessure d'humiliation, rejet-abandon souvent et la blessure d'injustice. Donc, souvent, on se cumule quand même un paquet de blessures de l'âme. Regardez aussi les drivers en analyse transactionnelle. Le « Sois fort, sois parfait, fais plaisir. » On va avoir beaucoup de gens qui sont dans le sacrifice. On va avoir beaucoup de gens qui ne sont pas assez centauris en fleur de Bac, pas assez centrés.
00:08:47
Donc, la fleur de Bac centauri va aider, accompagnée de l'arche, à se centrer sur soi, mettre ses limites, s'affirmer, ne pas être uniquement au service de l'autre d'une façon certaine. On a beaucoup de gens qui sont sacrifiés dans les victimes de perversions narcissiques, qui ne se respectent pas assez, certes. Mais qui ne disent pas enough non, qui ne mettent pas enough limites et qui sont très donneurs. Donc, on va apprendre à donner mieux. C'est-à-dire, pas tous azimuts, pas à tout le monde, mais mieux. Ce que j'entends, du coup, c'est que, dans le cas des personnes qui se reconnaîtraient dans une relation malsaine, comme ça, avec un pervers narcissique, c'est que peut-être qu'il faut accepter que, même si on en a conscience, ça va prendre du temps.
00:09:26
De se défaire de la relation et qu'il ne faut pas culpabiliser, du coup, d'y rester encore un peu. Alors, ça peut prendre du temps. C'est un peu plus facile quand ce sont des relations professionnelles que quand c'est le couple. Encore que ça crée tellement de dégâts qu'à un moment donné, voilà, là où c'est le plus compliqué, moi, dans ce que j'ai rencontré, c'est quand c'est vos enfants qui sont des pervers narcissiques. Et là, ça devient très grave. Ah oui, bien sûr, bien sûr, bien sûr. Parce que ces PN, ils ont été enfants à un moment donné. Et donc, moi, j'ai accompagné des personnes dont le mari ou la femme était PN, mais les enfants aussi. Ou un des enfants. Oh mon Dieu, l'accumulation ! Donc, là, on est cerné.
00:09:59
Et puis, très souvent, il va être récupéré par l'ex-conjoint. Donc, il va y avoir des phénomènes de chantage, de mensonges, de dissimulation, de choses comme ça. Dans le conseil que vous faites, des personnes que vous accompagnez, est-ce qu'on peut dire que quand on fait ce travail-là sur soi, dans 100% des cas, on arrive à se sortir de ça ? On se sort de ça à 100% des cas. Parce qu'il y a le libre-arbitre. Il faut juste le libre-arbitre, l'envie d'y aller, le décodage, la bonne méthode. Est-ce qu'on dirait que ça demande aussi du courage quand même ? Tout travail sur soi demande du courage, demande parfois de passer par des phases qui sont compliquées où on a envie de baisser les bras.
00:10:30
C'est pour ça que c'est important que nous, thérapeutes, soyons aussi dans la valorisation des pas, des petits et des grands. Parce qu'à un moment donné, c'est ce qui va nous donner le courage de continuer d'attaquer la montagne, ce qui nous apparaît comme une montagne. Mais bien accompagné, on y arrive. Et on peut même y arriver rapidement. J'ai envie que on reste là-dessus sur cette note-là positive et que les personnes qui y seraient confrontées, là, tout de suite, OK, c'est pas facile, certainement. Toujours de l'espoir. Il y a de la lumière. Pour moi, on se sort de tout, absolument tout, à partir du moment où on veut se sortir. Et vous êtes bien placée pour porter ce message-là. Et on en sort grandi, surtout. Merci beaucoup, Caroline. Merci à vous, Herveline.
Développement personnel • spiritualité • thérapie alternative • santé mentale • relation toxique • manipulation • manipulateur • pervers narcissique •
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La petite voix est un podcast du label Lacmé Production.
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Aujourd’hui, j’accueille Caroline Obbled.
Caroline, c’est une femme au parcours singulier, façonné par une enfance tumultueuse et un besoin viscéral de comprendre. Diplômée en psychologie dès 24 ans, elle a choisi très jeune d’investir le terrain du travail et des entreprises, avant de se réinventer pour explorer d’autres dimensions de l’accompagnement humain.
Bienvenue dans un épisode puissant, profond et résilient
Avec Caroline, nous allons parler de cette petite fille qui trouvait du calme chez les autres, de rencontres - trop fréquentes - avec des manipulateurs, et de ce don particulier qu’elle a découvert en nageant avec des requins
Quelques notes à propos de Caroline :
son site internet : www.alchimie-associes.comSes conseils lecture : Le pouvoir du moment présent d’Eckhart Tolle et Conversation avec Dieu » de Neil Donald WalshSon conseil bien-être : visualiser une bulle de protection autour d’elle chaque matinRETRANSCRIPTION DE L’EPISODE AVEC CAROLINE OBLED
00:01:46
Bonjour Caroline, merci de me recevoir dans votre cabinet près de Lyon pour cet entretien. Bonjour Hervéline, merci à vous de venir à moi. Alors, comment vous présenter pour commencer ? On va faire un peu classique. Je vais dire que vous êtes psychologue et coach professionnel. Je trouve que c'est un bon début, on est d'accord ? Oui, c'est un bon début. Mais en vrai, et ça, nos auditeurs vont très vite s'en rendre compte, vous êtes un petit peu plus que ça, mais allez, on n'en dit pas trop pour le moment, c'est un peu teasing. Ok. Quand même, on peut juste dire à ceux qui nous écoutent et qui connaissent un peu La Petite Voix qu'on s'est rencontrés par le biais de Valérie Durdilly.
00:02:22
Valérie, elle est médium, elle communique avec les morts et on avait fait un épisode incroyable avec elle au début de La Petite Voix. Donc, je me dis que déjà, quand on a dit ça, peut-être que ça va donner quelques indices. Ça va donner quelques indications et je pense qu'en parlant, vous allez vite vous rendre compte, mais je pense que vous le savez déjà, mais pour les auditeurs, qu'il y a vraiment des matchings forts entre nous. Alors, on se lance. Allez, on se lance. On se lance et puis on commence avec votre parcours, Caroline. Oui. Vous avez, je trouve, une particularité dans votre parcours que je ne retrouve pas souvent chez mes invités. C'est que votre formation initiale, c'est déjà la psychologie. En quoi a consisté cette formation que vous avez suivie à la fin des années 90 ?
00:03:00
C'est ma formation initiale. Donc, je suis partie directement dans le système suisse sur mon secondaire et puis j'ai choisi de partir de chez moi, d'aller à l'internat et donc j'ai commencé mes études de psychologie juste après mon bac. Voilà, donc j'ai fait mes cinq années de psychologie et donc, à l'issue, j'ai eu mon titre. J'avais, oui, 24 ans. Évidemment, choisir une telle formation quand on a quoi, 19 ans, ce n'est pas anodin. Donc, je suis obligée d'aller gratter déjà un peu dans votre enfance, dans votre parcours de toute jeune femme, pour comprendre ce qui vous a dirigé vers ça. Oui, pas mal d'épreuves au niveau de l'enfance, pas mal de défis à dépasser. Donc, il y avait une maman qui a quand même des troubles, psychologiques notamment, au niveau de la bipolarité.
00:03:47
Un papa qui n'avait pas forcément de troubles en tant que tel, mais qui était beaucoup dans la manipulation et beaucoup dans la dissimulation, les mensonges, etc. Donc, voilà, j'ai eu une enfance que je qualifie assez de, à la fois d'austère, mais aussi d'assez troublée. Voilà, donc beaucoup de comportements, on va dire, où moi, j'ai dû aller trouver la norme, une forme de normalité ailleurs, chez mes amis ou quand j'allais dans d'autres foyers. Moi, je me souviens, la première fois que j'ai dormi, chez une femme, j'ai trouvé que j'allais dans d'autres foyers, je me suis dit, qu'est-ce que c'est normal, calme, tranquille ici ? C'est-à-dire que voilà, il y avait cette notion-là. Il y avait une forme de laxisme, on peut le dire comme ça, mais en même temps, quand je rentrais à la maison, ça pouvait être très violent, très dur, très agressif, très dévalorisant.
00:04:29
Mon père a été violent, ma mère a été violente verbalement, plutôt verbalement et dévalorisante. Je pense beaucoup en lien, sans trouver d'excuses, mais beaucoup en lien avec sa maladie, qui n'était pas d'ailleurs détectée. Ma planche de salut, ça a été l'amitié pendant très longtemps. Donc, j'ai compris. J'ai compris très vite qu'il fallait que je parte, que j'investisse l'extérieur. J'entends à la fois la solitude de cette petite fille-là et quelque chose de l'ordre de : il n'y avait pas de place pour vous, en fait, parce que vos parents, pour des raisons différentes, n'avaient pas l'espace psychologique pour vous accueillir. Oui, oui, tout à fait. Chez moi, dans ma famille, l'enfance n'est pas valorisée. Donc, moi, j'ai pris des responsabilités aussi très, très tôt, parce que ma mère n'était pas en mesure, en fait, de les prendre, ces responsabilités.
00:05:12
Ils étaient beaucoup centrés sur eux, beaucoup centrés sur leurs propres problèmes, sans forcément les régler, d'ailleurs. Vous avez eu ce rôle de mère pour votre propre mère ? Bien sûr. En psychologie, on appelle ça la parentalisation et c'est exactement ça. Je suis devenue la maman de ma maman et je suis devenue un peu la maman de ma sœur, qui a 32 ans de moins que moi et qui était petite au moment où mes parents se sont séparés, puisqu'elle avait 6 ans et moi, j'avais 10 ans. On vivait à Paris. Ma mère a souhaité se séparer de mon père. Elle est partie en Suisse où elle a rencontré un autre homme qui était tout autant, dysfonctionnel, on va dire comme ça.
00:05:46
Mon père était à Lyon, s'est installé à Lyon pour le travail et une fois tous les 15 jours, ma sœur et moi prenions le train pour aller voir mon papa et nous revenions le dimanche soir. Mais le quotidien, c'était auprès de cette maman-là. Qu'est-ce qui se passait dans la tête de cette petite fille-là ? Vous l'avez très bien définie, une grande solitude. On ne voyait jamais les choses arriver. Moi, ce que je disais, c'était que c'était imprévisible. J'en ai développé quelque chose de très contrôlant et après, j'ai dû faire un travail adulte sur décontrôler. Mais il a fallu, d'abord, que je contrôle en disant qu'il peut arriver le pire à chaque fois. Tu rentres, tu ne sais pas comment va être ta maman, tu ne sais pas dans quel état elle va être, tu ne sais pas ce qu'elle va dire, tu ne sais pas ce qui va se passer, les choses peuvent voler.
00:06:24
Donc, j'ai été très seule. Je me souviens même m'être retrouvée plusieurs fois alors que j'étais très peu dans l'aspect religion. Je viens d'une famille catholique, mais j'ai très vite rejeté tout ça. Je me retrouvais à genoux dans ma chambre, les bras vers le ciel, à demander de l'aide. Ça, oui, j'ai des images comme ça qui sont encore assez présentes. Et un papa qui a refait sa vie assez peu de temps après et qui est avec une femme qui était une manipulatrice. Donc, du coup, qui a fait beaucoup pour que ma sœur et moi soyons très en dehors de sa vie. Elle vous éloignait au maximum. Là encore, quelqu'un qui vous empêchait de prendre votre place. Exactement. Qui nous refusait notre place. Et donc, le salut se trouvait à l'extérieur.
00:07:03
Vous évoquez le fait qu'à l'adolescence, vous êtes partie en internat. Exactement. Il y a eu une renaissance, une reconstruction qui a pu vraiment commencer. Oui, parce que je fais ce choix. J'ai 17 ans. J'ai fait ce choix qui me permettait de rentrer dans un cadre de normalité avec des horaires, avec des gens où je n'y avais pas eu cette imprévisibilité, pardon pour le mot un peu long, mais des comportements. Donc, pour moi, ça a été une vraie renaissance. En fait, c'est un cadre hyper rassurant tout d'un coup. Hyper rassurant. On va manger à telle heure, on dort à telle heure. On n'a pas ce côté imprévisible. Il y a ce cadre-là. Et puis, je rencontre des gens extraordinaires. Je rencontre mes premiers piliers. J'ai envie de dire que j'ai gardé, d'ailleurs, que j'ai toujours aujourd'hui en habitié.
00:07:47
J'ai trouvé beaucoup plus le soutien en dehors de ma famille qu'à l'intérieur. Donc, je me suis créé ma propre famille. Et donc, du coup, évidemment, ce recul que vous allez prendre pendant ces années d'internat, vous prenez en entant conscience avec le recul des dysfonctionnements à la maison. Et c'est donc assez naturellement que vous allez vers ces études-là de psychologie. Bien sûr. J'étais déjà un peu la psychologue de ma maman. Donc, voilà, la nuit, souvent le soir. La nuit, c'était des discussions qui duraient très longtemps, souvent pour beaucoup discréditer mon père. Je pense que ça a été une suite logique pour moi. C'était quelque chose de naturel. Et puis, j'ai quelque chose depuis quand même très jeune, c'est cette recherche de sens. Tout doit avoir un sens. On me renvoyait.
00:08:31
Oh, mais tu te prends trop la tête. Tu cherches trop des réponses. Il y a des fois, il faut arrêter de chercher. Je n'ai jamais arrêté de chercher et je ne l'ai jamais regretté. Est-ce que, du coup, dans cette quête de sens-là, vous avez entamé à ces jeunes un travail sur vous-même ? Très, très tôt. Très, très tôt. Même quand j'étais encore à Genève, j'avais 15 ans, j'allais voir un médecin généraliste qui s'improvisait un peu psy le samedi. J'allais le voir le samedi matin. Je l'ai très vite demandé à ma mère. Effectivement, cet homme a été assez aidant. Aidant aussi en mode soutien, pilier. Ensuite, quand je suis venue à Lyon pendant mes études, j'ai entamé une psychanalyse qui a duré deux ans, qui a été presque, on va dire, plus destructrice qu'aidante, avec cette solitude.
00:09:14
Ça m'a renvoyée à cette solitude. Vous savez, sur le canapé, face au mur. Une femme qui a dû me renvoyer, peut-être en trois ans, trois phrases. Donc, je repartais. Je le dis honnêtement. Des fois, je repartais, j'avais plus envie de me mettre sous le bus. Donc, j'ai arrêté. Elle ne l'a pas entendue. J'ai dû demander quatre fois à arrêter, quand même. Ce que je ne trouve pas du tout. On en parlera sûrement après. Mes expériences de patientes sont aussi à l'origine de la création de ma propre méthode. C'est là où je vais puiser. Et j'ai dit, plus jamais ça. Je n'ai pas entendu. J'ai passé mon enfance à ne pas être entendue, à ne pas exister en tant que telle, à exister pour les autres. Là, je fais quelque chose pour moi.
00:09:56
Stop. Et j'ai repris, quelques années après, en thérapie de face à face, avec une psychologue très douce, très aidante, qui m'a fait beaucoup de bien. Ok, super. Est-ce que la spiritualité tenait déjà une certaine place ? Vous évoquiez tout à l'heure que, petite, vous priiez, mais on entend que c'était plus une faute de besoin d'aide. Oui, assez vite, c'est venu aussi. Oui, très, très vite. Je dirais que peut-être en 2 000, donc moi, je suis diplômée en 99, 2 000, 2001, je commençais à aller voir quelqu'un. Je commençais à aller voir le premier voyant qui était dans le sixième à Lyon et qui m'a dit des choses, notamment sur mon futur couple, qui était totalement juste. Première expérience de voyance, pas de médiumnité, mais de voyance.
00:10:39
Là, c'était vraiment de la pure voyance, mais qui s'est avérée très juste. Il m'a décrit très précisément la personne que j'allais rencontrer, le couple qu'on allait avoir, et aujourd'hui, c'est encore tout à fait valable. C'est drôle. Je vais rentrer progressivement, finalement, toujours par le bouche à oreille. J'ai eu beaucoup de chance là-dessus aussi. C'est-à-dire que je pense, j'ai été beaucoup aidée, je ne sais pas si c'est de la chance, mais de rencontrer toujours des personnes qui m'ont aidée à accompagner ce cheminement. J'ai envie de dire, tiens, je vais reprendre ce que disait Jacques Martel sur la petite voix expansée. Caroline, elle a révisé tous les épisodes. Je les ai juste écoutés. Mais expansée, j'aime beaucoup ce mot. Ça m'a aidée à s'expander petit à petit, en plus du travail sur moi.
00:11:17
OK, donc là, on voit tout le travail personnel que vous faites, mais on l'a évoqué, vous avez votre diplôme en psychologie clinique. Vous allez vous lancer sur le marché du travail très jeune. Très jeune, oui. J'ai été diplômée en octobre 99. Ma première expérience, c'était salariée, effectivement, dans un organisme de formation. Je crois que ce n'est pas là l'expérience la plus heureuse que vous auriez pu vous souhaiter pour un début de carrière. Pas du tout. Mais elle a été très formatrice dans le sens où je suis restée trois ans. Ça m'a permis de me dire, à l'issue des trois ans, plus jamais le salariat. Alors, si j'ai pas le choix un jour, évidemment, comme tout le monde, j'y retournerai. Mais en tout cas, si j'ai le choix, je n'y retournerai jamais.
00:11:51
J'ai vécu, on va le dire, du harcèlement. J'ai mis en place des choses qui se sont avérées fonctionner, développé des choses en termes de ressources humaines. Et puis, ça n'a pas plu à tout le monde. Là, il y a un premier point qu'il faut qu'on précise, c'est que vous n'exercitez pas comme psy classique dans un cabinet. Vous, votre sujet de prédilection, et puis on va le voir, ça a duré très longtemps, c'était la psychologie du travail. Donc là, c'est la première expérience salariée. C'est au service des entreprises, en fait. Exactement. Et à la base, la fonction était vraiment assez petite au sens où son champ d'intervention, c'est vraiment les tests psychotechniques. Et puis, j'ai commencé à vouloir faire, à m'occuper de l'insertion professionnelle, à vouloir accompagner des gens qui étaient en difficulté.
00:12:35
Donc, j'ai répondu à des appels d'offres, j'ai travaillé avec Pôle emploi, qui à l'époque était l'ANPE. J'ai fait des bilans de compétences, des accompagnements au reclassement. Et j'ai développé petit à petit cette activité. C'est là où, en interne, ça a commencé à créer un peu des jalousies. Et le harcèlement, il prenait quelle forme ? Il a été assez loin. On m'a volé mes clés de voiture de fonction. On m'a crevé mes pneus de voiture de fonction. On m'a volé des dossiers parce que je rayonnais un peu sur Renal, donc j'allais un peu sur Grenoble, sur B, etc. Parce que l'appel d'offres auxquels on avait répondu nous amenait un petit peu à rayonner. Et du coup, on piquait mes dossiers avant de partir. Je ne retrouvais plus mes dossiers de personnes que j'accompagnais.
00:13:10
Ça a pris des proportions comme ça. Je rappelle, vous étiez une gamine. Vous avez quoi, une petite vingtaine d'années ? J'avais 25 ans. Quelle violence ? Une violence à laquelle, comme on l'a vu tout à l'heure, j'étais quand même relativement habituée. Je commence à comprendre qu'il y a quelque chose vibratoirement parlant que j'attire. Alors, évidemment, pendant un moment, je me dis que c'est moi qui ai un problème. Sauf qu'à ce moment-là, j'ai rencontré ma grande histoire d'amour depuis déjà 1996. C'est un soutien indéfectible avec qui on va passer des heures à discuter, des heures à essayer de comprendre, à mettre du sens, qui va me rassurer, qui va me dire « Non, ce n'est pas toi qui as un problème, mais il y a des choses à comprendre. » C'est ça qui va me sauver et ça a accompagné toute ma vie, l'amour amical et l'amour amoureux.
00:13:54
Je pense que c'est ma planche de salut. C'est très beau. Malgré tout, quand même, là, vous êtes sympa, mais ça va ? Au bout de trois ans, vous lâchez ? Oui, je démissionne, en accord avec ma moitié qui avait un travail salarié plutôt bien rémunéré à l'époque. Je pars. Ça va être un peu comme ça tout au long de mon parcours. Au moment où je décide de partir, où je vais poser ma démission et où j'ai trois mois de préavis parce que j'étais cadre, j'ai une main d'un consultant que j'avais croisé dans un contexte de mon contexte d'organisme de formation et qui me dit « Tu veux commencer à travailler sur des prestations pour un client qui, lui, a des appels d'offres ? » La sous-traitance.
00:14:35
Ce que je vais faire, et je vais me faire encore avoir. L'abus a été vraiment quelque chose de très un fil conducteur. Et là, je vais perdre énormément d'argent. Déjà, une première fois, je vais perdre peut-être 20 ou 25 000 euros de facturation. C'est-à-dire qu'en fait, vous faites tout le boulot, mais vous n'êtes pas payé. Les factures ne sont pas réglées. En fait, il est sous-traitant. Je lui refacture, évidemment, mes prestations d'accompagnement des personnes, que ce soit en bilan de compétences, que ce soit en reclassement. Et puis, il va me dire « Mais oui, bien sûr, mais attends encore un petit peu. Les organismes publics ne m'ont pas payé, donc je vais être trop gentille. » Ça a été mon souci de départ, finalement. D'être trop tolérante, trop gentille, trop dans cette acceptation.
00:15:15
Et pas assez dans le respect de moi-même. C'est ça que je vais apprendre et que je vais travailler. C'est ce dans quoi vous avez grandi en même temps. Exactement. C'est l'écho de ça, à nouveau. C'est pour ça que je dis que les choses, pour moi, sont des échos vibratoires. C'est-à-dire quelque chose qui, tant qu'il n'est pas réglé, va nous être représenté sous une forme différente. Et donc, je ne vais pas être payée, je ne vais pas réussir à obtenir cet argent. Donc, je vais arrêter aussi, quand même, au bout d'un moment, quasiment du jour au lendemain. Au bout de combien de temps ? Au bout de deux ans. Et à ce moment-là, je vais dire « Je me débrouille. Mais vraiment. C'est-à-dire que je vais faire moi-même en direct. » Il n'y a pas de sous-traitance, machin.
00:15:47
Il n'y a pas de sous-traitance. Il n'y a plus de sous-traitance. Si je veux répondre à un appel d'offres, je réponds à un appel d'offres. Et je vais devenir beaucoup plus carré sur demander des accomptes. Je vais commencer à accorder de la valeur, en fait, à mon travail. Parce que je ne m'accordais pas suffisamment de valeur. Et donc, je ne m'accordais pas suffisamment de valeur à mon travail. Ça a duré, du coup, après un moment, puisque je crois que c'est jusqu'en 2018, non ? Si je ne dis pas de bêtises, que vous avez vraiment été dans ce rôle de consultante en psychologie du travail. Oui. Consultante, formatrice et enseignante. Et je me suis de plus en plus lancée dans tout ce qui était lié aux conditions de travail et à la souffrance au travail.
00:16:19
Et Dieu sait si ce sont maintenant des sujets d'actualité. Tout à fait. Aujourd'hui, on parle des risques psychosociaux, lorsque à l'époque, on parlait de la souffrance, oui, mais des conditions de travail. Il y a le coaching aussi, en 2010. Oui, c'est en quelle année ? Pourquoi ? Pourquoi vous ressentez le besoin de vous former au coaching ? Je l'envisage très tôt comme une école de responsabilisation. Je suis très, très vite dans, pour moi, la personne, elle a toutes les réponses à l'intérieur d'elle. On est juste des facilitateurs. J'aime bien cette humilité du coaching. C'est-à-dire, je déteste la position haute potentielle du thérapeute ou du conseiller au sens large du terme. Donc, je me dis, le coaching, ça peut être très, très bien. En plus, on va être dans quelque chose de très pratiquement avec les plans d'action.
00:16:59
Prise de conscience, matérialisation via les plans d'action, ça me correspond. J'entends que vous avez quelque chose de très pragmatique. D'ailleurs, vous le dites, la psychanalyse, ce n'était pas votre truc. Peut-être parce que, justement, ça partait un peu loin et que, finalement, vous êtes plus dans quelque chose de concret, de mise en action pour vous et les personnes que vous accompagnez. Souvent, aux personnes que j'accompagne, je leur dis, je suis une psy parce que, mais très pragmatique. Je leur dis, alors des fois, ils comprennent directement, mais des fois, ils disent : 'Pourquoi vous êtes perché ?' Parce qu'on va en parler certainement après, mais j'ai toute une ouverture spirituelle qui est très importante dans ma vie et qui est très importante aussi dans ma pratique, que j'ai intégrée à ma pratique.
00:17:35
Eh bien, justement, venons-en à ça, on l'a évoqué, déjà très jeune, vous avez intégré ça, vous avez rencontré des thérapeutes un peu ésotériques, voyances et compagnie. Vous avez continué sur ce chemin-là, donc ça veut dire que dans votre vie de personne, ça, ça prenait de la place. La spiritualité a très vite pris beaucoup de place. J'ai toujours continué mon travail, mais avec plutôt de la thérapie alternative. Quand j'ai rencontré cette psy dont je parlais tout à l'heure, j'ai travaillé encore sur moi, mais après, je suis assez vite basculée vers des sophrologues. Et en parallèle, dans ma vie personnelle, j'allais voir des personnes, peut-être avec des niveaux de conscience de plus en plus élevés, vous voyez, ça correspondait à ma propre expansion.
00:18:14
C'est-à-dire que moi, je cherchais à avoir un champ de Conscience sur moi-même qui était fort, du coup, qui était le plus élargi possible. Du coup, je rencontrais toujours dans cette vibration des gens qui étaient de plus en plus élevés dans leur captation. Ça a toujours accompagné ma vie, et encore aujourd'hui. Mais pendant longtemps, il y avait comme un truc un peu hermétique entre votre pratique de psy, du travail, etc. Et puis, quand même, il y a eu un moment où tout ça s'est mélangé. Je crois que vous m'avez dit qu'il y a eu un point de bascule en 2018. C'est de ça que vous parlez ? Oui. Alors, on parlait de Valérie Durdidi tout à l'heure. Eh oui. Elle est entrée en 2013.
00:18:52
Et puis, petit à petit, je me suis mise à consulter alors jamais énormément, mais une à deux fois par an Valérie, ce que c'est déjà pas mal. Et là, j'ai découvert la médiumnité. C'est-à-dire que je connaissais la voyance, mais j'ai découvert la médiumnité. Petit arrêt sur l'image. La différence entre la voyance et la médiumnité ? Alors, Valérie, elle le décrit très, très bien. Pour elle, la voyance, moi, je crois énormément au libre-arbitre, et elle aussi. Et d'ailleurs, toute ma vie me montre que le libre-arbitre, c'est quelque chose de fondamental. Et en fait, la voyance, vraiment, c'est cette notion de pouvoir prédire d'éventuelles choses. Moi, dans ma croyance et dans mon expérience, je pense véritablement que certaines rencontres sont écrites.
00:19:30
Je crois véritablement qu'il y a des personnes qui sont là, des moments particuliers, qui vont nous aider encore à être dans cette expansion. Et la médiumnité, c'est vraiment cette captation des guides et des défunts. Voilà, c'est ça, oui. Des âmes désincarnées. C'est-à-dire, voilà, nous, nous sommes des âmes incarnées, et ces personnes-là sont désincarnées. Elles peuvent être guides, effectivement, de vie, guides familiaux pour des personnes qui sont décédées. Et puis, il y a nos guides, moi, j'ai des guides instructeurs. Donc, des guides instructeurs par rapport à mon métier. Et en 2018, Valérie, pour revenir à votre question initiale, me dit : 'Je t'envoie quelqu'un pour un accompagnement thérapeutique.' Je lui dis : 'On est amis à ce moment-là.' Je lui dis : 'Valérie, je ne fais pas de thérapie.' Mais pourquoi tu veux pas faire de thérapie ?
00:20:12
Je ne fais pas de thérapie parce que c'est statique. Moi, j'ai besoin de bouger, j'ai besoin... Je lui dis : 'C'est pas possible.' Je lui dis : 'Je ne sais pas.' Elle me dit : 'Si, tu vas savoir.' Alors, j'ai appris que quand Valérie dit ça, il faut rester très humble et dire OK. Donc, je lui dis : OK. Comme je suis quelqu'un de défi, comme je suis quelqu'un de nouveauté et très curieuse, j'ai dit OK, tu m'envis cette personne. Je vois que j'ai commencé avec une personne et puis deux, puis très vite, très, très vite, je pense que c'était le chemin, je pense. Et bien, du coup, j'ai eu de plus en plus de personnes et ça m'a permis, finalement, moi qui n'avais pas d'expérience thérapeutique, j'avais de la formation, mais c'était de la connaissance théorique.
00:20:48
Et bien, ça m'a permis d'affiner, de créer ma méthode. Et alors, le risque d'ennui, j'ai l'impression qu'il est assez vite. Parti. C'est ça. Parti, partie. Parce que je garde un coaching professionnel aussi. Donc, j'avais quand même la partie où je ne suis jamais dans la même entreprise, où je bouge. Moi, ce que j'ai cru comprendre, c'est que finalement, depuis 2018, vous avez comme affûté vos outils. Totalement. Et vous l'avez rapidement évoqué, mais vous avez un peu créé votre propre méthode. En marchant, c'est-à-dire qu'en accompagnant les gens, je me suis rendue compte des choses. L'approche que j'ai eu dès le départ, c'était l'approche holistique. C'est-à-dire de prendre vraiment l'être dans sa globalité. Nous sommes d'abord de l'énergie. Nous avons différents corps. Nous avons aussi un arbre généalogique. Nous avons des outils à notre disposition.
00:21:30
On va peut-être en reparler, comme les fleurs de Bac, qui sont des outils magnifiques pour travailler sur les émotions. Donc, voilà. Vraiment, j'ai appris en marchant. Mais ça allait avec le défi. Donc, au départ, vous partiez avec votre valise et votre diplôme en psychologie. Mais tout votre parcours personnel vous a quand même ouvert les écoutilles. Vous l'évoquiez la naturopathie, la sophrologie, etc. Donc, vous aviez, sans y être formé, une connaissance de certains outils et une conviction de cette approche holistique. Et donc, ce que je comprends, c'est qu'au fur et à mesure des rendez-vous avec les clients que vous accueillez, vous allez affiner. Je vais affiner et un jour, mon guide de vie, via une séance avec Valérie, me dit, j'ai plusieurs guides qui sont là.
00:22:11
Elle me dit, ça ne m'est jamais arrivé encore. Et je lui dis, qu'est-ce que ça veut dire ? Elle me dit, j'ai ton guide de vie. Ton guide qui est là. Le guide qui est là. Notre premier souffle, comme je dis souvent, notre dernier souffle. Et puis, j'ai des guides instructeurs. D'accord ? Donc, je lui dis, voilà. Elle me dit, tout ce que tu as vécu dans ta vie, va te permettre, dans ton enfance si difficile, va te permettre de comprendre, d'avoir cette ouverture vis-à-vis des problématiques. Donc, je vais avoir des tas de problématiques d'abus, de problèmes d'estime de soi, de problèmes d'abus sexuels ou autres, mais l'abus dans son sens large du terme, qui va me permettre, en fait, de me servir, de puiser dans ce que moi, j'ai vécu et de ce que j'en ai fait pour pouvoir avoir cette écoute, cette empathie, cette ouverture vis-à-vis des choses, sans être ni trop impactée, parce que je continue de travailler sur moi.
00:22:59
Je prenais les effets miroirs. Donc, j'ai appris que les effets miroirs étaient là pour me dire aussi ce que je dois encore travailler. Et une fois que j'ai travaillé ça, eh bien, je peux le transmettre. Voilà ce que j'ai compris. C'est-à-dire qu'une fois que j'ai bien travaillé, parce qu'on va reparler dans mon parcours, je me suis aussi associée à un pervers narcissique. Ah, c'était à quel moment ? On fait un petit rétrospectif de seconde. C'était avant 2018, donc ça devait être en 2008 à 2015. Ces situations ont un peu jalonné votre parcours. Vous l'évoquiez à votre père, votre enfance, votre première expérience à votre compte, votre soeur. Et là, situation pro avant 2018, vous vous retrouvez, vous vous associez avec quelqu'un.
00:23:40
Je m'associe avec quelqu'un qui vient me chercher, comme souvent chez les pervers narcissiques, c'est-à-dire qu'ils vont aller se servir, finalement, de vos propres compétences. Ou de vos propres talents, ou de vos propres aptitudes, appelons ça comme on veut. De votre propre trésor intérieur, j'ai souvent envie de dire. Que nous, nous ne voyons pas. C'est le principe. Ils savent bien à qui ils s'adressent. Comme je dis souvent, ce sont des prédateurs qui sentent le sang et qui vont aller vers l'agneau du troupeau qui est ensanglanté. Donc voilà, ce sont des prédateurs. Donc je rencontre un homme extrêmement compétent dans son domaine, très intelligent. Et puis, il va m'utiliser, clairement. Me faire faire des tas de choses. Et moi, curieuse, toujours à vouloir découvrir des nouvelles choses. Je vais le prendre comme des opportunités, finalement.
00:24:25
Au début, tout se passe bien. Parce qu'au début, avec un pervers narcissique, tout se passe toujours bien. Il a déjà son entreprise, il a déjà son enquête de formation. Il va me demander, il va me proposer de m'associer. Et là, moi, qu'est-ce qui va se passer ? Mon égo va parler. Donc je le dis en toute conscience. Il n'y a pas de souci là-dessus. Il va dire, ah, je vais peut-être avoir une assise, je vais m'associer avec quelqu'un. Voilà. Il avait des entrées dans des grands groupes, des choses comme ça. Et moi, ça me donnait des expériences nouvelles. Parce que c'est tout. Donc c'est tentant, en fait. C'est tentant. Et puis, je vais perdre des sous. C'est-à-dire que je vais mettre encore de l'argent dans cette association. Je vais prendre ma part.
00:24:58
Et puis, je ne les reverrai jamais. Combien d'années, on va dire ? Sept ans. Sept ans. C'est long. C'est pareil. À un moment donné, je gagne bien ma vie. Il s'est redonné quand même. Je commence à voir la valeur et à comprendre la valeur de mon travail. Mais quand même, in fine, je vais me retrouver à mes billes. Mes billes, je ne les récupérerai jamais. Je peux vous demander, votre femme, quel regard elle a porté sur tout ça ? Toujours bienveillant. Toujours dans l'aide. Mais toujours à me dire, tes choix sont tes choix. Je les respecterai toujours. Et encore aujourd'hui, c'est comme ça. Par rapport à cet homme-là, est-ce qu'elle n'a pas vu, elle, qu'il était en train de se jouer peut-être quelque chose de pas juste ? Si, si.
00:25:35
Elle me l'a dit. Comme on dit, elle a un radar. Alors, elle n'est pas du tout sensible, entre guillemets. Elle a un radar. Moi, ce que j'appelle un manipulateur ou un pervers narcissique. Donc, elle ne le côtoyait pas vraiment. Parce qu'en fait, on ne l'a pas intégré à notre cercle amical. Mais quand elle a commencé à le connaître, elle m'a dit : 'Je ne le sens pas.' Il y a quelque chose qui ne va pas. Elle m'a dit : 'Tu arrives toujours à comprendre.' Moi, je te laisse faire ton chemin. J'ai mis du temps à comprendre. Et puis, quand j'ai compris, j'ai dit : 'Je veux que ça s'arrête, évidemment.' Parce que moi, par contre, c'est long. Mais quand ça s'arrête, ça s'arrête. Le jour où c'est OK, c'est fini.
00:26:09
Est-ce que cette mésaventure-là qui va jouer un rôle dans la bascule et où vous allez aussi, c'est à ce moment-là que Valérie vous met sur le chemin de la thérapie. Et où je vais rencontrer, évidemment, quoi ? Beaucoup de personnes en patience qui sont victimes de perversions narcissiques. J'en sortais à peine. C'est-à-dire que très vite, je vais me retrouver dans la situation ou dans l'autre situation. La situation, soit de celui qui aide, soit de celui qui va essayer de faire comprendre à l'autre. Je crois qu'en fait, une fois qu'on l'a compris, que ce qui nous était présenté nous servait d'abord à nous, que c'était OK. Moi, je prends vite conscience, mais j'ai un problème d'acceptation. C'est-à-dire que j'ai une bonne conscience, je pense, des choses qui viennent assez vite, mais je mets du temps à accepter.
00:26:52
Donc, je bosse sur cette acceptation, justement, régulièrement. Et finalement, c'est auprès de ces personnes-là que vous accompagnez. Vous allez trouver votre méthode et vous avez hyper teasé depuis le début. Vous avez envie de savoir, c'est quoi cette méthode ? Alors, déjà, je l'ai dit un petit peu tout à l'heure, il y a une dimension holistique. C'est-à-dire, quand on prend l'être, on est issu, pour moi, d'un arbre généalogique dont je me suis formé au transgénérationnel, au décodage transgénérationnel. Une de mes bibles, vous allez voir, ça va faire une connexion. Le seul bouquin que j'ai sur mon bureau, c'est le décodage des mots et des maladies de Jacques Martel. Et voilà. Coucou Jacques. Et puis, toute cette dimension du naturel que je vais intégrer, notamment sur le psycho-émotionnel, tout la partie fleur de Bac.
00:27:38
Donc, qui va, en fait, me permettre d'avoir des accompagnements beaucoup plus courts. C'est-à-dire que je suis toujours partie d'un principe, je dis souvent en rigolant, je ne suis pas là pour que vous me donniez une rente et que j'achète ma maison de campagne. D'ailleurs, je ne l'ai toujours pas. Et en fait, thérapie courte, c'est-à-dire très concrètement, je ne peux jamais dire à quelqu'un, évidemment, je ne suis pas voyante, je ne vais pas dire à quelqu'un avant, il y en a pour 4 mois, 6 mois, mais en moyenne, je suis des accompagnements de 6 mois. Ça va tout à fait avec ce que vous évoquiez tout à l'heure, ce besoin de pragmatisme, d'être dans le concret. Vous êtes là pour donner des outils ?
00:28:05
Oui, parce que j'ai cette, alors pour le coup, je pense, une chance, ou en tout cas, c'est lié à mon cheminement de vie et je l'ai choisi avant de venir. J'ai découvert ma claircognition. Ah ! Eh oui ! Nous y voilà ! Voilà ! Donc, ma claircognition, peut-être pour l'anecdote. On peut dire que c'est de la médiumnité, en fait. Claircognition, Valérie m'a expliqué la différence un jour, Valérie Durdi m'a expliqué la différence un jour entre clairaudience, clairvoyance, claircognition. Elle entend bien la vibration. Les voix, par exemple, je vais dire, elle entend mon grand-père. Un jour, nous sommes en vacances, toutes les deux, assez loin d'ici. Le matin même, j'avais entendu une voix, une vibration très très forte qui m'a dit, j'ai entendu différemment et j'ai vraiment fait la distinction entre ma tête, le mental et la vibration qui passait dans mon corps.
00:28:46
Caro, tu fais toujours attention à tes arrières, c'est bien, continue. Je ne comprends pas cette phrase. Et vous n'aviez surtout jamais eu ça, cette sensation-là ? Jamais. Jamais, jamais. Donc, je la ressens dans mon corps, je sens que c'est complètement différent. Moi, j'explique souvent à mes patients quand il y a des aptitudes et des dons, parce que j'ai évidemment souvent des gens qui en ont, mais qui ne le savent pas ou qui sont aux prémices de ça. C'est vibratoire aussi. Je leur dis une phrase que l'on entend parce qu'elle nous a été envoyée, est une phrase dont on peut se souvenir des années après, mot pour mot. Alors que quand on réfléchit, on va se souvenir. Quelle idée ? À quoi j'ai pensé ? J'ai pensé à je ne sais pas quoi qu'il fallait.
00:29:19
Bon, ça peut être des trucs tout bêtes ou autres, mais on ne va pas se souvenir des phrases. Et moi, j'ai les phrases. Dix ans après, en 2014, je suis capable de vous ressortir. C'est bien, Caro, tu protèges toujours tes arrières, continue. Je suis au Seychelles, donc je suis quand même dans un beau truc paradisiaque, dans une espèce de baignoire. Donc, je ne comprends pas l'histoire du danger, parce que là, j'ai de l'eau jusque-là, je regarde les poissons. Et puis, on va le même jour, 11 septembre, on retourne. Donc, le soir même où j'ai entendu cette phrase en fin d'après-midi faire cette balade au coucher du soleil, je me baigne parce que j'adore me baigner tout le temps, et surtout au coucher du soleil.
00:29:51
J'oublie, malgré ma connaissance des choses, que c'est l'heure du coucher du soleil. Donc, dans ces pays-là, potentiellement, les requins, ils sont ils viennent, ils viennent vous voyez ce que je veux dire ? Ils viennent chasser. Et là, j'entends à nouveau comme cette voix, cette vibration, comme le matin. J'entends le carreau. T'es en danger, sors de l'eau. J'en fais un peu qu'à ma tête, je mentalise, j'ai pas encore fait la différence. Je ressens que c'est différent, mais je passe dans ma tête, je remets sur le canal mental et je me dis « Oh, machin. Carreau, sors de l'eau, tu es en danger. » Ça recommence. Et là, je recule. Je recule un peu et je vois derrière moi, trois requins blancs.
00:30:32
On le voit après aux photos parce que Virginie est sur la plage et elle prend des photos. Et elle me fait, avec son calme légendaire, je l'appelle mon Bouddha, elle me fait comme ça, elle ne panique pas, elle me fait « Ils sont à un mètre derrière moi, je vois les ailerons, très clairement. » Et là, je suis comme poussée, pardon pour le terme, mais comme une main aux fesses. Je commence à partir à ce moment-là, mais je suis comme poussée. Vous allez bien plus vite. Bien plus vite. Et je me retrouve même à être déséquilibrée et à tomber sur la plage à plat ventre. Tellement j'ai eu cette sensation de poussée. Valérie va me dire plus tard « Oui, ton guide et ton grand-père sont rentrés dans la matière et ont mis une énergie pour que tu sortes de l'eau.
00:31:06
Ce n'était pas le moment que tu meurs de ça. » Et à partir de là, je crois que j'ai changé de canal. C'est-à-dire que cette ouverture, Valérie, elle appelle ça « ouvrir le robinet ». Je pense que mon robinet a été ouvert et que j'étais prête à ça. Et que j'ai commencé à écouter véritablement. Donc, je l'utilise dans ma pratique pour reboucler avec ce qu'on se disait tout à l'heure. Vous utilisez ce canal-là parce que quand vous êtes en séance avec une personne en face de vous, potentiellement les guides instructeurs vont vous communiquer des messages et j'imagine que ça permet d'avancer très vite au travail. Très vite. Je vais évidemment utiliser mon mental, le décodage, comme le livre de Jacques Martel, comme le transgénérationnel. Ça, c'est plus effectivement mes propres connaissances acquises au fil de l'expérience.
00:31:48
Et ils vont m'envoyer des messages très précis. Par exemple, il y a un jumeau perdu. Ou ils vont me dire « il y a une blessure de l'âme ». Ok, donc on va commencer à décoder. Quel est le niveau de connaissance de mon patient ? Est-ce que je lui fais lire d'abord Lisbourg-Beau ? Les cinq blessures de l'âme ? Ah non, j'ai déjà lu ça, Caroline. Ok. Donc, on va basculer. On va aller travailler. On va enlever les couches, comme on dit. Et puis, quand on arrivera aux blessures de l'âme, je vais envoyer chez Valérie Durdil. Ou je vais envoyer chez ma femme Virginie, qui est énergéticienne, et qui sait travailler aussi sur les blessures de l'âme.
00:32:14
Et donc, ce que j'entends dans cet accompagnement, il y a à la fois cet aspect très pratique. L'idée, c'est qu'on ne paye pas votre rente à vie, là. Non, tout à fait. Donc, l'accOMPAGNEMENT assez court dans l'action et dans la responsabilisation des personnes que vous accompagnez. Libre arbitre. Donc, en fait, on va aller déminer là où sont les nœuds et donner les clés pour avancer avec cette nouvelle liberté-là. C'est exactement ça. Et pour être très pragmatique, puisque tout à l'heure, on parlait de pragmatisme, je n'impose aucun rythme. À chaque fin de séance, on va définir des actions à mettre en place pour que ça rentre bien dans la matière, que ça expérimente, et que la personne se dise « Ok, ça, ça ne fonctionne pas, je laisse tomber.
00:32:51
Ça, ça fonctionne, je continue. ». Je suis beaucoup dans la valorisation. J'essaye d'amener mes patients à être dans la gratitude vis-à-vis d'eux-mêmes, de leur propre cheminement, de leurs propres avances, et qu'ils soient fiers de ça. Vous utilisez aussi la psychomagie. Alors, c'est quoi la psychomagie ? Oui, les actes psychomagiques. Ça peut être écrire une lettre à un défunt. Ça peut être prendre une photo du défunt, lui lire la lettre à haute voix. Ça peut être aussi la brûler. Je vais utiliser beaucoup de bonhommes allumettes, ou bonhommes allumettes selon Jack Martel, énormément. Je vais utiliser la technique du verre d'eau, de Luc Baudin, par exemple. Il est vraiment dans le psychomagique. On est dans l'intention. On va prendre une feuille A4, on va écrire le problème, pas le souhait, pas la demande.
00:33:33
Le problème, je vais utiliser cette technique du verre d'eau, je vais poser mon problème dans un rond. Je vais poser un verre d'eau que je vais remplir au deux tiers, trois quarts, pas en entier, pas à la moitié, et je vais le changer toutes les 24 heures, mais toujours avec cette intention véritablement de régler le problème. Je vais lire à haute voix ma phrase, poser du problème, pas ma demande, mais c'est important. Et je vais le changer toutes les 24 heures. Et je vais envoyer quelque part aussi cette intention de régler ce problème, parce que c'est quand même psychomagique et pas que magique. Avec cette intention, on n'est pas quand même totalement sur du magique, comme les fleurs de Bac. Les fleurs de Bac, j'informe aussi.
00:34:09
C'est-à-dire que quand je veux travailler sur l'estime de moi, je vais l'informer. J'informe en les prenant. Et comme je dis souvent, les fleurs de Bac, elles vont informer, mais elles ne vont pas faire le boulot à notre place. Elles vont nous aider à ouvrir un peu plus grandes les portes que nous on en trouvons. C'est-à-dire que ça nous permet d'aller plus vite. En fait, je vous vois là depuis tout à l'heure, je vous écoute, vous êtes animée par votre sujet, vous semblez hyper bien dans vos baskets, vous avez un grand sourire. Vous êtes capable d'évoquer votre parcours difficile avec presque une neutralité, mais de celle qui a bossé dessus, vous voyez ce que je veux dire ?
00:34:40
Et du coup, par rapport à tout ça, j'ai envie de vous demander en conclusion, qu'est-ce que vous aimeriez dire à cette petite fille-là qui se demande ce qu'elle fout ici, en fait ? Qu'on aime-t-elle, qu'on a appris à l'aimer, à avoir la beauté en elle, et qu'en fin de compte, je crois qu'elle et moi, on est plutôt main dans la main et qu'on est assez fiers dans le bon sens du terme, pas au sens égotique du terme, mais au sens gratitude vis-à-vis de soi-même. De ce parcours. Moi, je suis super contente de mon parcours, en fait, parce que la phrase que je préfère, je crois que c'est Sartre, mais je ne suis pas très bonne à ce jeu-là, qui a dit ce que je fais de ce qu'on a fait de moi.
00:35:18
Et ça, c'est ce qui me résume le mieux. C'est-à-dire vraiment, le côté de. Ok, il y a eu des choses qui étaient comme ça, mais c'est moi qui peux changer les choses et c'est moi qui peut faire, voilà. Je termine avec mes petites questions. Oui, bien sûr ! Je ne vous ferai pas l'affront de vous demander si vous écoutez souvent votre petite voix, mais du coup, je vous demande plutôt comment vous l'écoutez. Moi, je travaille beaucoup sur le mental et j'aide mes patients à travailler sur leur mental, c'est-à-dire que j'ai développé aussi une méthode sur le mental que je leur transmets. Donc, je vais, avec cette méthode, arriver à mettre le mental sur pause et à me brancher totalement sur cette petite voix, cette intuition, voilà.
00:35:53
On évoquait les livres, est-ce qu'il y en a un qui vous a particulièrement aidé dans votre vie ? Je dirais qu'il y en a deux. Le pouvoir de l'instant présent décartelé, je ne l'ai pas compris. Je l'ai lu, je ne l'ai pas compris. J'ai fait, qu'est-ce que c'est que ce truc ? Et puis, des années après, je le relis et je fais, ah ouais, c'est évident. Et Conversation avec Dieu de Neil Donald Walsh parce que là, pour le coup, j'ai encore de me refaire le deuxième tome pendant les vacances et je le relis régulièrement, les trois tomes, les quatre tomes, il y en a quatre même. C'est des lectures qui m'ont beaucoup marqué. Est-ce que vous avez un rituel quotidien pour préserver ? Alors oui, j'ai un rituel.
00:36:26
J'utilise l'outil de la protection de bulles énergétiques, donc dans ma pratique, pour me protéger des décharges émotionnelles. Je travaille aussi pas mal à distance, comme on parlait en off tout à l'heure. Et en fait, je visualise dans ma douche, souvent le matin, parce que l'eau est très conductrice. Quand je prends ma douche, je fais ma bulle, ma bulle de protection, dans laquelle je demande ma protection contre les énergies négatives, toxiques, envieuses, jalouses, et que finalement, je sois protégée. Donc les choses qui sont plus dures émotionnellement, les décharges vont être un peu amoindries par ces bulles. Pour finir, est-ce que vous êtes heureuse, Caroline ? Ah oui. Maintenant, je suis heureuse, ouais. Je crois que, oui, je suis dans cette gratitude vis-à-vis de moi, vis-à-vis des autres, vis-à-vis des rencontres.
00:37:08
Je suis heureuse, ouais. Merci beaucoup, Caroline. Merci à vous. Très bel échange. Un petit coucou à notre amie Valérie, qu'on a beaucoup cité. Ah oui, un gros bisou. Voilà, la petite voix de podcast, c'est fini pour aujourd'hui. Si vous avez aimé cet épisode, parlez-en autour de vous. Vous pouvez aussi me le dire avec des bonnes notes et des commentaires sur ma plateforme de podcast favorite. Ça aide vraiment à le faire découvrir à d'autres auditeurs. Si vous voulez prolonger les échanges, je vous donne rendez-vous sur Instagram, Facebook, YouTube ou TikTok, oui, tout ça, en cherchant La Petite Voix, le podcast. Encore mieux, abonnez-vous à ma newsletter sur mon site la. petite. voix. co. Un mardi sur deux, je vous raconte tout ce que je n'ose pas raconter ailleurs. Alors prenez soin de vous et je vous dis à bientôt.
00:38:13
Au revoir.
Développement personnel • spiritualité • thérapie alternative • santé mentale • résilience • transformation intérieure • médiumnité • psycho-énergie • psychologie du travail
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La petite voix est un podcast du label Lacmé Production.
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Allez on retrouve aujourd’hui Fabienne Laredo, guérisseuse, qui nous parle de l’un de ses sujets de prédilection : la lithothérapie. Fabienne nous donne des clés pour comprendre l’énergie des pierres, ou plutôt comme elle le dit joliment pour dialoguer la conscience minérale…
Pour en savoir plus sur Fabienne :
son site internet : https://fabienne-laredo.fr/son compte Insta : www.instagram.com/fabienne_laredo/RETRANSCRIPTION DE L’EPISODE AVEC FABIENNE LAREDO
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Bonjour Fabienne. Bonjour Evelyne. Et bien, bienvenue à nouveau dans La Petite Voix. On se retrouve une semaine après cet épisode hyper intéressant. Tu nous as parlé de ton parcours et puis de comment tu vis ton rôle de guérisseuse et de messagère. Et dans cet épisode-là, moi, j' aime bien qu' on donne des conseils concrets. Et toi, tu as vraiment un sujet, ton dada. Ma passion. Ta passion, c' est la lithothérapie. Et en plus, on a une approche qui est assez différente. C' Est différent de ce qu' on entend d' habitude. Donc, on va refaire le B . A . B. A. B. C' est quoi la lithothérapie ? Et puis après, tu nous expliques comment c' est pour toi. Oui, merci.
00:01:40
Je ne suis même pas sûre que j' utiliserais le mot lithothérapie, mais c' est effectivement le mot qui est convenable aujourd' hui, c' est-à-dire la thérapie par les pierres. En fait, moi, je parle de conscience minérale, de dialoguer avec la conscience minérale. Je pense qu' on est complètement débutant, complètement junior dans notre approche avec les pierres. Et puis, on est dans un espèce de brouhaha spirituel. Spirituel, culturel, où on s'y perd. Il y a des tas de bouquins qui sortent sur le sujet. On ne sait plus quelles sont les vertus supposées des pierres. Lorsqu' on va voir un lithothérapeute ou une boutique de pierres, on a tendance à faire confiance à la personne. On dit, par exemple, j' ai tel besoin. Et on va nous dire, c' est telle pierre qu' il te faut.
00:02:19
Ça, c' est très, très présent dans nos sociétés, d' attendre le conseil, d' attendre que' on nous dise c' est quoi qu' il faut prendre. Un peu comme si on prenait un médicament. Oui, c' est ça. Oui, c' est la pierre magique. Oui, la pierre magique. Elle va te guérir, elle va machin, t' as besoin de ça. Trouvez-moi mon prochain mec, hop, donne-moi la pierre d' amour et voilà. Donne-moi confiance en moi, permet-moi de ceci, cela. Et ensuite, on acquiert une pierre. Alors, comme on est grand consommateur, on achète des pierres, des bracelets. Après, on ne sait pas quoi en faire. On ne sait pas comment les entretenir. C' est trop compliqué, blablabla. Bref, donc, il y a besoin de clarifier la relation avec la pierre.
00:02:48
Et pour cela, il y a besoin d' un profond respect. Pour moi, c' est la base. Dans toute thérapie, c' est un profond respect pour le cadeau de la terre. C' est un cadeau de la terre, la pierre. Elle va arriver du jour au lendemain. Pour tenir la pierre dans vos mains, il a fallu qu' elle soit en gestation pendant des millions d' années, nourrie, abreuvée par les courants telluriques, donc nourrie au sein de la terre-mer, qu' elle soit ensuite extraite de manière souterraine dans des carrières, façonnée, taillée, polie, transportée, arrivée dans un magasin. Donc, l' information originale, c' est-à-dire ce que j' appelle la signature vibratoire de la pierre, à l' origine, a été transformée par les diverses manipulations. Donc, elle a perdu déjà sa force, sa vibration.
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Donc, la première chose, quand on achète une pierre, déjà, se pose la question, est :ce que j' en ai besoin ? Et ensuite, c' est de faire le Ho' oponopono, de demander pardon à la pierre pour toutes les mémoires. Ça peut paraître bizarre, mais on demande bien pardon à un animal ou à un autre être humain. Donc, remercier la pierre et lui demander pardon. Pardon pour toutes les mémoires d' extraction. Ça revient à faire briller son argenture. C' est je redonne le pouvoir à la pierre, sa vibration originelle. Donc, je reconnais. C' est un cadeau de la terre. Je la remercie pour cela. Je lui demande pardon pour la douleur lorsqu' elle est sortie du ventre de la terre-mère. Je lui demande pardon pour l' extraction, la taille.
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Et voilà, pour effacer l' ardoise, en fait, de toutes ses mémoires. Et merci, chère pierre, de rejoindre mon foyer et de m' accompagner. Donc, premier principe, c' est ça. Le nettoyage énergétique. Alors, on peut se dire, oui, moi, j' ai fait l' assaut, je l' ai posé sur une fleur de vie. Non, le dialogue avec la conscience, c' est ce que j' appelle le processus d' accueil. J' accueille la pierre. Je remercie le cadeau de la terre. J' enlève les mémoires et je l' accueille un peu comme un être vivant. Mais en fait, c' est un être vivant. Tu sais, quand tu commences à ouvrir les portes de l' inconscient, tu te rends compte que tout parle, tout est vivant. L' arbre, la pierre, le papillon, l' animal, tout est vivant, tout communique.
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On fait partie d' un grand tout. Et la pierre, pour moi, c' est la sagesse de la terre-mère. C' est vraiment une densité qui te ramène à la présence, qui te ramène à la sagesse, qui te ramène aux enseignements des origines. Et ensuite, il y a une multitude de fréquences. Donc, de pierres, on ne connaît pas toutes. On découvre encore des nouvelles pierres. Là, j' ai vu sur un live, il n' y a pas si longtemps, le jaspe unicorne. Je me suis dit, qu' est-ce que On ne va pas inventer ? Donc, on découvre des nouvelles pierres encore. Et donc, on doit un profond respect à la terre, au lieu de vouloir se servir tout le temps comme ça.
00:05:15
Et une fois qu' on a la pierre, qu' on l' a purifiée par ce protocole d' accueil, poser ses intentions. Poser ses intentions, c' est tout d' un coup demander le soutien de la pierre. Et alors, vous allez me dire, comment on fait ? Comment on fait pour poser une intention ? Évidemment, il y a, comme je dis, une signature vibratoire originelle de la pierre. Par exemple, là, pendant que je te parle, je tiens une septaria dans la main. Septaria du Maroc, parce que Il existe des septarias de Madagascar. Alors ça aussi, je ne vais pas rentrer dans cette complexité, mais suivant la provenance, ce n' est pas la même fréquence. Et c' est logique que ce ne sont pas les mêmes courants telluriques. Ce n' est pas la même information qui est donnée.
00:05:49
Donc là, j' ai une septaria du Maroc. Donc, la septaraie du Maroc, elle travaille plus précisément sur nos liens à nos racines, à nos ancêtres, à nos fondations. Donc, évidemment, je ne peux pas poser une intention qui n' a rien à voir avec comment elle est censée m' accompagner. Je peux lui demander, à cette pierre, de m' aider à voir clair dans mes ancêtres, à dénouer les liens familiaux. S' il y a un nœud familial dont j' ai connaissance, de m' aider à dénouer ce problème. Je peux lui demander de m' aider à trouver ma place, parce que la question de la place, c' est pas seulement le plexus solaire, c' est aussi trouver mes racines, trouver mes fondations. Donc, je peux lui dire ça. Je lui dis.
00:06:26
Je t' ai choisi, je te fais intervenir dans ma vie parce que tu me plais. Et j' ai besoin d' être accompagnée sur ce sujet-là, en particulier. Et c' est là aussi, je reprends ton exemple tout à l'heur. Heure, de quand tu arrives dans la boutique et tu demandes la pierre pour avoir confiance en soi. C' est là où on va pouvoir poser l' intention, parce qu' à priori, c' est la pierre qui a la bonne vibration pour le sujet. Mais on va en plus y apporter notre propre intention. Que ce soit dit à haute voix, ou ça peut être, jeimagine, fait uniquement dans notre tête. La connexion à la pierre se fait. Oui, tu fais bien.
00:06:56
Je veux préciser, c' est -à -dire que, alors quand on est dans une boutique, évidemment, on n' a pas envie de passer pour une folle. Oh, dans ce genre de boutique, ça passe. Et de le dire à haute voix. Mais c' est ça la base, effectivement. Alors c'est. Est bien, moi, je trouve, de le formuler à haute voix, au moins quand on est rentré chez soi. Quand on est dans une boutique, il y a effectivement une intervention d' un vendeur. Enfin, s' il fait bien son boulot, il va venir à vous, de quoi vous avez besoin, il va faire un conseil. Ne faites pas confiance aveuglément au conseil. C' est -à -dire, sentez la pierre. Moi, je vois des choses chez les gens.
00:07:23
Je vois la structure énergétique des gens et je vois la pierre qui est appropriée. Mais je leur dis toujours, prends la pièce, la pierre ressent là. Parce que peut-être qu' elle ne va pas te convenir. Peut-être qu' elle va forcer un peu la porte. Et d' ailleurs, récemment, c' est marrant, j ' ai une personne qui m ' a, alors, bon, je réponds quand c ' est des clientes et voilà, je ne peux pas répondre à toutes les demandes non plus. Voilà, notamment sur un message privé sur Instagram ou quoi. Mais une personne, elle achète un Larimar. Elle ne l ' achète pas à moi. Elle me pose la question. Le Larimar est censé travailler sur une fluidité de la communication, sur la gorge.
00:07:55
Mais depuis que je l ' ai, j ' ai super peur. Je suis super en colère. Je ne me sens pas bien. Donc, sa première idée, c ' est est -ce que la pierre est polluée ou est -ce que la pierre est maléfique ? Je lui dis non, la pierre n ' Est-ce pas maléfique, mais c' est intéressant que tu le crois. La pierre est portée d' une information vibratoire. Par contre, ce que tu as fait, c' est que tu as remis ton pouvoir. Tu as pris la pierre pour ses vertus supposées, mais que tu n' as pas créé le dialogue. Donc, simplement, reprends ta pierre, accueille-la et dis-lui : en fait, j' ai besoin de toi pour me soutenir dans ma communication.
00:08:21
Est-ce que tu acceptes de faire cela pour moi et avec moi ? Sinon, la pierre va rentrer en confrontation avec tes énergies. Elle peut passer en force avec sa vibration et là, ça va être inconfortable. Il ne faut pas se le rire, il y a des pierres qui sont hyper inconfortables, hyper challenging. Tu les prends, elles sont censées te faire du bien et tu as un mal de crâne, tu as la gorge qui serre. Ben ouais, c' est de l' information subtile. Donc, voilà, il y a des pierres, c' est vrai, pour lesquelles on n' est pas forcément prêt à les accueillir, mais en règle générale, tu peux accueillir n' importe quelle pierre à partir du moment où tu sais dialoguer avec elle, où tu poses des intentions et puis surtout, tu n' es pas obligé de souffrir.
00:08:51
Tu te dis, ben voilà, moi, j' ai besoin de douceur, en fait, dans ma vie. Donc, est-ce que tu veux bien être douce avec moi ? Est-ce que tu veux bien meaccompagner ? J' ai compris qu' il y avait telle porte à ouvrir, mais je veux y aller tranquille, quoi. Et à partir de là, ça devient des accompagnantes magnifiques. Tu sais, je te parlai dans l' épisode précédent que j' accompagnais un groupe, là, c' est mon premier groupe sur la conscience minérale, où je leur apprends à voir au-delà de la pierre, c' est-à-dire que tu as ta pierre et, en fait, c' est comme si nous, on restait un peu en surface. On voit la pierre, on dirait elle est jolie, elle m' attire, elle ne m' attire pas, point barre.
00:09:22
Et en activant l'intention, c' Est comme si tu te déverrouillais, comme si tu tapais un code secret pour entrer à l' intérieur de la pierre. Et la plupart de nous, on reste en surface, on se contente et on se contente de faire confiance aux sachants, donc aux livres, aux mythothérapeutes, celui qui sait, celui qui a étudié. Mais moi, est-ce que je suis capable, vu que je ne connais rien ? Ben non. Reprendre son pouvoir, ça consiste à ça, choisir la pierre parce qu' elle m' attire, parce que je suis capable de dialoguer avec elle, parce qu' elle va me faire du bien. Elle va me faire du bien soit parce que j' en ai besoin, soit parce qu' elle ouvre un nouvel espace dont je n' ai pas conscience.
00:09:55
Voilà. Et plus je lui fais confiance, plus c' est doux, plus c' est beau. Donc, est-ce que tu résumerais ça en disant il faut considérer la pierre, quelle qu' elle soit, celle qu' on a choisie, celle qu' on a sentie ; il faut la considérer avec un grand respect comme un être vivant et que déjà, si on arrive à ça, comme on le fait avec un animal, en fait ; si déjà on est là, on se met au bon niveau de communication. Ensuite, on pose l' intention et c' est là où on va peut-être obtenir d' elle le meilleur. Exactement. En fait, tu sais, il n' y a pas de supériorité entre les règnes.
00:10:30
Il y a le règne minéral, le règne végétal, le règne animal, le règne humain et on a l' impression qu' on est supérieur à tout, que les autres, ce sont des consciences inférieures. C' est ça qui nous leurre. Il n' y a pas de conscience inférieure, il y a d' autres fréquences, d' autres enseignants. Moi, souvent, quand je vois une pierre, je vois un être qui est en fait, c' est ce que j' appelle ma représentation de la conscience minérale. Donc, il y a une conscience à l' œuvre qui fait partie du grand tout, qui fait partie de la fréquence amour. Voilà. Et à partir du moment où je reconnais ça, que ce n' est pas un objet mort, inerte, mais que c' est une conscience qui est à l'œuvre, c' Est là que jeouvre la porte.
00:11:03
Jeouvre la porte à l' invisible et à la magie aussi. Oui, potentiellement. Les personnes, là, que jeaccompagne, qui découvrent, on fait des exercices simples, où je les guide. Alors, je les guide par la voie. Ils ont la pierre entre les mains, puis je leur parle pour qu' ils dialoguent avec la pierre. Ils disent : « Mais je connais cette pierre depuis des années, mais jamais je l' avais vue comme ça, jamais elle m' avait donné ce son-là. » Et ça veut dire que c' est accessible, que c' est possible et que tu n' as pas besoin de mode d' emploi. Juste, c' est comme un enfant, en fait. Comme un enfant qui va découvrir son caillou et qui va lui donner des pouvoirs magiques et qui va lui parler.
00:11:35
C' est ça, c' est retrouver la magie au quotidien. Et c' est de la magie enregistrée, c' est de la magie en boîte. Retrouvez votre magie. D' essayer. Merci Fabienne. Merci.
Développement personnel • spiritualité • thérapie alternative • lithothérapie • conscience minérale • nettoyage énergétique • énergie des pierres • énergie des minéraux
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La petite voix est un podcast du label Lacmé Production.
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Aujourd'hui, j'accueille Fabienne, ancienne directrice du développement durable chez Maisons du Monde devenue guérisseuse et médium. Son histoire est celle d'une femme qui a osé tout quitter pour suivre sa véritable voie, guidée par ce qu'elle appelle sa "petite voix intérieure". Une voix qui ne l'a jamais trompée, même si elle lui a fait emprunter des chemins qu'elle n'aurait jamais imaginés. Vous serez sûrement touchés vous aussi par la façon dont la maladie de sa meilleure amie Alexandra a été le déclencheur d'une profonde transformation, comme un dernier cadeau qu'elle lui aurait fait avant de partir. Bienvenue dans un épisode puissant, bouleversant et lumineux. Aujourd'hui, avec Fabienne, nous allons parler de messages mystérieux reçus pendant le confinement, de coming out spirituel en entreprise, et de cette foi qui déplace des montagnes.
Pour en savoir plus sur Fabienne :
son site internet : https://fabienne-laredo.fr/son compte Insta : www.instagram.com/fabienne_laredo/son conseil lecture : Terre d' émeraude de Daniel Meurois et Anne Givaudanson rituel bien-être : aller se promener avec ses animauxRETRANSCRIPTION DE L’EPISODE AVEC FABIENNE LAREDO
00:02:07
Bonjour Fabienne et merci de me recevoir chez toi. Bonjour Herbine. Merci. Avec plaisir. Alors, on est en pleine nature, en pleine campagne. C'est. Est tout ce que j' aime, donc merci. Ça me fait une sortie au grand air. Je vais commencer par te présenter rapidement. Pour les personnes qui nous écoutent, tu t' appelles Fabienne Laredo. Tu as 45 ans et je viens de le dire, tu es installée dans la campagne et c' est la campagne qui est près du danger. Après, normalement, je suis censée te présenter et présenter ton job de thérapeute. Sauf que je te dis ce qui me vient là. Moi, j' ai envie de dire que tu es chamane, guérisseuse, énergéticienne, sorcière. Qu' est-ce qui est le plus juste ? Comment tu te présentes, toi ?
00:02:47
Comment je me présente ? C' est un vrai sujet de se définir. Moi, j' aime bien le mot messagère. J' aime bien le mot médium aussi et j' aime bien le mot guérisseuse. C' est un mot que j' ai eu beaucoup de mal à assumer au démarrage parce que j' ai l' impression qu' il génère tellement d' attentes. Mais en même temps, lorsque je me connecte à ma petite voix intérieure, à mes guides, c' est ce que j' entends. J' entends tu es guérisseuse. Je fais ce travail de reconnexion à l' âme, de lecture d' âme, pour donner le message que la personne a besoin de mettre en lumière dans sa vie actuellement. Déjà, tu vois, dans ce que tu nous donnes, la grignotée en tout début d' échange, moi, j' Ai envie de te demander, ils sont là avec nous, là, tout de suite, et puis ils sont contents d' être là ?
00:03:32
Il y a pas mal de monde, en règle générale, dans cette maison. Mais bien sûr, oui, c' est une sensation de présence, d' enveloppement. Donc, c' est cet état-là un peu, tu vois. Cet état où on va capter les messages du subtil, ça oblige à une montée de taux vibratoire. Donc, on est présent, mais en même temps, il y a tout un espace qui s' ouvre et qui monte vers le ciel. Voilà, et donc, cette sensation est très présente, là. Bon, alors, écoute, on va être les oreilles toutes grandes ouvertes. Pour le coup, je suis venue avec un défi à relever pour comprendre comment celle qui a été un jour directrice du développement durable de Maisons du Monde a claqué la porte de ce qui me semblait être de l' extérieur d' une belle entreprise pour se consacrer à la guidance.
00:04:14
Je le vois maintenant avec. Le recul, tu sais, ça n' a pas été évident. On ne claque pas la porte, comme tu dis, à une carrière, à une entreprise sans se poser mille questions, sans avoir peur, sans craindre la folie, la légitimité. En fait, c' est comme si je n' avais pas le choix. J' ai vraiment adoré mon expérience dans le développement durable. J' ai pris vraiment beaucoup de plaisir. Ça a duré 11 ans. J ' ai eu la chance de monter une fondation, de voyager beaucoup, de rencontrer des personnes fabuleuses. Et en même temps, j ' avais toujours un vide à l ' intermédiaire. À l ' intérieur de moi, à remplir, j ' étais remplie de projets.
00:04:48
J ' avais besoin de tout le temps d ' être la meilleure, de performer, de représenter l ' entreprise, de la faire bouger. Et c ' est extrêmement fatigant, voire épuisant, ce métier de développement durable parce que tu passes ta vie à convaincre pour faire bouger les choses, pour que l ' entreprise soit plus écologique. Et même si elle a des convictions, même si les dirigeants l ' Apportent, cette conviction, il y a des contraintes financières qui prennent toujours le dessus. Et donc, tu es toujours en train de batailler, batailler pour convaincre en interne, batailler pour les budgets. Et batailler pour emmener avec toi. Et en fait, c' est un travail de solitaire. Tu peux avoir des relais, tu peux avoir une équipe, mais c' est un peu David contre Goliath.
00:05:25
Tu es un peu seul. Et donc, moi, j' avais besoin de me remplir par une multitude de projets, des personnalités inspirantes. J' ai eu la chance de rencontrer plusieurs fois Pierre Rabhi, Andana Shiva, des gens vraiment qui m'inspiraient. Et en même temps, je me suis rendu compte que ces personnes, elles tournaient en boucle dans leurs discours. Et je me suis dit que c' est épuisant, en fait, de faire ce travail -là où il faut répéter tout le temps pour convaincre et prêcher. Et je ne me posais pas trop de questions sur quel était le sens de ma vie. Je considérais que j' étais plutôt accompli, en fait, parce que j' avais un métier stimulant, un métier de sens. J' étais très sollicité. C' est ça, en fait.
00:06:01
C' est un super compromis entre je reste dans un monde corporel et en même temps, j' oeuvre pour une plus grande cause que juste le business de l'entreprise. Exactement. Je m' aide à la transformation et j' ai ce sentiment d' utilité. Voilà, ça, ça mea beaucoup animé, vraiment passionné, même passionné. En fait, j' ai eu plusieurs déclencheurs, déjà une forme de lassitude avec le temps. Je ne n' ai pas vu arriver le sentiment de toujours devoir tout recommencer. En plus, dans les entreprises, les gens changent, les postes de direction changent. Donc, il faut toujours recommencer, reembarquer. Et en fait, j' ai eu des déclencheurs précis. Alors moi, je ne arrives pas vraiment à me rappeler si j' ai toujours eu ces capacités de connexion.
00:06:41
Moi, je ne viens pas du tout d' Une culture ou d' une famille ou de cartomanciens ou d' une famille ou de gens qui se passent des dons quelconques. Non, non. J' ai une famille avec un père qui est toujours en activité à 76 ans, qui est business, business, business. Ma mère n' a pas travaillé, mais ma mère est extrêmement pieuse, catholique. Et ça a été un poids, une énclume pour moi, ça. Donc, évidemment, il n' y a pas du tout cette ouverture pour autre chose. Et puis, vraiment, le déclencheur, je le dis, ça a été ma meilleure amie Alexandra, qui est très présente dans mon parcours de vie. Qui est décédée maintenant, il y a quelques années. Donc, on était très, très proches. On avait le même âge, des enfants du même âge.
00:07:20
On se connaissait depuis l' âge de 7 ans. Elle a appris qu' elle avait un cancer du pancréas et qu' elle était condamnée. Elle avait 38 ans. Et la question qu' elle m' a posée juste avant de savoir le diagnostic, elle m' a dit : ' Je sens que j' ai quelque chose de grave.' Elle avait des douleurs énormes et personne ne trouvait. Elle passait des examens. Elle était en Angleterre à l' époque. Et moi, je pensais qu' elle psychosomatisait parce qu' il y avait des choses dans sa vie personnelle. Donc, j' ai un peu nié cela. Et puis, pour moi, on ne meurt pas à 38 ans. Quand elle me A raccompagnée à la gare pour que je prenne mon train puis l' Eurostar,
00:07:52
elle me dit : ' Je sens que c' est quelque chose de grave et je suis passée à côté de ma vie.' J' ai dit : ' Comment tu peux dire ça ?' Et elle me dit : ' Mais en fait, je n' ai pas fait les études que je voulais. J' ai fait les études pour faire plaisir à mes parents.' Je suis devenue ingénieure. Je me suis forcée à rentrer dans le cadre. Moi, tout ce que je voulais, c' est faire de la pâtisserie, c' est faire des gâteaux. J' ai un mariage qui ne me convient pas, etc., etc. Elle me retourne la question et me dit : ' Toi, est-ce que tu es passée à côté de ta vie ?' Et en fait, moi, je ne m' étais jamais posé la question.
00:08:18
Et en fait, ça me traversa. Je lui ai dit mais j' ai tout en fait. J' ai un mari avec deux enfants qui me remplissent. J' ai un métier avec du sens. Je n' ai pas de rêve que je n' ai pas réalisé. Enfin, en tous les cas, je me remplis quotidiennement. Vraiment, sur le moment, ça ne m' a pas parlé. Et puis, quelques semaines après, elle m' appela. Elle était en larmes. Elle me dit bon, c' est une tumeur. C' est un cancer stade 4. C' est métastasé partout. Les médecins disent que je ne passerai pas Noël. Et là, ça a été une espèce de scission à laquelle Intérieur de moi, comme un effondrement, comme de la colère.
00:08:50
Je' ai parlé à pas mal d' infirmières qui sont en soins palliatifs, qui disent que les gens sont pleins de regrets à l' aube de leur mort et des choses qu' ils n' ont pas réalisées. Donc, ça a été un peu ma question. Si je meurs demain, à côté de quoi je suis passée ? Qu' est-ce que je ne me suis pas autorisée à faire ou à vivre parce que j' avais peur ou que je pensais que ça serait plus tard ? Et en fait, la réponse tout de suite, je la réentends là, c' est un livre. Je voulais écrire un livre. Je voulais écrire un livre depuis que je suis adolescente, en fait. J' écrivais, je participais à des concours de nouvelles. Je me prenais pour un écrivain.
00:09:18
J' avais vraiment envie de faire ça. Et ça m' est revenu comme une claque. À l' âge de 20 ans, j' écrivais des portraits sur les gens, des amis ou des connaissances. Et j' écrivais trois, quatre pages qui parlaient d' eux. Et en fait, je ne savais pas si c' était de la canalisation. Moi, je pensais que j' étais écrivain, que j' imaginais quelque chose. Mais en fait, je plongeais déjà en eux. J' en ai fait, je ne sais pas, une dizaine. C' étant très rare que la personne prenne bien son portrait. Les gens me disent, mais comment tu sais tout ça ? Et ma mère, qui a été à la fois mon bourreau et ma raison d' Être celle que je suis aujourd' hui, m' a dit, il faut que tu arrêtes avec ça, tu fais du mal aux gens.
00:09:51
Et donc, j' ai condamné cet espace-là. Tu te posais la question tout à l' heure. Cette première réponse, j' ai envie d' écrire. J' ai envie de sortir un livre, un roman, une histoire. Et je ne sais pas quand est-ce que je vais être publiée. Juste, il faut que je sorte une histoire de moi. Et en fait, j' entendais. Parce que mon premier canal, c' est ça, c' est la claire audience. J' entendais, c' est l' histoire d' un homme. Un ange gardien qui accompagne une femme dont la vie est en train de basculer. Et ça me répétait ça en boucle. J' étais à l' aéroport à Milan. Je revenais d' un stage complètement débile. J' avais cette histoire, je l' ai notée sur mes notes iPhone.
00:10:23
Et j' ai commencé à écrire cette histoire. Et j' ai dit à mon amie Alexandra : je vais écrire un livre. Et en fait, je lui ai apporté les chapitres au fur et à mesure. L' histoire veut qu' Alexandra, elle a vécu quatre ans. Elle qui était condamnée très rapidement, à priori. Elle qui était condamnée à trois, quatre mois en son palais, a vécu quatre ans, elle a été très bien prise en charge. Elle a fait un énorme travail sur elle. Quand je dis travail sur elle, c' est vraiment ça. Est-cedire de dépôt de la colère, d' aller chercher des voies alternatives. Elle a vu des chamanes, elle a vu de la résonance cellulaire. Elle a testé pas mal de choses. Et elle me racontait tout ce qu' elle faisait.
00:10:55
Mais ça te parlait à toi, qui étais à l' époque déconnectée ? En fait, c' est ce qui m' a embarquée. Parce que moi, j' avais fermé toutes mes écoutilles. Je l' ai dit, j' ai été élevée dans la religion catholique. D' ailleurs, tous les thérapeutes, je le dis, il y a quelques années, pour moi, c' était des charlatans. Ça n' existe pas. Sauf qu' Alexandra, pardon, j' en ai des frissons, mais c' est comme un cadeau. Oui, c' Est un cadeau, bien sûr. Elle me raconte ça. Et en fait, moi, je ne me dis pas qu' elle est folle. Je me dis, ah bon, ok, il y a ça. Et ça me paraît assez naturel. Et donc, je lui emmène les chapitres. Et elle réclame la suite.
00:11:29
Et donc, je sors ce livre. Je l' écris. À l' époque, ça s' appelle Dans ta tête. C' est la petite voix qu' on écoute. Et quand je l' ai fini, elle me dit, il faut que tu le publies. Donc, c' est vraiment l' histoire de Jérémy, qui est décédé, qui est passé à côté de sa vie parce qu' il n' a pas réalisé ses rêves et qui devient ange. En fait, quand il arrive au ciel, on lui dit, ben, tu vas devenir ange, tu vas accompagner quelqu'un. Et ça va être à la fois ton parcours de résilience et ta chance, en fait, de retrouver le sens de la vie. Et donc, il accompagne une jeune femme qui a des problématiques avec sa mère.
00:12:02
Et dont les croyances sont en train de s' écrouler et qui doit trouver, elle, pourquoi elle est faite. Si cette femme, elle n' a qu' une seule envie, c' est de faire de la pâtisserie. C' est la différence entre ton parcours et celle de ton ami, en fait. Bien sûr, c' est un cadeau. D' ailleurs, le livre lui est dédié. Ça me met dans l' émotion aussi. J' ai l' impression que ça fait longtemps que je n' ai pas parlé de ça. Mais c' est complètement OK. Donc, ce livre sort. Et en fait, l' histoire, c' est que je n' ai trouvé un éditeur que quatre ans après. Mais sur le moment, je ne savais pas que c' était les prémices, cet ange gardien. Voilà, j' allais te poser la question.
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J' ai l' impression que ce livre, je n' enlève rien à ton talent d' écrivain, mais en fait, il t' a été beaucoup dicté. Et ça a été le début. En fait, je me suis dit, c' est ça le début de la clairaudience. Cet ange gardien qui fait entendre sa voix à travers mon écriture et qui me permet de prendre conscience de l' impossible pour moi. Que oui, on peut entendre des choses et être guidé. Donc, là, on est quand même en train de dire que tu es en pleine bascule parce que là, on est en train de focus sur le livre que tu es en train d' écrire. Mais enfin, tes journées de 8h à 20h, c' est le business. C' est le développement durable chez Maisons du Monde.
00:13:13
Donc, tu as conscience à l' époque de cette espèce de grand écart que tu fais ? Je ne vois pas encore que c' est un grand écart. Je vais m' en rendre compte un peu plus tard. Je suis toujours effectivement à blinde chez Maisons du Monde. J' ai toujours plein de projets. La question ne se pose pas véritablement. Elle commence à se poser en 2018. Et là, il y a un autre événement. C'est. Est la maladie de mon aîné qui souffre d' asthme. Les crises d' asthme se transforment en pneumonie. Et effectivement, je ne vois pas d' issue. Donc, moi, j' en parle à Alexandra. Donc, je l' ai dit, il voit des guérisseurs. Et elle me dit, écoute, j' en ai parlé à mon guérisseur. Il peut l' apprendre.
00:13:48
Enfin, il peut l' avoir si tu as envie. Et moi, je me dis, attends, je ne vais pas avoir un guérisseur. C' est n' importe quoi. Donc là, quand même, ça y est, on atteint ta limite. Tu avais réussi à avoir l' esprit ouvert pour elle. Mais quand il s' agit de toi et de ta fille, là, il ne faut pas déconner. Oui, c' est là que tu vois la résistance. Moi, j' Ai commencé à ouvrir la poche. Et à l' époque, ce que je faisais, comme j' ai besoin de contrôler, je prenais systématiquement un double rendez-vous. Donc, un rendez-vous pour mon aîné, enfin, pour mon enfant, et pour moi. Afin de tester si, franchement, il ne disait pas que des conneries. Donc, je prends deux rendez-vous chez le guérisseur.
00:14:21
Et là, je me souviens encore, je me souviens de tout. Je me souviens de la localisation, parce que je suis allée à Paris pour ça. Je me souviens du local, des petites statues de Bouddha, de l' encens. Je me disais, mais qu' est-ce que c' est que celui-là ? Et puis, j' Entre dans la petite salle avec mon enfant. Et là, très vite, je suis en larmes, parce que cet homme -là qui ne me connaît ni neve ni nadan, sait exactement où ma fille a mal, où est le problème. C' est comme s' il avait un scanner et qu' il savait exactement où c' était. Ça dure très peu de temps, c' est 15 minutes, le rendez-vous. Voilà, donc il tombe en transe, il agite les mains, il est comme parcouru par des décharges électriques.
00:14:58
Alors, une partie de moi se dit, c' est du bluff, c' est du cinéma, machin. Et l' autre est forcée de constater qu' il a un niveau de compréhension que je ne peux pas expliquer. Et donc, je vais sortir ma fille. Et puis, il me dit, bon, à vous maintenant. Et moi, j ' ai un petit peu un côté défi dans la tête. Je me dis, attends, c ' est toi le guérisseur. Donc, c ' est toi qui vas trouver pourquoi je suis venue et c ' est quoi mon problème. Donc, je dis rien. Il me dit, bon, déjà, il y a un problème de circulation, donc on va regarder vos jambes. Puis, il pose la main sur mon genou. Il me dit, marchez maintenant.
00:15:24
Et puis, alors là, j ' ai l ' impression d ' être complètement déséquilibrée, parce que j ' ai la jambe sur laquelle il a posé la main qui est hyper légère, qui est en train de flotter, et l ' autre qui est hyper lourde. Et il me dit, c ' Est plus léger, là, maintenant. J' ai dit, ben ouais. Donc, il me dit : Bon, on va faire l' autre jambe pour être mieux, quand même. Voilà. Donc, il a de l' humour. Il est un peu joueur. Il est joueur. Il a un peu d' humour. Et voilà. Et puis, en même temps, il me dit des choses sur mon deuxième enfant qui n' est pas là dans la pièce, comme s' il était connecté à lui, comme s' il le voyait.
00:15:49
Donc, je me dis : OK, ce type voit et entend des choses. Je ne peux pas l' expliquer, mais il se passe quelque chose. Et là, je finis en larmes à nouveau. Et je lui dis, écoutez, ça fait des mois que mon ami qui vient vous voir, qui a un cancer, me parle des formations que vous faites au magnétisme. Et je me suis dit, peut-être qu' il faudrait que je me forme au magnétisme. En fait, ça faisait longtemps qu' Alexandra le répétait, etc. Et je disais, je ne veux pas me former au magnétisme. Et là, tout d' un coup, en fait, j' avais téléchargé les papiers et j' attendais de le voir. Et voilà. Et là, il m' a dit, peut-être qu' il n' était pas le moment pour vous.
00:16:16
Peut-être qu' il y a un juste moment pour tout. Et je dis, oui, effectivement. Voilà. Et je ressorts de là, le cœur hyper léger. On jouait. Et voilà. Et donc, ça, c' est en janvier 2019. Et à partir de janvier 2019, c' est comme si ce type, il m' Avec décapsulé. Comme s' il avait réveillé quelque chose en moi que j' avais étourdi, que j' avais oublié. Et ensuite, les rendez-vous se sont succédés à une vitesse affolante parce que rien qu' en janvier, j' ai fait trois rencontres fondamentales. Mais ensuite, c' est comme si ça m' avait rebranché sur secteur. Donc, tu vas rencontrer d' autres personnes, comment on appelle ça, éveillées. C' est ça. Perchées. Oui, perchées. C' est une autre façon de le dire aussi. Des personnes éveillées.
00:16:54
Tout à fait. Très bizarrement, les personnes que je rencontre durant ce mois de janvier ont toutes ce même regard sur moi. Elles me disent, mais en fait, tu es médium. Mais en fait, tu es clair-audiente. Mais y compris dans des rendez-vous professionnels, c' est-à-dire des déjeuners professionnels. Ah, donc là, tu es avec ta casquette de Wonder Woman machin, en plein business, et on te dit ça. Exactement. Évidemment, ça ne t' était jamais arrivé en 20 ou 30 ans de vie pro. Ça ne m' était jamais arrivé. Et des discussions qui tournent sur l' au-delà, sur les défunts, sur le passage d' âme. Et je me dis, mais qu' est-ce qu' ils ont tous à parler de ça ?
00:17:27
Et en même temps, je me dis, mais non, je ne suis pas médium. Enfin, si j' étais médium, je le saurais. C' est quand même très bizarre. Mais je n' en fais pas une fixette. Je me dis, c' est n' imperce. Et puis, je commence à me documenter, à lire des livres. Un jour, je suis dans mon lit. Je m' adresse comme ça dans ma tête. Je dis, mais en fait, qui suis-je ? Et j' entends, tu es guérisseuse. Est-ce que c' est le premier souvenir très net de clair-audience que tu as ? Oui. Et là, je refuse ça. Je me dis, c' est n' imperce. Guérisseuse, non, mais au moins, j' aurais fait un truc qui ressemblerait. Je serais devenue infirmière, médecin, je ne sais pas.
00:18:01
Un truc qui est en rapport aux soins. Puis, j' Ai ce mot qui tourne comme ça en boucle. Et force est de constater que les expériences qui suivent m' amènent de plus en plus à une perception différente. Et ça se précise, en fait, chez Maisons du Monde. C' est-à-dire qu' à partir du moment où quelqu' un franchit le seuil de mon bureau, j' entends et je vois des choses sur la personne. Ouais, au merde, comme tu dis. Parce que je nearrive plus à fermer la porte. Je nearrive plus à rester dans ma fonction. J' ai juste envie de dire tout ce que j' entends sur la personne et de lui faire une petite tape dans le dos. Tu deviens guérisseuse. C' est ça, tu as envie d' accapagner.
00:18:35
Mais c'est pas Est-ce le meilleur endroit pour le faire. Voilà, j' ai envie d' accompagner. La personne ne l' a pas demandé. Je ne suis pas là pour ça. Mais les gens viennent décharger dans mon bureau. Je me retrouve avec des gens qui pleurent, des gens qui Ah, ça n' arrivait pas à ça avant ? Non, j' ai l' impression qu' il y a vraiment une espèce de tournant et surtout des évidences où j' entends, dis-lui, dis-lui, dis-lui. Comme s' il fallait absolument que je livre des messages. Et tu fais quoi ? Moi, c' est très drôle. J' ai toujours eu un problème avec la hiérarchie. De recevoir des entres, c' est toujours compliqué. Par contre, tout ce que j' Entends, je le fais et je le dis.
00:19:04
Ça vient d' un autre espace. Une dictature, c' est fait avec amour. Et donc, je commence à donner des messages. Je me dis, attends, je ne peux pas faire ça. Et je ne savais pas comment faire on-off. Même, j' ai des souvenirs de copines qui me disent : ' C' est trop bizarre.' Tout d' un coup, tu as changé d' expression. Tu as parlé comme Maître Yoda. Et après, tu t' es remis à déjeuner comme si de rien n' était. Et moi, je n' avais même pas conscience de faire ça. Du coup, j' ai quelques amis qui ont flippé. J' ai une copine qui m' a dit : ' Tu devrais peut-être voir un exorciste parce que c'est...' Est quand même bizarre ce qui t' arrive.
00:19:35
Je sens que c' est hyper juste. Je ne me souviens pas. Et ça, c' est toujours récurrent. Je ne me souviens pas de ce que je livre. Je l' oublie instantanément, dès que ça m' a traversé. Donc, en fait, les séances de guidance, les messages que je lis, je n' en ai aucun souvenir. À quel moment ça va prendre tellement de place que là, ce n' est plus possible ? Je te dis, ça commence avec ce rendez-vous chez le guérisseur en janvier 2019. Ces rendez-vous hyper chelous tout août 2019 où je reçois des signes partout. Et puis, en fait, je me forme au Reiki. Alors moi, je n' ai aucune idée de ce que c' est le Reiki. Je n' ai jamais entendu parler des énergies.
00:20:07
Donc, je fais une formation de deux jours. Mais pourquoi alors tu choisis cette formation ? Parce que, en fait, je reçois un mail qui dit : le Reiki va vous permettre de pratiquer des soins d' auto-guérison pour aider vos proches, etc. Et je me vois aider ma fille qui souffre d' asthme. Je me dis, ça se trouve, c' est ça qui peut l' aider. Bon, j' ai l' impression que c' est le délire, que les gens qui sont là-bas sont perchés, qu' ils racontent que des conneries. On me répète tout le week-end que je suis clair-audiente. Et après, je propose à quelques copines, à quelques collègues de manière très confidentielle. Je dis : Écoutez, je me suis formée au Reiki.
00:20:35
Si vous voulez qu' on passe une heure ensemble, venez à la maison, je vais faire un soin. À partir du moment où je dis ça, ça réagit tout de suite. J' ai des copines qui viennent, j' ai les maris des copines qui viennent. Et moi, dès que j' ai quelqu' un, alors je n' ai même pas de table de massage, j' ai un lit simple sur lequel la personne s' allonge. Et moi, je me dis : Attends, qu' est-ce que tu fabriques ? Qu' est-ce que tu vas foutre sur la personne ? Et tout de suite, j' ai des visions, plein de visions du passé. Et là, je dis tout ce que je vois. Je dis, voilà, est-ce que, par exemple, il s' est passé ça dans ton enfance ?
00:20:59
Est-ce qu' il y a eu ça ? Je vois ça, machin. Et la personne me dit : tout est vrai. Et la personne pleure, et la personne tremble, et voilà. Donc ça, c' est mes débuts. Mes débuts d' apprentie sorcière, où j' ai cette initiation au Reiki, je comprends que j' ai de l' énergie dans les mains, je comprends que j' entends et je vois des choses. Je ne sais pas où ça va mener et ce que je vais en faire. On arrive au confinement mars 2020. Donc tout ça, c' est à titre confidentiel. Je ne fais pas payer. J' ai mon boulot qui me couvre chez Maisons du Monde. Confinement, mise au chômage partiel pour toute mon équipe. Je me retrouve toute seule à gérer le flot de tout ce qu' il y a.
00:21:31
Et là, je me dis, ah merde, j' aimais bien faire ça, quand même. Voilà, ce fameux équilibre, tu vois. Ça me manque, j' aimais bien faire ça. Et là, je m' adresse à l' univers, vraiment. Je suis dans ma petite chambre manzardée. Et je dis, mais je ne comprends pas. Je croyais qu' il y avait un truc pour moi là-dedans. Est-ce que si c' est ça ? Est-ce que si je dois poursuivre, est-ce que vous pouvez m' envoyer un signe ? Et c' est là que les messages ont commencé, c' est-à-dire les vrais messages. C' est-à-dire que ce n' Est-ce pas seulement ma petite voix intérieure qui me dit, une intuition, tu es guérisseuse. Il y a ça.
00:21:57
C' est tout d' un coup, je rentre dans un état de fatigue immense. J' entends notes. Je prends un carnet, un crayon et je me mets à noter un message, genre une rédaction. Genre un message de 5 pages. Tout en étant à moitié endormie et en me disant, qu' est-ce que tu es en train de faire ? Est-ce que tu es en train de faire la liste des courses ? Est-ce que tu veux écrire un sens ? Tu ne sais pas ce que tu es en train d' écrire, en fait. C' est de l' écriture automatique, c' est ça ? En fait, c' est une dictée. J' appelle ça une dictée. J' écris un mot, le mot suivant arrive, je place le mot suivant et ainsi de suite.
00:22:24
Donc je les entends au fur et à mesure. C' est -à -dire que je n' ai pas la phrase complète. La fatigue s' enlève, un peu comme une chape de plomb qui est aspirée. Et tout d' un coup, je reviens à la conscience, à la présence. Je me dis, attends, je viens de griffonner trois pages, qu' est-ce que j' ai pu écrire ? Je lis ce premier jour du confinement en mars 2020. Je lis, je me mets à pleurer, j' ai des frissons partout. Et je me dis, ce n' est pas moi qui ai écrit ça. Déjà, tout a un sens, la structure des phrases est hyper bonne. C' est que de l' amour. Je n' ai pas écrit ça. Donc ça, c' est le premier jour.
00:22:50
Et vraiment, ça s' est passé, c' est un processus en sept jours. Vraiment. Deuxième jour, je suis toujours dans ma chambre manzardée, j' ai mon carnet, mon crayon, et je dis, ok les gars, je suis prêt. Allez-y, envoyez. Bim, fatigue, carnet, crayon, je me remets à gratter. Processus de réveil, je lis le message, je pleure, frissons. Là, je descends voir mon mari, je dis, je suis en train de recevoir des messages, je lui lis le message. Il dit quoi, ton mari ? Sur le moment, il a les larmes aux yeux. Ah, il est touché lui aussi par le message. Il n' Est-ce pas en train de se dire, ma femme, ça y est, je suis en train de la perdre. On est enfermé dans le confinement, elle est devenue folle.
00:23:26
Ça va durer encore deux mois, sortez-moi d' ici. Non, du coup, lui, il prend tout de suite au sérieux le message, parce qu' en fait, il est touché, un peu cueilli. Il a vraiment les larmes au bord des yeux, les yeux rouges, donc il est touché. Il ne me dit pas, c' est vrai, c' est pas vrai. Il trouve juste ça beau. D' ailleurs, c' est sa posture depuis toujours. Il ne me dit pas, je crois en ce que tu fais. Il me dit : ' Je t' aime et je te soutiens.' Et je vois que tu fais du bien aux gens. C' est hyper joli aussi, d' être capable d' Accueillir comme ça. Et, troisième jour, je me dis, attend, peut-être que si je suis capable de capter un message, comme ça, peut-être que je peux l' orienter et peut-être que je peux avoir un message pour Alexandra.
00:24:05
Et en fait, là, j' ai l' intuition qu' il faut que je demande qui me parle, parce qu' en fait, je ne posais pas la question de qui me parle. Donc, je demande, mais qui me parle ? Et j' entends Archange Raphaël. Et donc, j' ai un message que je trouve absolument incroyable pour Alexandra. Un message où je pleure, où je me dis, c' est tellement beau. Alors, ça ne lui dit à aucun moment qu' elle va guérir. Ça lui parle de son lien à la vie, du lien à ses enfants, de l' épreuve, de comment elle perçoit l' épreuve, etc. Et donc, ce message, je lui envoie. Je comprendrais, au moment où elle décède, qu' elle l' a très mal vécue. Elle me le dira à ce moment-là.
00:24:37
Qu' elle l' a très mal vécue parce que le message ne lui dit pas qu' elle va guérir. Et je comprends qu' en fait, tu ne peux pas livrer des messages à des personnes qui ne l' ont pas demandé. Le quatrième jour, donc comme tu comprends, je m' étais un peu documentée, etc. Donc, j' avais lu d' autres bouquins. Je sais qu' il y a des gens qui canalisent différentes énergies. Et donc, j' étais un peu joueuse. Je me suis dit, attendez, ok, Archange Raphaël, est-ce qu' il y a d' autres formes de présence ? Est-ce que, par exemple, je peux canaliser la Terre ? Et je reçois un message de la Terre qui me dit : mes enfants, je vais bien, etc. Je reçois ce message de la Terre.
00:25:07
Et là, je me dis, attendez, ça, Fabienne, c' est moins cher que le reste. Avec ta fonction de développement durable, si tu envoies à 2-3 personnes le message en disant : j' ai capté un message écologique ou un message de la Terre, ça va passer. Donc, c' est ce que je fais. Ah, donc tu tentes, tu sors un peu du bois, c' est le cas de le dire. Je sors du bois, j' envoie le message. Alors, je ne fais pas un gros mailing, tu vois, j' envoie à 4-5 personnes en disant : les personnes qui sont venues vers moi en soins précédemment, je leur dis, voilà, j' ai un message de la Terre, faites-en ce que vous voulez, et tout.
00:25:34
Et tout de suite, j' ai une collègue qui me dit, mais attends, c' est quoi ce message ? Ça m' a foutu des frissons partout, je l' ai lu à mon mari, c' est incroyable, je voudrais que tu fasses un message pour mon mari, il en a besoin. Alors, je lui dis, attends, je ne connais pas ton mari, je ne sais pas si je suis capable de faire sur commande sur des gens que je ne connaît pas. Elle me dit : attends, je te envoie sa photo, donc par SMS, elle meenvoie la photo de son mec. Et à partir du moment où je reçois la photo, c' est moi, on, off, photo, état de fatigue, carnet, crayon, je gratte. Oui, bon, donc là, le canal est ultra ouvert.
00:26:01
Ultra ouvert. Je suis à la cheminée, là, ça envoie, ça balance, et donc je gratte neuf pages. Là, j' ai mal à la main à force de gratter. Et après, je me dis, je suis folle, je ne vais quand même pas envoyer à un mec que je ne connais pas un message de neuf pages, parce que je relis. Ça parle du lien à sa mère, des rêves qu' il n' a pas réalisés, des doutes, de ce qui ne s' autorise pas, enfin, c' est hyper intime. Et je me dis, soit je fabule complètement, soit, effectivement, il y a quelque chose. Et donc, je dis à ma collègue, Écoute, j' ai un message, mais alors je suis hyper prudente, gna gna gna, Fais-moi le numéro de ton mari, il faut que je l' appelle, parce que je ne vais pas lui envoyer le truc.
00:26:30
Et donc, là, j' ai le garçon au téléphone, et donc, à l' époque, je neosais toujours pas envoyer, je lui dis, Écoute, j' ai quelque chose, je vais te le lire, à voix haute, voilà, avec tout le discernement que tu as, parce que, bon, je ne sais pas ce que je fais, en fait. Et donc, je lis le message, puis il y a un espace de grand blanc. Pendant que moi, j' ai le cœur qui bat à 100 l' heure, en me disant : ' Putain, il est en train de se dire : ' Elle est tarée', et il me dit : ' Je ne sais pas quoi te dire, parce que tout est juste.' Et le lendemain, ma collègue m' appelle, elle est surexcitée, elle me dit : ' Mais c' est quoi ce message ?
00:26:57
Ça faisait des mois qu' il ne dormait pas, il a dormi comme un bébé, c' est fou ! Je voudrais un message pour moi, et puis je voudrais pour une copine.' Voilà, et du jour au lendemain, eux, ils en ont parlé à tous leurs copains, à toute leur famille. Mars 2020, à la fin du mois, j' ai cinq personnes, toutes les semaines, qui commencent à m'appeler, m' envoyer des SMS, je ne sais même pas comment mon numéro circule, en fait, qui me disent ? Je voudrais le message de mes guides. Donc moi, je suis toujours à temps partiel chez Maisons du Monde, je ne suis pas auto-entrepreneur, je ne suis rien du tout, et je me mets à répondre à des demandes à droite à gauche.
00:27:26
Mais en fait, surtout, je vois ça un peu comme la lubie du confinement, tu vois, en fait. Il y en a qui font du yoga, toi tu canalises. Ok, ok ! Et surtout, je me dis, c' est très bizarre, je me dis, une fois que j' aurai fait tous les pots, ça va s' arrêter, tu vois, les gens vont arrêter d' appeler, les gens vont retourner à leur vie, et voilà. Donc pour moi, c' est assez temporaire. Et donc, j' ouvre une caisse, sauf qu' en fait, les dons s' enlèvent sur la caisse, les gens font des dons de 100, 120 euros par message, et là je me dis, attends, il est en train de se passer un truc, et le flow ne se tarie jamais !
00:28:02
Donc toutes les semaines, j' ai des nouvelles personnes qui viennent de je ne sais pas où, et parallèlement, surtout, moi je reçois des messages, pour moi, tous les jours. C' est coaching à fond, tous les jours, c' est, tu es messagère, tu vas changer de vie, c' est ça que tu es venu faire, et ne t' Inquiète pas, tout va bien se passer. Tu vas quitter ton boulot, ça va bien se passer. Tu seras accompagné. Ton cœur aspire à vivre à la campagne ; il te sera permis de vivre à la campagne. Tes enfants iront bien. Fais confiance. Tu ne connais pas le plan ; et ce n' est pas à toi de contrôler ce qui va t' arriver. Laisse faire. Fais confiance à la vie et la foi, etc.
00:28:35
Et ça te fait quoi, toi ? Moi, j' étais transpercée par l' amour et cette évidence ; et d' un autre côté, la peur qui ressurgissait, mais puissance mineure. Attends, tu ne vas pas quitter un boulot où tu as tout, pour aller faire la médium de Pacotti, à livrer des messages à des gens ; tu ne sais même pas si ils vont vouloir te suivre, donc tout le temps, j' avais ça, et dès que j' avais, mais franchement, dès que j' avais un doute, je me disais : non, bim, message. Donc, à quel moment tu vas vraiment être capable d' entendre ça et de te dire : ok, je démissionne ? Ça m' a pris six mois, c' est-à-dire entre mars 2020 et juillet 2020. Hyper vite !
00:29:08
Oui, ça va hyper vite. Parce qu' en fait, j' ai ces messages qui viennent tous les jours, ce flot de gens qui arrivent toutes les semaines, et en fait, j' ai eu, j' ai été très très aidée, j' ai été très très aidée par l' univers, par les gens qui sont présentés dans mon bureau, et en fait, quelqu' un m' a aidée à partir. Voilà, donc je la remercie, elle sait qui c' est, mon ancienne boss, qui m' a facilité le travail, qui est une amie de cœur, maintenant. Et en fait, du jour où j' ai sauté, mon agenda était plein. C' est incroyable. Mais il fallait aussi avoir ce courage de couper complètement avec l' ancien monde, j' ai envie de dire, enfin, en tout cas, ton ancien monde à toi.
00:29:39
Donc, ça veut dire que depuis l' été 2020, que t' en dis-tu ? Et Guide, on peut dire que c' était Guide qui te parlait quand tu disais que t' étais coach ? Oui, mes guides, mes coachs, mon équipe de lumière, ma part divine, mon âme. Tout ça s' est révélé vrai. Tu es aujourd'hui Hui dans cette activité -là. Tu vis en pleine campagne dans une grande maison. Bon, a priori, ils avaient raison. Vraiment, j' ai une foi absolue. Quand je te dis que j' ai une foi absolue, alors elle est testée, elle est mise à l' épreuve régulièrement, mais tout ce que j' ai reçu s' est avéré vrai. Ces produits, que ça soit pour l' abondance, que ça soit pour le lieu de vie.
00:30:14
J' ai reçu un livre, un nouveau livre en canalisation. Et à chaque fois, c' est vrai. À chaque fois, ça se produit. Donc, moi, le seul truc qui me challenge, c' est la temporalité, la matérialité. C' est -à -dire, j' ai une forme d'impatience. Donc, quand je fais quelque chose, je me dis, bon, ok, ça va déboucher sur un contrat, sur ceci, sur cela, sur les travaux d' aménagement. Et en fait, donc, le temps s' étire, mais ça finit toujours par se produire. Et donc, la maison, ici, c' est très étonnant parce que pendant tout le confinement, je voyais une longère en vieille pierre avec un grand jardin. J' avais besoin de beaucoup de nature. Et quand je suis arrivée ici, j' ai pleuré.
00:30:45
La maison m' a dit, ici, c' est chez toi. Et j' ai dit, mais c' est pas possible. En fait, on est sur 19 hectares. Il y a tout à refaire. C' est pas possible. Et mes guides m' ont dit, tu vas être aidée. T'inquiète pas. Tu as besoin d' un endroit pour recevoir, pour faire des stages. Tout va bien se passer. J' ai fait confiance. C' est beau, cette histoire de foi. C' est le cœur de mes enseignements aujourd' hui. Dans les groupes que j' accompagne, c' est de retrouver la foi. Et la foi au-delà, en dehors de toute connotation religieuse. Tiens, d' ailleurs, tu me mènes sur ce terrain-là. Je suis obligée. Elle se marre d' avance parce qu' elle sait où je l' emmène.
00:31:18
Mais je suis obligée de te poser la question parce que ceux qui nous écoutent se la posent. Ça a été comment pour ta maman de voir sa fille devenir guérisseuse et messagère ? Eh bien, ça neexiste pas, en fait. Alors, c' est pas un sujet qu' on aborde. C' est pas un sujet dont on parle. C' est pas admis. Ça sera toujours l' axe de différence avec ma mère. Elle n' est pas en capacité d' entendre cette voix-là. C' est tellement contre ses croyances. Elle est partagée par certains instants. Quand elle souffre de maladies, ça lui arrive déjà de m' appeler et de me dire : ' J' ai besoin que tu fasses quelque chose.' Et après, elle dit non, tu me touches pas. Ça neexiste pas.
00:31:52
Ça a été la dernière personne à qui je l' ai dit, ma mère. Ça a été au moment où j' Je suis accompagnée mon ami Alexandra en soins palliatifs, que je me suis retrouvée face à ma mère le soir même et j' étais épuisée psychiquement par ce qu' est la journée. J' étais face à ma mère et je lui ai dit : ' Maman, il faut que je te dise, je suis guérisseuse et je quitte mon boulot pour faire cette activité.' Et elle m' a juste dit : ' Tu ne guéris personne.' Seuls les prêtres guérissent. Fin de la discussion. C' est amusant quand tu nous parles de ton parcours. Finalement, j' imagine que ce n' est pas aussi simple que ça, mais tu n' as pas eu tant de temps ni de difficulté à accepter ce nouveau rôle-là.
00:32:27
Je crois que tu me disais : ' Quand on avait préparé l' Entretien, quand tu as fait ton pot de départ de Maisons du Monde, bye bye tout le monde, moi je deviens un médium. C' est assez clair en fait. J' avais cette lucidité queil fallait faire ce que j' appelle un coming out franc et définitif. C' est-à-dire que j' avais la conscience que j' allais me séparer d' un certain nombre de personnes qui ne suivraient pas ma lubie. C' était complètement OK. Et je l' avais déjà vécu quand j' ai déménagé, quand on s' est mariés. Il y a des gens qui sont là à un moment de ta vie et qui disparaissent.
00:32:59
Et j' avais très conscience aussi queen étant directrice développement durable, j' avais un certain nombre de gens qui m' engageaient dans la main, qui me réclamaient de l' argent, qui étaient là dans les petits papiers parce que je donnais beaucoup d' argent aussi. Et ces gens-là ont disparu. Et c' est toujours très étonnant de voir ce qui reste. Il y a des personnes qui maintiennent le contact et ce n' est jamais ce à quoi on s' attend. Je l' ai fait dans une double optique, c' est-à-dire quand j' ai quitté Maîson du Monde et j' ai dit je pars parce que je suis médium. Je sais qu' il y a eu un espèce de gros blanc où les gens se sont dit : ' Est-ce qu' elle vient dire ?
00:33:23
Un appel d' air dans la salle. Et en même temps, je me suis dit : écoute, comme ça, c'est.' Est clair, les gens qui veulent venir me voir, ils savent où me trouver. Et en même temps, il faut que je l' affirme. On a besoin d' affirmer ça, d' affirmer ce en quoi on croit. Et tu sais, il y a tellement de gens qui cachent leur perception. Le nombre de gens qui sont venus me voir, qui se sont arrangés pour me croiser dans les couloirs, pour me dire, en fait, moi aussi, je sens des âmes, je ne sais pas à qui on parlait. C' est tellement courageux. Courageux, ça veut dire quoi ? Courageux, c' est le choix du cœur. C' était le cri de l' âme, c' était là.
00:33:54
Et c' était tellement manifeste. Tous les jours, je te dis, je reçois ces messages, je ne pouvais pas faire comme si ça n' existait pas. Et bien sûr, je me suis demandé si je n' étais pas folle, si je n' allais pas finir à l' asile, si je n' étais pas en train de m' illusionner. C' est la foi qui me ramène, c' est cette petite voix intérieure qui me recentre à chaque fois. Je neai pas toutes les réponses. Je ne sais pas de quoi demain sera fait. Je suis challengée en permanence. Vraiment, il faut que tu le saches, je suis challengée en permanence. J' ai commencé, au bout de trois mois où j' étais installée, j' ai entendu, tu vas faire des cercles de guérison.
00:34:22
J' Ai dit, mais attendez, les cercles de guérison, les gars, je ne sais pas ce que c' est, je ne sais pas ce qu' on fait, c' est quoi le programme, il y a qui qui vient, voilà. Tu vas faire des cercles de guérison. J' ai posé quatre dates dans l' agenda, quatre dates qui ont été pleines en 24 heures, avec des gens sur liste d' attente. Et ça n' a pas désempli, je ne sais plus, pendant un an et demi, deux ans, j' avais toujours un monde fou, des gens sur liste d' attente. Puis un jour, mes guides m' ont dit, les cercles de guérison, c' est terminé. On dirait la voix de The Voice. C' est terminé. Et j' ai dit, comment ça c' est terminé ?
00:34:48
N' importe quoi, c' est un succès fou, ça ne veut pas du tout terminer. J' Ai posé une autre date dans l' agenda, zéro inscrit. Et là, je me suis dit, mais c' est quand même fort de café ça. Et je suis censée faire quoi maintenant ? Ah bah, tu vas trouver. Pour la part humaine qui veut contrôler, qui veut savoir, etc. C' est insupportable, tu te dis, mais puree, et de quoi je vais vivre demain, et machin, et pourquoi on m' enlève ça, est-ce que je suis punie, est-ce que j' ai mal fait ? Non, c' est juste, c' est terminé. C' était l' apéritif, tu t' es entraînée avec ça, maintenant tu passes à autre chose. Mais quoi ? Tu verras.
00:35:14
Et donc, dans le grand cheminement, il y a un an et demi, donc à l' Été 2022, là, tous les jours, j' entends, il faut que tu écrives, il faut que tu écrives, nous avons des enseignements à faire passer. J' ouvre mon ordinateur, je me mets dans ma yourte, je dis ok, ça y est, je suis prête, on envoie. Et donc là, j' ai plus du tout cette histoire de taux vibratoire, tu sais, avec cette fatigue, machin, maintenant ça arrive. Donc ça met dans un état d' expansion de conscience, avec mes énergies qui montent très très haut, donc c' est quand même assez fatigant, donc je ne tiens pas des heures non plus. Je peux écrire 3-4 heures. Ok, ouais, quand même.
00:35:47
3-4 heures, mais régulièrement, je leur dis : ouais, les gars, baissez la fréquence, parce que je suis en train de craquer, mais donc je cadence, je commence, et puis j' entends exactement ce que je te dis. C' est -à -dire, chapitre bidule, nom du chapitre, bam. Dactylo, c' est exactement ce que tu dis, t' es dactylo. Chapitre suivant, bing, voilà ! Et donc moi, je me dis : j' espère qu' il y a bien un script qui connaît le plan, parce que moi, je ne sais pas où je vais. Et j' écris, et j' écris, et j' écris. Et donc, fin de l' été, je suis prise par les tourments, machin, des enfants, les difficultés, tout ça. Donc, j' arrête. Et en même temps, je ne relis pas du tout ce que j'ai écrit.
00:36:17
Ai écrit, mais je sens que ça me challenge. Parce que ce sont des enseignements sur le sens de la vie, la mort, le pardon, le lien au bourreau, le lien à la victime, le lien au Christ, le Christ en soi. Et je me dis, attends, qui suis-je pour porter un bouquin pareil ? J' ai la sensation que c' est énorme. J' ai la sensation que m' est confiée une tâche qui me dépasse complètement, et je me dis, mais je ne suis pas à la hauteur pour ça. Donc je bloque. Je bloque pendant six mois. Et je reprends au mois de janvier, j' ai des amis qui viennent pour m' aider à planter les forêts, là que tu vas voir, la forêt guérisseuse.
00:36:48
Donc sur ce bouquin, les copines, enfin les guérisseuses, les femmes, viennent planter au mois de janvier, et elles me disent tu sais, tout est bloqué pour toi tant que tu n' as pas fini d' écrire cet ouvrage, parce que c' est ça ta priorité, c' est ça qu' on te demande de faire. Et je le savais, voilà. Mais il appartient à moi de résister. Mais vraiment, j' étais dans mes peurs, je me suis dit je vais devoir prendre un avocat, je vais avoir l' ordre des médecins sur le dos, je vais avoir le Vatican, n' importe quoi. Et donc j' ai fini d' écrire ce bouquin en janvier 2023, et après je me suis dit : easy les gars, ils ont passé commande.
00:37:20
Ils ont trouvé la dactylo, maintenant ils vont me trouver un éditeur, ça va être hyper fluide, donc attendons. Peut-être que quelqu' un va m' écrire. Fin du suspense, personne ne m' a écrit. Ça a duré jusqu' à l' été 2023, donc moi j' attendais mon petit éditeur, et puis à l' été je fais une rencontre qui amène une autre rencontre. Et là, la blagounette, la blagounette de l' univers, franchement je me dis ils sont tellement forts là-haut. J' ai une copine qui illustre des oracles chez un grand éditeur, et elle me dit : Je suis désolée, je sais que ton livre n' a pas marché, enfin qu' il n' a pas été pris par mon éditrice.
00:37:52
Je lui dis : Écoute, tu me le Apprends parce qu' elle ne m' a jamais répondu, et pourtant je t' ai persuadé que c' était elle, mais bon, ok. Et elle me dit : Écoute, en fait, elle a vu que ça ne correspondait pas à sa ligne éditoriale, si tu veux écrire un livre, tu n' as qu' à faire un pitch, juste avec le sommaire, le résumé, un extrait, et voilà. Et en fait, tu as compris, moi, j' aime les pierres, je travaille beaucoup avec la pierre, ça fait partie des enseignements que je veux passer aussi. Donc, je revenais d' un salon où j' avais acheté plusieurs kilos de pierres, et je me dis : Je veux faire un livre sur les pierres. Donc, un autre livre, là. Oui, un autre livre.
00:38:21
Et donc je fais un pitch, ça me prend 30 minutes de faire mon pitch. Je fais un message des pierres, je fais un extrait, ma bio, j' envoie, et après j' oublie que j' ai fait ça parce que je n' ai pas écrit de livre. Et puis en octobre de cette année, je reçois un mail de l' éditeur pour me proposer un contrat pour ce livre des pierres, que je n' avais pas écrit. Le livre qui n' existe donc pas encore. Le livre qui n' existe pas. Et là je me dis c' est quand même fort de café, d' attendre pendant neuf mois un livre pour un bouquin qui est essentiel, qui n' a pas prendre, d' avoir un contrat pour un bouquin qui n' est pas écrit.
00:38:51
Et là je me dis c' Est quoi la blague ? C' est quoi l' entourloupe ? Et en fait ça me descend comme ça, ça me dit en fait il faut d' abord que tu sortes le livre sur les pierres. C' est ton marchepied pour après aller vers ce livre plus grand. Et c' est effectivement ce qui se passe en fait. Quand j' ai eu l' éditrice au téléphone, je lui ai dit : Je sais que vous n' avez pas pris le premier mais il est essentiel ce livre. Et elle mea dit : Il faut le réviser. J' ai dit : C' est ok, je vais le réviser. Je ne vais pas le réviser sur la partie enseignement canalisation parce que ça je n' ai pas le droit d' y toucher.
00:39:15
Par contre sur la partie de démarrage, l'introduction, l' Autobiographie, ça c' est ok. Je peux retoucher. Et banco. Et donc c' est bon. Tous les enseignements, c' est très marrant quand tu me parles de la foi, vraiment je te dis, c' est au cœur des enseignements. L' éditrice, elle m' a posé cette question, elle m' a dit comment c' était pour vous dans la matière pendant ces neuf mois où vous avez attendu et il ne se passait rien. Et j' ai dit mais mes guides, ils m' ont toujours dit ça va arriver. Tu enseignes la foi au quotidien, est-ce que c' est toi qui va perdre la foi maintenant ? Il y a un timing divin. On t' a dit que ça allait arriver donc maintenant tu attends.
00:39:43
C' est ça qui est le plus dur. Ce qu'on n' A pas fait, je m' aimerais bien qu' on essaie de résumer un peu aujourd' hui en quoi consistent tes activités. Là on comprend en fait quelle est ta source où tu vas chercher l' info. Maisquelle forme ça prend au quotidien ? Le cœur de mon activité c' est de livrer des messages et donc de lire dans l' âme de la personne comme dans un livre ouvert. Donc au démarrage je livrais juste des messages comme ça avec le message que la personne a besoin de mettre en lumière dans sa vie. Mais aujourd' hui je fais des visio où la personne me pose toutes les questions. Qu' est-ce que j' ai besoin de comprendre de cette relation ?
00:40:15
Qu' est-ce qui me limite dans ma vie ? Qu' est-ce qui m' empêche d' atteindre mon plein potentiel ? Quels sont les blocages issus de ma lignée ? Donc je vais beaucoup dans le passé. En fait, je lis le passé, je lis l' àme et je lis le passé. Et j' apporte l' éclairage. Et c' est comme si on voyait clair à l' intérieur de toi et que vous remettez les briques du puzzle. Donc ça c' est la majeure partie de mon activité, ce sont des guidances individuelles en visio. Et ensuite j' ai des cycles en ligne qui cartonnent depuis le démarrage et que j' adore faire. J' ai un cycle qui s' appelle le cycle des magiciens dans lequel je Amène les gens à se reconnecter à leur magie et à retrouver la foi.
00:40:47
Et j' ai un cycle sur la conscience minérale où j' invite les personnes à comprendre que la pierre est une énergie et qu' àjourd' hui on en est aux prémices de la lithothérapie. Qu' on prête des vertus supposées aux pierres mais qu' en fait c' est une interaction entre deux consciences, la tienne et la conscience minérale. Que tu peux ouvrir des portails avec une pierre, que tu peux recevoir un soin énergétique, que tu peux recevoir un message, que c' est une alliée thérapeutique. Comment se connecter ? Comment se connecter à leur cœur ? Comment prendre conscience qu' ils sont capables de tout ça ? Qu' ils sont leurs propres guides, leurs propres guérisseurs, leurs propres guides. Moi j' ai envie de conclure cet entretien. On va venir après à nos questions rituelles.
00:41:24
Je repense à cette question que tu avais posée à Alexandra il y a quelques années sur les regrets. Qu' est-ce que tu lui répondrais aujourd' hui ? Que je ne regrette rien. En fait, ça m' a donné une force vraiment nouvelle de ne pas hésiter. De ne pas hésiter à prendre des risques même si on n' a pas les réponses, même si on n' est pas sûr que ça va marcher. De faire ce vers quoi on est appelé. Je vois tellement de gens en séance qui neosent pas, qui hésitent par peur de perdre l' autre, par peur de décevoir, par peur du jugement de l' autre, par peur de l' abondance. Mais dès que tu suis l' élan de ton cœur, les choses s' alignent.
00:41:58
J' en ai la preuve tous les jours. Donc je la remercie infiniment pour le cadeau qu' elle m' a fait et de m' avoir remis sur ma juste voie. On va finir avec les quelques questions rituelles de la petite voix. La première, comment tu entretiens ton lien au quotidien avec ta petite voix ? Est-ce qu' il faut muscler ? Oui, tout à fait. C' est exactement ça, c' est un muscle. Plus tu le pratiques, plus tu gagnes en fluidité. Aujourd' hui, je forme des gens à se connecter à leurs archives akashiques. Tu sais, ce n' est pas un problème de capacité. Ce n' est jamais un problème du chakra coronal ou de lien à l' invisible, c' est toujours un sujet du cœur.
00:42:31
C' est notre blessure d' incarnation qui parle parce que recevoir la guidance, c' est recevoir l' amour. C' est accepter de se laisser traverser et aimer. Et c' est ça qui bloque, c' est je ne suis pas digne de recevoir. Donc c' est toujours le cœur. Retourner au cœur, c' est accepter que oui, je suis digne de recevoir les grâces, les bienfaits, l' amour, la lumière. Parce qu' en vérité, c' Est ma véritable constitution. Je ne suis pas simplement un être de chair, je suis lumière. Je comprends que la lumière ne se mérite pas, qu' elle est déjà là en fait. Moi, je dialogue quotidiennement avec cette petite voix. C' est-à-dire que presque je la ritualise. Je parle à mes guides tous les jours. Tous les jours.
00:43:12
Donc je me ménage des moments parce que je donne beaucoup. Et ça me demande un état de présence plus-plus. Donc je fais trois séances par jour. Ça m' arrive de monter à quatre. Alors, quatre, j' ai du mal à redescendre après. J' ai besoin d' aller me ressourcer. J' ai besoin de la campagne. D' où cette maison absolument nécessaire. Ça permet de me réancrer, d' aller marcher, d' aller me connecter à la forêt, aux pierres. Dès que je me connecte à cette petite voix intérieure, j' ai de la clarté. Parce que sinon on est embrouillé par le mental. Le mental qui veut contrôler, qui veut des réponses, qui veut des solutions. Il n' y a pas de solution. Et de l' instantanéité. Donc il est dans la stratégie en permanence.
00:43:50
Alors que le cœur, lui, il dit l' évidence. Même s' il n' y a pas de solution, même s' il n' y a pas de stratégie derrière, Est-ce qu' il y a un livre qui t' a particulièrement aidé dans ton cheminement, dans ton ouverture spirituelle ? Alors, j' ai tout de suite un titre qui me vient à l' esprit, qui en termes de pertinence n' est pas mal. Ça s' appelle Terre d' émeraudes de Angie Vaudan et Daniel Noir. On en a parlé. Et en fait, Terre d' émeraudes, j' ai rien compris quand j' ai lu. Je me suis dit qu' ils ont fumé la moquette. En fait, c' était tellement loin de mes croyances, de mon éducation et tout. Est-ce que tu as un rituel bien-être quotidien ?
00:44:29
Parce que les animaux, ça ramène à la présence. Donc, aller me promener avec mes chiens, la ronron-thérapie avec mes chats. Est-ce que tu es heureuse, Fabienne ? Oui, je le suis. J' ai vraiment trouvé ma voie, ma place. Je suis en chemin, donc je dis pas que tous les jours, c' est facile, que je traverse pas le chaos. Et surtout, l' enseignement le plus important pour moi, c' est même si tu es très connecté, très guidé, tu ne s' échappes pas à l' épreuve. On a tendance à croire que, un peu, tu vois, comme le syndrome du bon élève. Donc, c' est normalement, tout va être fluide. Maintenant, je vais vivre une vie de paix et d' harmonie. Maintenant, si tu dois traverser la maladie, tu traverses la maladie, la perte d' un proche.
00:45:06
Tu ne s' évites pas l' épreuve. La seule chose, c' est que tu la traverses le cœur plus léger, avec la foi. Merci beaucoup, Fabienne. Merci. Voilà, la petite voile au podcast, c' est fini pour aujourd' hui. Si vous avez aimé cet épisode, parlez-en autour de vous. Vous pouvez aussi me le dire avec des bonnes notes et des commentaires, sur votre plateforme de podcast favorite, ça aide vraiment à le faire découvrir à d' autres auditeurs. Si vous voulez prolonger les échanges, je vous donne rendez-vous sur Instagram, Facebook, YouTube ou TikTok, oui, tout ça, en cherchant la petite voile au podcast. Encore mieux, abonnez-vous à ma newsletter sur mon site lapetitevoile. co Un mardi sur deux, je vous raconte tout ce que je ne osais pas raconter ailleurs. Alors, prenez soin de vous, et je vous dis à bientôt.
Développement personnel • spiritualité • thérapie alternative • transition de carrière • reconversion • reconnexion à soi • chemin de vie • intuition et signes • quête de sens
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La petite voix est un podcast du label Lacmé Production.
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Dans cet épisode qui clotûre (en beauté !) cette série en immersion au Québec, j'interviewe Isabel Rancourt, organisatrice du stage en immersion au Québec.
Elle nous raconte l'histoire de son chalet familial, un sanctuaire en pleine nature hérité de son père, et partage la symbolique de son tambour sacré, qu’elle a elle-même confectionné pour accompagner ses rituels de guérison.
Isabel nous ouvre les portes de son parcours unique, fait de transmission, de rituels et de quête intérieure.
Un échange touchant et inspirant.
Pour en savoir plus sur Isabel et ce lieu magique : www.lelfecreative.ca
Développement personnel québec • spiritualité québec • féminin sacré • stage en pleine nature • stage développement personnel • stage féminin sacré • voyage intérieur • retraite spirituelle • stage de guérison du féminin • croissance personnelle
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Un mois après mon retour du Québec, je fais le bilan de cette immersion unique.
Chaque instant passé dans la nature et avec les femmes du stage a laissé une empreinte profonde.
Du rendez-vous improvisé avec Jacques Martel au concert de Starmania, ces moments de légèreté et de spontanéité continuent d'influencer mon quotidien.
Je me sens plus alignée, prête à ralentir, et à donner davantage de place à l'être plutôt qu’au faire.
Entre gratitude pour ce voyage et ces rencontres et nouveaux élans professionnels, je partage mes apprentissages (toujours en cours !).
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Après une semaine intense de partage et de reconnexion en pleine nature, le dernier jour de stage s'achève dans un mélange de nostalgie et de gratitude.
Entre baignade matinale, cercle de clôture sous le tipi, marche introspective en forêt et rituel du bâton de pouvoir, cette journée de transition est l’occasion de poser nos intentions pour l’avenir.
Le retour à Québec, avec ses conforts modernes, contraste fortement avec l’immersion.
Cet épisode explore la fin d’un cycle et les défis d'intégrer cette expérience dans le quotidien.
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En ce sixième jour, je vis des expériences de connexion et de libération intenses.
La journée débute par une cérémonie du cacao, me surprenant par sa force et me plongeant dans une profonde introspection.
Puis, un atelier nous invite à tresser des bandeaux ornés de plumes, ce qui me questionne sur l’appropriation culturelle.
L’après-midi, nous réalisons un rituel en forêt pour libérer des blessures du passé. Chacune dépose ce dont elle veut se délester, dans une ambiance de tambours, de chants, et d'émotions fortes.
La journée se termine par un repas en silence, un moment de calme bienvenu après cette journée puissante.
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Pour ce cinquième jour de la série, je commence la journée par une baignade au lever du soleil, réveillée par le son du tambour.
Nous continuons avec une marche pieds nus en forêt, sous la pluie, pour pleinement ressentir la nature.
L’après-midi, un soin énergétique au tambour nous amène à des émotions intenses.
La soirée se termine par des récits de vie inspirants de chaque participante, des histoires de résilience et de force qui dévoilent la beauté de l’authenticité.
Entre partage et introspection, cette journée est un hommage à la puissance des connexions humaines.
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En cette première journée de stage, je plonge dans un moment de grâce en me baignant seule dans le lac, une expérience magique de connexion à la nature.
L’après-midi, le groupe se forme et nous entamons les premiers échanges, puis une soirée rituelle avec un cercle d’ouverture chamanique. Un exercice sur notre “petite fille” intérieure m’amène des souvenirs heureux, une belle surprise dans ce cadre de nature bienveillante. La journée se termine par une relaxation intense, posant une belle énergie pour la suite du stage.
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Pour ce troisième jour, je m’installe enfin dans le cadre idyllique de ma retraite, un lac entouré de forêts denses, pour entamer cette immersion que j’attends depuis longtemps.
Le décor, avec ses vastes étendues d’eau et ses sapins majestueux, est un véritable refuge propice à la paix et à la contemplation.
Je ressens ici une grande sérénité qui m’incite à ralentir, respirer, et apprécier chaque instant.
Ce jour-ci est aussi l'occasion de rencontrer Isabel, l'organisatrice du stage qui commence demain, et de vivre à ses côtés un soin énergétique étonnant !
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🚩 Attention, ce que vous entendez dans La petite voix ne se substitue pas à une thérapie ou un coaching, encore moins un avis médical. Au moment de vous tourner vers un thérapeute, faites appel à votre discernement, à votre bon sens et à votre esprit critique. Au moindre doute, stoppez les séances et parlez-en avec un proche ou un professionnel de santé.
La petite voix est un podcast du label Lacmé Production.
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Aujourd'hui, je vous emmène à Montréal pour une rencontre passionnante avec Jean Rivet, une figure incontournable du développement personnel au Québec.
Ensemble, nous plongeons dans les différences culturelles qui façonnent l’approche québécoise du bien-être et de la spiritualité. Jean nous partage sa vision : une quête de bien-être simple et profonde, ancrée dans la nature et un rapport sincère à soi.
Cet échange nous ouvre à une perspective unique, bien loin des tendances parfois surfaites, et illustre la sagesse québécoise d'un bien-être au naturel et sans chichi.
Développement personnel québec • spiritualité québec • féminin sacré • stage en pleine nature • stage développement personnel • stage féminin sacré • voyage intérieur • retraite spirituelle • stage de guérison du féminin • croissance personnelle
Vous aimerez cet épisode si vous aimez : Dose de psy de Dre Janick Coutu • Emotions • Émancipées de Laurène Sindicic • Métamorphose • Les lueurs • Transfert • Les Baladeurs
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Dans ce premier épisode, je vous embarque avec moi au Québec, destination rêvée depuis longtemps.
Après un road trip en famille, je débute un voyage en solo pour une exploration plus personnelle et introspective.
Je partage mes premières impressions et mes réflexions sur comment les voyages nous invitent à une reconnexion intérieure. Loin de mon quotidien, je découvre à quel point l’éloignement peut être une belle opportunité pour réfléchir, s’écouter, et, surtout, écouter cette “petite voix” qui guide nos vies.
Rejoignez-moi pour ce premier pas dans une aventure empreinte de nature et de découverte de soi.
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A partir de mardi, je vous embarque pour une série exceptionnelle. Venez avec moi en immersion au Québec pour vivre un stage de développement personnel.
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Aujourd’hui, on va parler d’un geste simple mais essentiel : bien s’hydrater.
Pour en parler, on retrouve Christine Bouchard, thérapeute Bowen qui nous rappelle pourquoi et comment l’hydratation peut vraiment faire la différence pour votre corps et votre esprit.
Le site internet de Christine : www.acupuncture-bowen.com
RETRANSCRIPTION DE L’EPISODE AVEC CHRISTINE BOWEN
00:01:09Bonjour Christine et bienvenue à nouveau dans La Petite Voix. Bonjour Hervéline. Alors on se retrouve pour ce nouvel épisode dans lequel on donne des conseils hyper concrets aux personnes qui nous écoutent et, quand on a évoqué cet épisode-là, vous m' avez dit assez vite, il y a un sujet qui me tient énormément à cœur et qui est parfois presque la seule ordonnance que je donne entre guillemets à mes clients. C' est l'éducation. L ' hydratation. Donc pourquoi est -ce si important déjà ? C ' est ce qui va permettre à votre corps de fonctionner, c ' est vraiment le carburant le plus simple que vous avez sous la main en permanence dans nos pays et votre corps fonctionnera beaucoup mieux, de façon beaucoup plus optimale, avec une hydratation correcte et vous allez éviter un max de désagréments au niveau de la santé et du bien -être.
00:01:57
Lesquels par exemple ? La constipation. La constipation. Si par hasard vous êtes constipé. Et de sel sèche, parce qu ' il y a des constipations qui ne relèvent pas de ça, donc voilà. Tout ce qui va être tendinite, vous ne pouvez pas couper à une bonne hydratation, vous n' y arriverez pas sans une bonne hydratation. Ok. Donc siil y a des nécessités d' infiltration, tout ça, si derrière vous ne vous hydratez pas, c' est très très dommage. Tout ce qui est céphalée, tout ce qui va être aussi de l' ordre de la mémoire, la concentration, la confusion mentale, ça peut être largement amélioré avec une bonne hydratation. Tout ce qui va être de l' ordre de l' ostéo-articulaire aussi. Parce que vos os, globalement, ils ont tous à un moment donné, ils rencontrent tous une articulation.
00:02:39
Sur ces articulations, il y a des poches de synovie ou des disques intercartilagineux qui contiennent une sorte de gel. Et ce gel, il est fait à partir de l' eau du corps. S' il n' y a pas assez d' eau, ça va se tasser, ça va devenir plus fin et les articulations vont un peu plus frotter et ça va créer de l' inflammation et faire mal. Et surtout, celui qui a besoin d' eau, c' est le cerveau qui baigne dans le duvet. C' est du liquide céphalo-rachidien. Si le liquide céphalo-rachidien, si le niveau commence à ne pas être correct, dites-vous que le cerveau, lui, il est prioritaire sur tout. Donc, il va aller chercher l' eau ailleurs, dans vos articulations et dans vos cellules aussi.
00:03:19
Parce qu' il y a différents compartiments pour l' eau. Il y a le compartiment intracellulaire, c' est-à-dire dans la cellule, il y a cette sorte de gel aussi qui est fait à base d' eau. Et le compartiment extracellulaire, qui est la circulation, le plasma, etc., où l' hydratation est nécessaire aussi. Quand le liquide cérébro-rachidien, quand le cerveau trouve que là, on devient un peu sec, on va chercher l' eau où on la trouve. Et donc, il va l' appuyer ailleurs. Donc, apportez-lui de l' eau. Ça, vous n' avez pas de nulle part parce qu' il va l' appuyer dans les articulations. Donc, à nouveau, ça va se tasser, ça va frotter, ça va faire de l' inflammation. Et vous avez aussi les maux de tête, etc.
00:03:55
Parce que je crois que notre corps est composé en grande majorité d' eau, c' est ça ? Combien ? Alors, à chaque fois, j' ai peur de me tromper. Je crois que c' est 70%. C' est énorme. C' est énorme, ok. Et quand vous êtes déshydraté aussi, il y a des échanges entre la cellule et le compartiment extracellulaire de ce qu' on appelle des électrolytes. Le but, c' est toujours d' arriver à ce qu' on appelle l' homéostasie, c' est-à-dire la concentration d' électrolytes à l' extérieur de la cellule et dans la cellule. Ça doit être la même concentration, ça doit être égal. Bon, si vous êtes déshydraté, il y a des appels d' électrolytes entre compartiments pour essayer de régler. Réguler l' hydratation.
00:04:33
Donc, à un moment donné, vous allez arriver à des déséquilibres à force d' aller pomper dans un compartiment. Donc, c' est ce qu' on appelle la pression aquatique. Bref, on ne va pas rentrer là-dedans, c' est un peu complexe. Mais donc, la nécessité de l' hydratation, là, elle est essentielle. Alors, très bien, on a compris pourquoi. Mais alors, comment on fait maintenant ? Alors, sur les tips, sachant que le meilleur tip, c' est celui que vous trouvez pour vous-même. D' Accord ? On adapte, vous voulez dire. Oui. Ok. Mais moi, je vais vous livrer ceux que j' ai pu voir mis en œuvre par mes patients et ceux que je connais. Vous n' aimez pas l' eau. Très bien. Dans l' hydratation, vous pouvez mettre l' eau, les tisanes, le thé blanc et vert.
00:05:13
Ok. À partir du moment où on passe à rouge et noir, on n' y est plus. Ok. Le café ne fait pas partie. Bon, évidemment, l' alcool n' en fait pas partie, même la bière. Le sirop, c' est un peu dommage. Ok. Parce qu' il y a du sucre, en fait, c' est ça ? Voilà, exactement. Si vous n' aimez pas l' eau et que, franchement, les eaux chaudes du type tisane, ça ne vous parle pas. Il y a aussi des choses très bien qui sont faites. Alors, il y a plein de choses différentes dans le commerce. Ça peut être des cubes qui parfument votre eau, mais qui ont zéro colorant, zéro additif, zéro sucre. Ça peut être, je trouve ça pas bête aussi, des sortes de capsules qui se visent sur des gourdes.
00:05:50
Oui, exact, exact. Qui parfument l' eau, mais en fait, ça parfume l' air que vous inhalez. Enfin, vous voyez ? Et donc, ça vous donne l' impression que l' eau est parfumée, alors que non, il y a zéro. Oui, c' est dans l' air aspiré, en fait. Exactement. Si vous insistez sur le fait qu' on puisse ne pas aimer l' eau, c'est. Est-ce que souvent, vous entendez ça comme argument pour vous dire, ah bah, moi, je ne bois pas parce que je n' aime pas l' eau. Oui, ça m' arrive de rencontrer des personnes qui me disent, moi, je veux bien, mais franchement, l' eau, mais qu' est-ce qu' on lui reproche à l' eau ? Parce que c' est neutre.
00:06:21
Justement, il y a des personnes que ça gêne, que ça n' est pas de goût. Et je crois que quand on a pris l' habitude de ne pas suffisamment boire pendant l' été, pendant longtemps, on a un peu l' impression de se sentir comme une baudruche. Ah, ça nous gonfle un peu. Oui. D' accord. Alors, justement, autre tips, l' eau, c'est Est un peu moins utile si vous en consommez une grande quantité d' un coup. Donc, il ne s' agit pas à 18 heures en se disant, oh merde, je n' ai pas bu aujourd' hui, je me file une gourde d' un délit de 5. C' est beaucoup moins efficace que si on a tout au long de la journée bu régulièrement. Exactement. L' hydratation, c' est quelque chose qui doit être régulière en petite quantité.
00:06:58
Alors, quand je dis petite quantité. Ça peut être un verre, mais un verre d' eau. Alors, voilà, parmi les tips que je propose, il y a les adeptes de la bouteille. C' est ça, d' avoir toujours sa gourde avec ça, en fait. Soit vous avez votre litre et demi et vous vous dites, c' est ça que je dois boire pour la journée. Soit il y a les adeptes du verre. Ils posent, par exemple, c' est valable pour les personnes qui travaillent chez elles ou qui sont à la retraite ou qui, avec beaucoup de sédentarité ou même au bureau, ça peut fonctionner le verre d' eau. Et donc, ils laissent un verre d' eau sur la table basse du salon. De façon à ce que quand ils passent, ils maintiennent le verre d' eau.
00:07:32
Ah ouais, de l' avoir toujours sous le nez, sur un bureau, sur la table de la cuisine, du salon. Et comme ça, quand on passe, on boit le verre. Oui, exactement. OK. Alors, ces personnes -là, il faut peut-être quand même qu' il y ait la bouteille d' un litre et demi quelque part pour qu' elles puissent contrôler la quantité qu' elles ont bu. Déjà, il y a des personnes qui vont préférer avoir deux petites bouteilles et puis ils savent qu' ils doivent la remplir à la moitié de la journée. Donc, d' abord, il faut déjà qu' ils en aient bu une petite bouteille à la moitié de la journée. OK. Il y a des personnes qui, même avec le verre, ça ne marche pas, ils se mettent des rappels, des alarmes.
00:08:05
Ah, carrément, des alarmes ? OK. Mais si ça marche. Mais c' est uniquement le temps que le coup soit pris. Oui. Après, ça se fait naturellement. Une fois que vous avez fait cela pendant un mois, c' est bon, votre eau, vous la buvez. Je pense aussi beaucoup aux personnes, typiquement les infirmières, qui n' ont pas le temps d' aller faire pipi. Oui. Donc, évidemment, elles n' ont pas le temps de boire non plus. Exactement. Les assistantes dentaires, là même. Vous êtes bien pressées. Et il y a des tas d' autres métiers auxquels je pense. Je ne pense pas, mais pour qui celaest valable aussi. Je dois dire que je suis un peu en peine, là, pour un tips de ce côté-là.
00:08:34
Et je ne peux que poser le fait qu' il y a un moment, ça devient une priorité. C'est. Est-ceà -dire, si vous êtes infirmière, que vous avez un genou complètement flingué, qui vous fait super mal, et qu' en plus de ça, vous êtes déshydratée, de toute façon, il y a un moment, vous ne pourrez pas continuer à être infirmière. Mais c' est ça. Vous allez être, enfin, vous serez infirmière, mais vous aurez un arrêt. Arrêté, oui. Donc, histoire de vous sentir bien, parce qu' un arrêt maladie, c' est super, mais on n' est pas bien. Non. On a mal. Et puis, on est à peine rétabli, qu' il faut y retourner. Donc, parfois, ça se dégrade derrière. Donc, à un moment donné, essayez de poser, je sais à quel point c'est.
00:09:08
Est difficile, mais essayez de poser la priorité sur cette nécessité d' hydratation. Quand on dit qu' il faut boire, il faut boire combien ? Alors, il y a un calcul un peu savant à poser avec le ratio taille-poids. Honnêtement, je ne me souviens plus du calcul, mais vous le trouverez facilement sur Internet. Mais on va tabler sur les petits gabarits, un litre et demi, les grands gabarits, deux litres. OK. OK. Alors, grands gabarits, ça vaut aussi si vous êtes grand, mais fin. Oui. OK. Ce n' est pas nécessairement coûteux, en fait. Exactement. Et si, donc ça, ça va être en hiver et en été, vous pouvez passer à deux litres pour les petits gabarits, deux litres et demi pour les grands gabarits. Et oui, parce qu ' évidemment, on se déshydrate plus en été.
00:09:47
Donc, on augmente. OK. D ' accord. Et la pratique sportive aussi, il faut augmenter un peu la perte de liquide. On a évoqué le fait de boire des tisanes, etc. Mais quand on aime juste boire des tisanes, on a évoqué le fait de boire des tisanes, on a évoqué le fait de boire de l ' eau. Est -ce que l ' eau du robinet, c ' est OK ? Parce qu ' on entend souvent parler du fait qu ' elles sont un peu polluées, les microplastiques, les machins. Comment on fait ? Alors, honnêtement, oui, il y aurait des tas de choses à dire sur l ' eau du robinet. Oui, c ' Est loin d' être l' eau idéale. Oui, les eaux en bouteilles, en plastique, stockées dans les supermarchés, ce n' est pas idéal non plus.
00:10:19
D' accord ? Donc, il faut quand même arriver à garder à l' esprit que déjà, si vous vous hydratez, c' est bien. Donc, même si c' est de l' eau du robinet, tout va bien, en fait. Oui. Ou de l' eau en bouteille. Parce qu' à un moment donné, ça devient trop compliqué. Vous voyez ce que je veux dire ? Mais il y a des tas de choses à dire. Je pense qu' il y a des thérapeutes que ça peut faire sauter au plafond, je suis en train de dire. Mais moi, je trouve que c' est déjà bien si on a déjà le taux d'humectation. Même si dans l' humectation, il y a des trucs qui ne vont pas. Après, à titre personnel, chez moi, j' ai installé un filtre sur robinet.
00:10:49
Alors, c' est un petit robinet. Oui, que vous fixez sur le robinet. Oui, je vois. Donc, l' eau est dérivée par un tuyau vers une cartouche qui filtre. Oui. C' est ce qui dynamise et à divers niveaux de filtration, donc même les particules les plus fines. Mais il y a aussi la question de la dynamisation de l' eau. C' est -à-dire, il y a des... C' est vivant, en fait. C' est ce que vous êtes en train de dire. Il y a des vortex pour la rendre vivante. Mais vraiment, si vous êtes dans une démarche initiale sur l' hydation, déjà, vous vous hydratez avec de l' eau du robinet ou même si vous achetez de l' eau en bouteille. Et bien, faites ce qui est possible pour vous, faites ce qui est simple pour vous.
00:11:21
Oui. OK. Faites ce qui vous semble être le mieux pour vous. C' est déjà bien. On a tout dit sur l' hydation ? Je pense. Et bien, c' est super. Merci, Christine. Merci à vous.
Hydratation • Constipation et hydratation • bénéfices hydratation • pourquoi s'hydrater
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Aujourd’hui, j’accueille Christine Bouchard.
Christine est praticienne en énergétique chinoise et en méthode Bowen.
On pourrait penser qu’avec des parents passionnés de spiritualité, le chemin a été simple et tout tracé. Il n’en est rien : Christine s’est cherchée, a vécu plein de métiers différents, des jobs alimentaires à d’autres dans lesquels elle pensait trouver l’épanouissement.
Bienvenue dans un épisode riche et plein de détours, comme la vie finalement !
Aujourd’hui, avec Christine, nous allons parler d’un cabinet qui n’est vraiment pas un lieu comme les autres, d’une liste qui change tout et d’émotions qui parlent sous ses mains.
Quelques notes sur cet épisode :
Le site internet de Christine : www.acupuncture-bowen.comSon conseil lecture : Autobiographie d'un Yogi de Paramahansa Yogananda et Dialogue avec l’ange de Gitta MallasRETRANSCRIPTION DE L’EPISODE AVEC CHRISTINE BOUCHARD
Aujourd'hui, j'accueille Christine Bouchard. Christine est praticienne en énergétique chinoise et en méthode Bowen. On va y revenir. On pourrait penser qu'Avec des parents passionnés de spiritualité, le chemin était simple et tout tracé. Il n' en est à rien. Christine s' est cherchée, a vécu plein de métiers différents, des jobs alimentaires et d' autres dans lesquels elle pensait trouver l' épanouissement. Alors bienvenue dans un épisode riche et plein de détours, comme la vie finalement. Avec Christine, nous allons parler d' un cabinet qui n' est vraiment pas un lieu comme les autres, d' une liste qui change tout et d' émotions qui parlent sous ses mains.
00:01:32
Bonjour Christine et bienvenue dans La Petite Voix. Bonjour Hervéline. Merci de me recevoir. Merci à vous de me recevoir puisque vous m' accueillez dans votre cabinet à Aix-en-Provence. Avant de donner plus de détails sur votre cabinet, quand même, je vous présente rapidement pour les personnes qui nous écoutent. Vous vous appelez Christine Bouchard, vous avez 49 ans et vous êtes praticienne en énergétique chinoise, mais aussi en méthode Bowen, que l' on va découvrir ensemble aujourd' hui. Et donc, je l' ai dit, vous êtes, vous êtes à Aix-en-Provence. Absolument. Et non seulement vous êtes à Aix-en-Provence, mais ce fameux cabinet où on se retrouve aujourd' hui, c' est quand même pas n' importe quel lieu, puisqu' au moment où on enregistre, on est dans une pièce qui peut-être 40 ans en arrière,
00:02:12
était en fait la chambre de vos parents, puisqu' on est là dans l' appartement où vous avez grandi et que vous avez complètement réhabilité, rénové pour devenir en fait un centre de soins où vous et d' autres thérapeutes exercent. Absolument. On est plus d' une dizaine, on doit être 13 à peu près à ce jour. Et j' ai fait réhabiliter cet appartement dans lequel j' ai grandi de mes 4 ans à mes 19 ans. J' ai été là. Je trouve la symbolique est très jolie et vous m' avez même montré à l' accueil la bibliothèque ésotérique et la bibliothèque de votre papa. Enfin, oui, il a eu cette phrase qui, moi, m ' a beaucoup marquée. Mon père a eu un épisode de vie où il était légionnaire et il m ' a dit moi, je cassais des corps et toi, tu les répares.
00:02:55
C ' est magnifique. Bon, moi, je n ' avais pas du tout prévu de commencer comme ça, mais ce n ' est pas grave. C ' est ça la magie aussi du direct, enfin, de comment là où nous emmène l ' entretien. Du coup, on va démarrer sur votre enfance parce que quand même, c ' était une enfance que j ' ai envie de qualifier d ' atypique. Est -ce que vous pouvez m ' en dire plus sur ce contexte dans lequel vous avez grandi ? Oui, alors, je dirais que au niveau des apparences extérieurement, c' est extrêmement classique. Je vis dans une ville de province avec des parents qui se sont séparés que lorsque j' ai été adulte. Par contre, au niveau des personnes et de leur personnalité, on n' est pas sûr du classique.
00:03:31
Donc, je crois que ce qui fait lien dans ma famille, en tout cas entre mon père, ma mère et moi, ça a été vraiment la spiritualité. Donc, mon père s' est intéressé très tôt aux philosophies d' Asie. On rappelle qu' il était quand même légionnaire. On imagine, alors pardon, moi, je suis hyper cliché, mais un légionnaire spirituel. Un légionnaire spirituel, un légionnaire qui avait un amour pour la langue française et qui parlait extrêmement bien le français. C' est lui qui m' a donné le coup d' oeil. On sent la pression. C' est l' amour qui va avec. C' est l' amour partagé. Parce que ce n' est pas par hasard que j' ai fait aussi des lettres modernes. Oui, alors c' est quelqu' un qui offre des visages qui paraissent pas tout à fait conciliables, alors qu' en fait, si, tout est conciliable.
00:04:12
Et je pense que ce queil a ouvert à la spiritualité, c' est les situations de danger extrême où plane la potentialité de mourir à tout moment et en plus de façon violente dans les exercices de légionnaire. Mais vous me Avez-vous même dit, je pense qu' il a vécu une expérience de mort imminente, justement, sur le terrain. Oui, il a été blessé au combat. Donc ça, c' était en Algérie. Il a reçu des éclats de grenades dans le ventre. Donc, il a fallu le rapatrier sur des routes chaotiques, dans des jeeps sans amortisseurs, avec pardon pour le détail, mais il était éviscéré. Et ensuite, il est arrivé dans un hôpital des années 50, avec les moyens de l' époque. Donc, il a connu une expérience de mort imminente sur la table d' opération.
00:04:55
Et c' est-ce que c' est cette expérience-là, aussi, qu' il a ouverte à la spiritualité ? Est-ce qu'il Il a vécu ce fameux le tunnel, la lumière, tout ça ? Oui, il a vécu ça, mais il y avait déjà l' ouverture. Elle était déjà là parce qu' il était en état de privation de sommeil, en Indochine, en état de danger extrême, etc., il avait déjà fait des sorties dans l' astral. Et donc, tout ça, c' est arrivé avant votre naissance. Donc, ça veut dire que lui, quand il est devenu votre papa, il avait déjà tout ce parcours et cette richesse -là. Mais votre maman, quant à elle, c' est déjà bouddhiste ? Absolument. Alors, elle est devenue bouddhiste dans les années 80.
00:05:32
Par contre, leur voyage de noces en 73, c' est en Inde. Ah oui, donc là, on était à fond dans la période hippie. Ils ne Étaient pas du tout hippies dans leur tête, ni l' un ni l' autre. Mais, par contre, il y avait cet attrait pour la spiritualité et particulièrement pour la spiritualité asiatique. Puisque ma mère qui était dans une famille vraiment provençale, enfin, c' était une famille tout ce qu' il y a de plus classique, eh bien, elle, déjà, un jour, avait trouvé sur un marché un disque de mantras. Elle l' avait acheté, ça l' avait énormément touché et il se trouve que ces mantras étaient, il y avait quelque chose avec Kalurin Poche. Quand elle s' est inscrite dans une démarche dans le bouddhisme, eh bien, la voie qu' elle a suivie Elle a suivie était affiliée à Kalurin Poche.
00:06:17
Votre mère s' est ouverte à la spiritualité bouddhiste quand vous êtes vraiment en pleine enfance, quoi. Oui, j' avais cinq ans à peu près. Donc vous, vous avez grandi avec, donc vous êtes fille unique et vous avez grandi avec ces deux parents qui, évidemment, ça a influé certainement votre éducation et puis l' adulte que vous êtes maintenant, quoi. En tout cas, moi, je suis hyper heureuse d' avoir eu cette éducation-là parce que je vois tout ce dont elle est riche, je vois en quoi elle n' est pas classique et en quoi le fait de ne pas être classique ouvre totalement l' Esprit et la capacité aussi à recevoir l' autre et le différent. Mais en fait, ça devient des valeurs de vie, en fait. C' est ça que j' entends.
00:06:57
Du coup, est-ce que ça veut dire qu' on méditait à la maison ? Déjà, moi, depuis que je suis petite, j' ai des rêves qui sont hyper forts au niveau symbolique, qui peuvent être parfois prémonitoires, c' est plus rare. Depuis que je suis petite, quand je me lève le matin, je raconte mes rêves et alors pas de problème, quoi. Quand à cinq ans, je dis, écoute, j' étais dans un bus scolaire et puis alors, c' était une sortie avec l' école et puis on montait en haut d' une montagne. Puis alors, c'est Est rigolo parce que ce rêve, il était complètement tout en violet, tout était en dégradé de violet. Et puis moi, tu vois, quand j' arrive dans ma chambre avec les amis, eh bien là, il y a une dame qui me reçoit.
00:07:37
Elle me dit que je ne suis pas là par hasard, je suis là pour grandir. Ces récits -là sont reçus avec toute la capacité à entendre ce que ça peut être et donc, il y a de l' espace pour ça, quoi. Et est-ce que vous vous sentiez peut-être différente des autres enfants quand vous alliez dans d' autres familles ? Est-ce que vous sentiez que ben voilà, on baignait pas dans la même philosophie de vie ? Oui. Alors ça, c' était pas, j' Avais pas de ressentiment de différence à ce niveau-là. Je voyais bien que la philosophie n' était pas pareille, c' est comme ça, soit. C' est plutôt entre pères, c' est-à-dire entre enfants. En revanche, j' étais parfois assez proche de mes émotions.
00:08:14
Je trouvais qu' il y avait une grande brutalité dans l' enfance. J' étais assez rêveuse. Donc vous grandissez. Au moment de faire des choix pour des études, vous avez votre père, donc amoureux des lettres, et donc vous, vous dirigez vers des études de lettres modernes. C' est vraiment un vrai choix conscient, une envie, ou est-ce que c' est aussi un truc un peu par défaut ? C' est un vrai choix. Un vrai choix. En cinquième, je voulais essayer de lire Les Fleurs du Mal. Je les lisais pendant mes cours de maths. Je vous laisse imaginer mon niveau de maths. Puis donc, j' avais déjà un amour pour les lettres. Et il y eut aussi la rencontre décisive avec un professeur en seconde.
00:08:55
Tout le regard que je portais sur la littérature, j' avais l' impression de sentir que le même amour, le même regard, était porté par cette femme-là sur les lettres. Et c' est fabuleux. Moi, quand j' avais français, ma journée a été gagnée. Et d' ailleurs, c' est ce que vous allez faire. Votre première expérience pro, vous êtes prof de français, mais malheureusement, assez vite, l' expérience tourne au vinaigre. Alors, c' est très bref comme expérience. En fait, je suis en train de présenter mon CAPES. C' estétait des années où il y avait 10% de réussite au CAPES. On n' est plus du tout sur les mêmes ratios maintenant. Donc, la moyenne de présentation au concours, avant d' arriver à l' avoir, c' était trois fois. J' étais sur ma deuxième fois.
00:09:32
Et je me dis, bon, mais là, il faut quand même que je mette à profit le temps de libre que j' ai, parce que je travaillais beaucoup pour le CAPES. Mais en même temps, je commençais à tirer la langue au niveau financier. Donc, je me dis, allons-y. Je vais faire des vacances. Ok, donc là, prof de français. Donc, en collège. Vacances, en collège, sur deux établissements, je repasse une prof. Et en fait, première expérience, première vraie expérience professionnelle pour moi. Je prends un peu le monde professionnel de plein fouet. Je n ' étais pas du tout préparée. C' est -à -dire ? Je crois que j ' avais des idées très élevées sur ce qu ' on allait échanger, sur les postures de mes collègues.
00:10:10
Et je me retrouve dans alors, je ne veux pas, les profs ont beaucoup de mérite, d' accord ? C' est-à-dire ? est mon expérience et elle ne vaut que pour moi, et elle ne vaut queau moment où je l' ai vécu. Et donc, je ne m' attendais pas à me retrouver, moi, en salle des profs avec, ouais, on va faire un planning pour savoir qui fait le café parce que sinon, c' est toujours les mêmes qui vidaient la cafetière, toujours les mêmes qui la remplissaient. Je connaissais très peu de profs sur place puisque j' étais en vacances, donc je débarquais. Voilà, je n' avais pas encore de carrière, je ne les connaissais pas encore. Et il me revenait des bruits comme quoi on avait commenté ma façon de faire des cours alors que personne n' avait été en cours avec moi.
00:10:46
Et j' Étais très décontenancée par tout ça, je le suis encore. Donc, je ne l' ai pas su faire avec ça. À l' époque, je ne l' ai pas su comprendre que c' est le type de comportement, finalement, qu' on peut rencontrer dans n' importe quel métier. J' ai fait un amalgame, j' avais 25 ans, j' ai fait un amalgame avec tout ça et j' ai tout jeté en l' air. Et donc, en fait, ce que vous retenez de cette mauvaise expérience, c' est la relation avec les autres profs. Vous ne l' évoquez pas du tout comment ça se passait avec les élèves ? Non, avec les élèves, moi, j' aimais bien. Ce n' était pas facile, mais j' aimais bien. Et donc, en fait, en deux mois et demi, c' est comme si le rêve se brisait, quoi.
00:11:19
Oui, il y a de la désillusion. Je ne le vis pas comme une cassure, mais je le vis quand même comme une forte désillusion. Je pense qu' il y avait un manque de maturité de mon côté. Oui, j' aurais eu cette expérience quelques années plus tard avec d' autres expériences de travail. J' aurais peut-être eu un vécu moins vif de tout ça. J' aurais su faire avec et j' aurais su ne pas m' attacher à certaines choses qui m' ont beaucoup surprise à cette époque-là, quoi. Et en même temps, vous ne seriez pas où vous êtes aujourd' hui. Absolument. Et en fait, moi, ce que j' ai compris quand on a préparé l' entretien, c'est est que cette déception -là, elle va ouvrir la voie à plusieurs années de, pardon, le terme qui me vient et reprenez -moi si c ' est trop fort, mais c ' est comme des années un peu d ' errements professionnels.
00:12:00
Vous allez tester plusieurs choses. Vous allez travailler dans le milieu de la culture. Pareil, à chaque fois, il y a quand même un truc de déception, en fait. J ' ai l ' impression à chaque fois qu ' il ressort. Oui, alors, non, le terme est correct. Effectivement, c ' est de l ' ordre de l ' errance, de la recherche, mais d ' une recherche non organisée qui procède par test. Donc, j ' aime la culture, donc je tente la culture à Paris. Hyper intéressant, mais jearrive en tant qu' attachée de presse dans la musique classique et le théâtre, chapeautée par une attachée de presse, mais j' arrive au moment de la chute des deux tours. Tous les budgets culturels sont coupés.
00:12:38
Les émissions de télé et de radio n' en ont cure des concerts de musique classique et autres pièces de théâtre. Et puis, moi, j' avais pas encore tout le réseau pour arriver à me faire une place dans les quelques infos culturelles qui passaient quand même. Ça aurait pu être bien. Je pense que je n' étais quand même pas faite pour ça parce que j' ai un besoin quand même d' authenticité dans les relations. Et je crois qu' à un moment donné, quand on est attachée de presse, il faut savoir ménager le chou et la chèvre. Il faut savoir circuler dans un milieu où parfois il faut flatter des égaux ou parfois il ne faut pas faire d' ombre. Donc, il y a ces années d' errance, d' errement, un peu de Paris et puis retour à Aix.
00:13:20
Vous allez être amenée à reprendre finalement aussi des jobs parfois alimentaires ? Ça a été de tout. Dans le retour dans le Sud, c' est passé par assistante pour des projets culturels aussi, événementiels, à vendeuse en magasin. Alors, tantôt de luxe quand c' était faisable, tantôt pas de luxe, tantôt de l' Inventaire de magasin. Vraiment, là, j' ai tout envisagé. J' ai tout fait parce que, à un moment donné, il faut vivre et qu' il n' y a pas de saut métier. Et vous étiez dans quel état d' esprit à l' époque ? Alors, il y a eu des moments quand je suis sortie de l' événementiel, où j' avais encore de la valeur. Moi, j' essayais encore d' investir du sens et que j' ai pris des boulots qui étaient vraiment alimentaires pour moi.
00:14:09
J' ai eu un grand soulagement quand même d' avoir une sorte de pause dans le questionnement, de me dire bon, ben là, voilà, je fais mon 10h, 19h et j' ai mon salaire. Et ça a été quand même partiellement une bouffée d'oxygène. C' était beaucoup moins fort d' enjeux pour moi, donc moins de pression, même siil y a des relations pareilles. Dans tous les milieux, il y a des relations professionnelles qui peuvent convenir, d' autres moins. Tout ça, je le vivais beaucoup plus sereinement parce que, ben, ça va, l' enjeu n' était pas là. Donc, une fois que j' ai bien respiré, là, j' ai été rattrapée par la question du sens. Ah, ok. Elle prenait quelle forme alors ? Qu' est-ce qui tournait dans votre tête à ce moment-là ?
00:14:49
Exemple à ne pas suivre. J' ai été dans une boutique de luxe et il y a eu quand même des périodes où on avait très peu de monde. Alors, j' avais des collègues qui étaient en réserve à l' étage, qui prenaient des cafés et moi, j' étais en bas, planquée dans un fauteuil en retrait, qu' on ne voit pas de la rue, et je lisais des bouquins, en fait. J' ai lu toute la correspondance de Camille Claudel, c' était génial. Ben voilà, mais qu' on avait fait de mal à personne, là. Non. Ok. Donc, c' est ça, en fait, qui vous animait ? C' est, ben, donner un peu de nourriture intellectuelle, pour y trouver du sens, c' est ça, ou ?
00:15:21
Disons que j' avais besoin de sens et qu' à ce moment-là, le seul moyen que j' avais de le faire, c' était de me nourrir intellectuellement. J' Avais besoin d' un sens beaucoup plus large, c' est-à-dire que ça n' a tenu qu' un temps, cette affaire-là. Et du coup, qu' est-ce qui va se passer pour que ça ne tiennent plus ? Eh oui. Mais je crois que j' étais déjà un peu sur le fil. Et il y a eu une soirée où, en fait, une amie ne se sentait pas bien, alors que, pour moi, elle avait un job à forte représentation. Ah ! Avec un statut. Avec un statut. Elle gérant une équipe, elle organisait des événements, des choses comme ça.
00:15:54
Je me disais « Waouh ! » Et elle, elle était en perte de sens à cet endroit-là. Et moi, ce que ça m' a renvoyé quand elle est partie, c' est « Waouh !» » Elle ne trouve pas de sens à cet endroit-là. Moi, j' ai un boulot qui, vraiment, est privé de sens, en tout cas, de ma valeur à moi. Parce que vendre des fringues, ça peut très bien convenir. On peut aussi trouver qu' on met en valeur la personne. Mais moi, ça ne me convenait pas. Et puis, j' avais beaucoup de mal avec le rapport mercantile. Ok. C' est quelque chose qui était difficile pour moi. Et donc, cette amie, tout d' un coup, que vous auriez presque pu idéaliser, vous voyez que, pour elle, pareil, la question du sens se pose aussi.
00:16:27
Oui, exactement. Et donc, ça déclenche une sorte de micro-crise. Pourquoi micro-crise ? Parce qu' Elle ne dure pas bien longtemps. Parce queà cette soirée, il y avait aussi un ami à moi qui était là. Et que je rappelle le lendemain en lui disant : « Écoute, je me sens vraiment mal depuis hier. » Ouais, je me disais : « Mais là, je vais où ? Je fais quoi de ma vie ? Le sens, il est où ? » Ah, parce qu' en fait, c' est comme si vous pensiez à savoir où était le sens. Et le fait que cette amie vous l' ait démontée, en fait, vous ne savez même pas. Et surtout, ça met en lumière le fait que moi, je suis en train de poursuivre un quotidien où on met trop au boulot, dodo.
00:17:00
Il est où le parcours en tant qu' individu ? Elle est où la spiritualité ? Je refais le lien avec votre enfance, mais enfin, vous aviez un sens, j' allais dire, plus grand que tout ce que la vie, quoi, et de ce qu' elle pouvait être. C' était vraiment oui, mais trop au boulot, dodo, quoi. C' était ça. Et puis, le reste du temps que j' avais à disposition, je le passais à beaucoup sortir, justement, pour un petit peu décharger toute cette énergie, parce que je me sentais en perte de sang. J' appelle cette amie, qui vient me voir un dimanche. Je vous assure, j' ai eu vraiment l' impression qu' il était envoyé par le ciel, quoi. Parce qu' à ce moment-là, donc, je dépose un petit peu ce qui me pèse ce jour-là.
00:17:40
Et puis, très vite, il rentre dans quelque chose d' assez pragmatique. Et je crois que j' avais besoin de ça, parce que élaborer et faire du discours, c' est facile, mais rentrer dans le concret, parfois moins. Donc, au bout d' un moment, il m' arrête et il me dit, bon, écoute, regarde -moi bien, donne -moi un papier, un stylo. Je suis la fée Clochette. On va mettre un chrono. T' a une minute trente. Tu poses tout ce que tu veux, tout ce que tu veux plus. Et il fait partir le chrono. Donc, obligé de synthétiser, quoi. Donc là, on parlait de la vie en général ou c' était juste sur les projets pro ? L' ouverture totale. Ok. Voilà. Tout ce que tu veux, tout ce que tu veux plus.
00:18:13
Et alors ? Qu' est-ce qui sort ? Et alors, justement, il m' en fait l' analyse une fois qu' il coupe, le chrono. Il me dit, mais regarde ce que tu poses dans ce que tu veux de la vie, dans ce que tu attends. C' est de la relation aux autres. C' est, bon, la spiritualité était au centre. Trouver un épanouissement et m' engager dans une démarche de ce côté-là. Il me dit, mais regarde, sinon, tout est tourné vers la valeur humaine. C' est l' échange avec les autres. Même quand tu me parles d' une maison, il faut qu' il y ait une sorte de patio pour que tout le monde puisse se réunir. Ah ouais ! Voilà. Alors, c' est ainsi à l' époque.
00:18:48
Aujourd' hui, ça a un peu bougé concernant l' espace privé, mais certainement parce que j' ai pu satisfaire tout ce qui relevait du lien à l' autre. Parce que, justement, par exemple, je suis obligée de vous poser la question aussi en termes d' espace privé. À l' époque, vous étiez en couple ? Alors non, pas du tout. À ce moment-là, pas du tout. Je n' étais pas en couple. Je n' avais pas d' enfant. Donc, voilà, c' était vraiment Dolce Vita de ce côté-là. On en revient aux sorties et à la fête, donc. D' accord. OK. Donc là, l' exercice, ça fait quoi après, une fois qu' il vous dit tout ça ? À la fin, une fois qu' il m' a fait l' analyse, il me dit maintenant, tu n' as plus qu' à trouver un métier où tous ces items peuvent rentrer.
00:19:23
Et je me dis, en fait, il n' y en a pas 100 000, quoi. Alors, c' était forcément de l' ordre plus que le bien-être. C' était vraiment de l' ordre de la santé alternative. Pour moi, ça me paraissait évident. Avec tout ce contexte d' éducation, forcément, je me tourne vers l' Orient. Et puis, j' ai déjà reçu des séances d' acupuncture. Ma première séance d' acupuncture, je crois que j' avais 12 ans. J' ai l' impression que c' est tellement, tout d' un coup, évident. C'est Est dans ce métier de bien-être et d' acupuncture ou de médecine chinoise qu' il faut aller. Est-ce qu' avant ce jour-là, l' idée, vous avez traversé l' esprit ?
00:19:56
Alors, c' est très drôle parce que quand je faisais mes études de lettres, j' étais avec quelqu' un qui faisait des études pour être dentiste. De temps en temps, je regardais ses livres sur les grèves de gencives, les trucs comme ça, et je me disais, siil y a bien un truc que je ne ferais jamais dans ma vie, c' est de la santé. Voilà. Voilà où on en est. Alors, j' avais quand même un attrait, et de très longue date, pour la psycho. Je ne Étais pas ultra renseignée, mais ça a toujours été quelque chose qui m' a beaucoup stimulé et ça continue à être le cas aujourd' hui. Mais pour autant, jamais, ça n' avait été une option. Non. Sauf que là, tout s' éclaire, avec cette conversation.
00:20:33
Oui, je veux faire de l' accompagnement, de la santé alternative, et ce sera de la médecine chinoise, parce que l' Orient, etc. Tout d' un coup, comme siil avait débloqué quelque chose, et en fait, du coup, les portes s' ouvrent et c' est évident. Ah, mais une évidence totale à ça. Il faut savoir que dans la semaine, les recherches pour une école étaient faites, les premiers contacts étaient pris, et c' était en route. De mémoire, ça a dû se passer fin d' hiver, début de printemps, la rentrée était en septembre, et entre les deux, j' ai déjà commencé à acheter des livres et à lire. Parce que la grande donnée, c' est qu' oui, il y avait le lien à l' autre, il y avait cette considération holistique de la personne, et en plus de ça, il y avait, comme présumé, le fait que moi, je serais aussi obligée de travailler sur moi, et de continuer à me développer.
00:21:17
C' est quand même vachement mieux quand on est un thérapeute de bosser sur soi, je vous le confirme. Donc, je crois que c' était là que se jouait le nœud de l' éclairage et de l' évidence. Vous avez quel âge à l' époque, quand tout ça se passe ? Je crois que j' avais 30 ans ou 31 ans. Vous vous formez, je crois que ça dure 4 ans, mais c' est à raison de quoi ? Une semaine par mois ou quelque chose comme ça ? Non, le cycle fondamental, c' est 4 ans avec un week-end par mois, sachant que vous repartez avec des fascicules de 80 pages et vous bossez jusqu' au mois prochain. Pendant ce temps-là, est-ce que vous allez conjuguer ce job dans la boutique de luxe avec les études, c' est ça ?
00:21:53
Ce que je vais conjuguer, c' est ces études avec un job de correctrice dans la presse écrite. Ok. De charme. Il y a beaucoup de textes. Il y en avait. Et donc, ça vous permet de financer des études, etc. Au bout de 4 ans, qu' est-ce qui se passe ? Vous ouvrez votre cabinet, ça y est, vous êtes installée en médecine chinoise ? Non, au bout de 4 ans, je reprends 4 ans de cycle avancé. Vous ne vousexercez pas ? J' ai commencé à la fin de ma quatrième année. Donc là, c' est quoi ? De la médecine chinoise, de l' acupuncture ? Oui, alors de l' énergie chinoise. Qui comprend effectivement acupuncture, pharmacopée, túyánā. Oui, les massages túyánā. C' est ça, un massage curatif.
00:22:37
Je débute comme ça et en même temps, je poursuis ce qui on appelle le cycle avancé qui là, va rentrer avec plus de spécialités dans la médecine chinoise. C ' est -à -dire que l ' énergie chinoise peut être vue comme une pratique générale, une santé générale. Mais les Chinois, de façon traditionnelle, avaient déjà la notion des spécialités. Donc il y a cardio, pneumo, uro. Donc vous avez un cabinet, vous recevez de la clé en telle, etc. Et donc ce deuxième cycle, c ' est là où vous allez aborder plusieurs spécialités possibles. Oui, alors en fait, moi, j ' ai pas fait le cycle avancé en entier. J ' aurais voulu, mais il se trouve que mon parcours, on l ' évoquera tout à l ' heure, mais il y a eu encore d ' autres changements.
00:23:22
Mais j ' Ai fait quatre ans de cycle avancé, donc psychiatrie, pédiatrie, où ça se passe essentiellement par massage, gastro-entéro-uro et dermato. Moi, je suis très curieuse, donc je ne vais pas attendre trop longtemps pour comprendre ce qui s' est passé et qui vous a empêché d' aller au bout de ce cycle des spécialités. Je me sépare, donc déjà mon cabinet étant chez moi, j' ai plus de cabinet parce que je m' entends dans un studio. Et puis bon, la vie mène son cours. Dans l' année qui suit, enfin dans les deux ans qui suivent, je rencontre quelqu'un. Un, je tombe enceinte et en discutant avec cette personne, avec le père de mon fils, il remet en avant le fait que Regardez, tu as besoin du lien aux autres.
00:24:06
Accessoirement, je suis à ce moment-là assistante dentaire pour mon meilleur ami. Donc là, on était revenu sur un job plus alimentaire. Oui, votre compagnon là, il vous remet quand même sur, je dirais, sur le droit chemin. Et ça va prendre quelle forme ? Eh bien, ça prend la forme de oui, mais la médecine chinoise ; moi, je me sens quand même un peu précaire. On est sur une tolérance légale, mais vraiment une tolérance qui se resserre. C'est. Est-cedire que les métiers de médecine chinoise étaient un peu sur la sellette et un peu regardés de près par le législateur qui potentiellement pouvait mettre un arrêt à ces activités -là. Et je me sentais un peu insécurisée par ça. J' avais régulièrement des questions quand j' avais des patients.
00:24:50
Comment est-ce que je faisais de mes aiguilles ? Est-ce que je les recyclais ? Évidemment non. Je ne les réutilisais pas. Évidemment,elles étaient en conteneur d' assurance. Évidemment,elles étaient éliminées par une société prévue à cet effet. Et puis, je me percevais bien que' il y avait des moments où j' étais sur la limite de ma compréhension, particulièrement à l' endroit des traitements des patients. J' Avais des bonnes notions par rapport à tout ce qui était maladie, parce qu' on les évoque quand même. Bien sûr, pas mal. Mais je me disais non, là, il faut que je creuse un peu plus. Et l' évidence, infirmière. Donc, alors, on avait fait un cycle de quatre ans de socle d' énergie chinoise. Un autre cycle débuté sur les spécialités en médecine chinoise.
00:25:35
Et là, on attaque études d' infirmière. Trois ans ? Oui. Concours, plus trois ans. Donc, voilà. Et ça se passe comment ? Écoutez, c' est des études passionnantes. C' est des études qui bousculent. Ce sont des études qui apportent énormément et qui, aujourd' hui, ont nourri ma pratique d' une façon irremplaçable. Et c' est même venu améliorer grandement et surtout professionnaliser parce que c' était là oùétait la carence, la capacité d' écoute. Donc, c' est vrai qu' il y a quand même toute une attention qui est pensée par le corps enseignant sur l' éaboration, des situations complexes, sur qu ' est -ce qui s' est joué pour nous à ce moment-là, sur le fait de pouvoir éventuellement mobiliser autour de soi un thérapeute pour soi quand ça a été trop bousculant, etc.
00:26:30
Est-ce que ces études et ces expériences en stage vous ont plu au point d' un moment donné de vous dire, en fait, je ne veux plus être que...' Infirmière et toute la partie énergétique chinoise, c' est intéressant, mais maintenant je me consacre au plus qu' à ça ? Non. Donc, il y avait toujours ce fil rouge quand même. Vous saviez, vous alliez revenir à cette base-là. Oui. Alors, pour ma part, je l' envisageais à moyen, voire long terme. C' est -à -dire que je pensais vraiment travailler longuement en tant qu' infirmière. Juste comme infirmière ? Enfin, juste, pardon pour les infirmières. Non, non, mais en tout cas, uniquement dans cette pratique-là. D' accord. Et oui, je pensais surtout travailler de ce côté-là. Ok.
00:27:11
Et finalement, assez rapidement, vous revenez quand même à l' Énergie, à l' énergie énergétique, chinoise. C' est quoi l' envie de rouvrir le cabinet, etc.? Mais c' est les circonstances, en fait. Parce que mon père est décédé en 2019. Et moi, à ce moment-là, je me retrouve avec l' appartement et on se questionne avec ma mère. Alors, mes parents étaient séparés à ce moment-là. Donc, ma mère vit dans sa maison. Mais on se dit, cet appartement, qu' est-ce qu' on en fait ? On le revend. Ma mère me dit, écoute, moi, j' ai plus la force. On le revend. La question se pose. Donc, me voilà pas à bousculer, mais en tout cas, j' ai appuyé sur l' accélérateur. La vie appuie sur l'. Accélérateur pour moi.
00:27:51
Parce que vous aviez terminé votre cycle de formation d' infirmière. Donc, voilà. Oui, j' étais diplômée. Et on est en quelle année quand vous ouvrez ? Alors, mon père décède en 2019 et il me semble en 2020. Ok. Donc, quelques travaux, etc. pour que l' appartement devienne un centre de soins. Des gros travaux. Oui, j' imagine. Et donc, une fois que vous ouvrez, ça y est, vous êtes pleinement praticienne en énergétique chinoise. Et pas uniquement, on va y revenir. Mais là, ça y est, vous allez depuis, vous êtes pleinement dans cette activité-là. Je suis pleinement dans cette activité et dans le développement du centre de soins, puisque je dispose de trois salles de soins. Donc, je ne suis pas toute seule. C' est ça. Vous avez d' autres thérapeutes qui viennent exercer ici.
00:28:35
Exactement. Ok. Donc, l' énergie chinoise, on a compris, c' est un peu le pilier. Mais, et j' y viens, il y a cette fameuse méthode Bowen dont moi, j' avais jamais entendu parler, je crois. Est-ce que vous pouvez me dire en quoi elle consiste et à quel moment, dans tout ce cycle de formation, elle s' invite à vous ? Alors, déjà, dans ma pratique, je m' Apercevais régulièrement que je recevais des personnes qui étaient soit stressées, soit très déprimées et qui, quand il fallait les piquer, soit on avait un pic de stress pour essayer d' améliorer le stress. C' est déjà un petit peu contre-productif. En tout cas, ponctuellement. Pareil sur l' anxiété : vous provoquez un pic anxieux, pour essayer d' améliorer l' anxiété, c' est quand même dommage.
00:29:17
C' était vraiment la piqûre qui faisait ça. Oui, et puis voilà, il y a des personnes qui, même sans être dans le cadre du stress ou de la déprime, redoutent les aiguilles. Et je me dis, il faudrait vraiment que j' arrive à trouver une méthode complémentaire où je ne n' ai pas utilisé les aiguilles. Alors, certes, il y a le Twina, mais le Twina, j' ai tendance, pour ma part, à l' utiliser parce que je ne suis pas spécialiste du Twina. J' ai tendance plus à l' utiliser quand il y a une douleur, vraiment, de l' ordre du structurel. Concomitamment, il se trouve que ma mère me parle de son kiné qui pratique une méthode où c' est incroyable, il te touche à peine et ça a des effets complètement dingues.
00:30:02
Il se trouve que moi, j' ai eu un accident de voiture quand j' avais 28 ans, 27 ans, et j' ai des douleurs cervicales que je laisse un peu traîner. Je trouve que je ne m' en occupe que très peu ou très mal. Je demande à mon médecin généraliste de me prescrire des séances de kiné. Au vu de l' arrêteur du rachis cervical, autant vous dire qu' il n' hésite pas deux secondes, parce que c' est assez évident. Je vais voir ce kiné en lui disant : ' J' aimerais bien, moi, qu' on voie pour cette méthode.' Il ne me dit pas de problème. Effectivement, je trouve que c' est génial. Parce que c' est extrêmement léger, c' est non-invasif.
00:30:42
Il y a quelque chose où la personne peut vraiment, au moment où elle est sur la table, elle peut vraiment s' abandonner et les effets sont là. Je me renseigne sur le nom, je me renseigne sur la formation, je trouve la formation, et c' est parti. Et c' est la fameuse méthode Bowen. Et ce n' est la fameuse méthode Bowen. Si je résume très grossièrement, ce n' est la même pratique énergétique que de l' acupuncture. Donc, on va aller appuyer sur des points énergétiques précis. Sauf que là, on ne recourt pas recours aux aiguilles pour intervenir sur ces points, c' est ça ? Alors, ce n' est pas tout à fait ça, Bowen. Par contre, ce qui est très intéressant, la méthode s' appelle Bowen, du nom de son inventeur Tom Bowen, qui est un Australien qui s' est beaucoup intéressé à la médecine chinoise.
00:31:25
Donc, on retrouve la même source, c'est amusant. Dans Bowen, on retrouve, pour certaines manipulations, on va retrouver des points d' acupuncture. Mais honnêtement, pas partout. Bowen, ça consiste en la mobilisation douce de faisceaux musculaires, tendons, ligaments. C' est -à -dire queavec deux pouces, je m' attire la peau, je joue sur la flexibilité de la peau, je viens me caler contre un muscle que je vais pousser et tenir pendant 15 secondes, puis je vais le relâcher. Après chaque mouvement ou groupe de mouvements, parce que vraiment, il y a des séquences, en fait, on appelle ça des séquences de moves, et après chaque move, qui peut comprendre deux à trois manipulations, voire plus, il y a deux minutes de pause.
00:32:09
Ces deux minutes de pause, elles sont ultra- fondamentales parce que c' est là que votre cerveau bosse, en fait. Parce que comment fonctionne Bowen ? En gros, on seadresse au système nerveux autonome, c' est-à-dire tout ce que votre cerveau fait sans que vous ayez à y penser. La digestion, la respiration, les pulsations cardiaques, le pH sanguin. Très vite, on va arriver aussi au cortisol, au neurotransmetteur, à tout ça. Et ça a son importance, c' est qu' on seadresse au système nerveux autonome, et comment on arrive à lui parler, en quelque sorte, à s' adresser vraiment à lui. Quand on fait un Bowen, la personne est allongée. Généralement, ça se fait en sous-vêtements, sous des couvertures, pour que vous n' ayez pas à gérer la température corporelle.
00:32:55
Il faut que vous ne soyez ni chaud ni froid. Et on ne se parle pas, il n' y a pas de diffusion de musique, il n' y a pas de diffusion d' huile essentielle ou de parfum. Et les deux minutes de pause, alors censément, le praticien est censé sortir de la pièce. Moi, c' est quelque chose que je ne peux pas pratiquer, à cause de la géographie des lieux, etc. Par contre, je mets un paravent entre la table de soins et mon bureau. Et les deux minutes de pause, la personne est dans sa bulle et moi dans la mienne. D'accord. Et donc, en fait, c ' est le corps qui est en train de digérer les fameux moves que vous évoquiez.
00:33:27
Alors, en fait, quand vous tenez un muscle, si je vous touche, simplement vous touchez et que vous avez zéro autre information, votre cerveau ne peut pas jeter à la poubelle cette information, parce qu ' il jette à la poubelle l ' information la plus ténue. C ' est comme ça qu ' on n ' entend plus les bruits. Des horloges ou les bruits environnementaux auxquels on s ' habitue. Moi, je vous donne une info qui est très fine. Je vous touche. Donc, on ne met pas d ' autres infos autour. D ' où l ' intérêt de pas de musique, pas de vue d 'essentiel. Vraiment, que le cerveau n' a que ça sur quoi se focaliser. Exactement. Et en fait, le cerveau, qu' est-ce qu' il se dit ?
00:34:06
Il se dit : ' Bon, alors là, on me touche.' D' accord. Je suis en sécurité. Bon, il n' y a pas de bruit, il n' y a pas de musique. J' ai mal nulle part. Qu' est-ce que je fais avec ça ? Le cerveau, il est obligé de faire une mise au point. Attends, là, mon pH sanguin, il est comment ? Je suis un peu acide. Donc, tiens, je vais peut-être apporter plus d' oxygène. Je vais peut-être changer mon rythme respiratoire pour basifier un peu tout ça. Ok. Là, je me repose, là. Je n' ai pas besoin de pulser aussi vite. Je vais un petit peu ralentir le rythme cardiaque. Attends, mais je ne suis pas stressée, là. Donc, je n' ai pas besoin de cortisol.
00:34:41
Enfin, moins besoin de cortisol. Bon, je vais un peu baisser. C' est comme ça qu' avec Bowen, on obtient non seulement des améliorations au niveau vraiment physique, mais aussi au niveau psychique. La façon dont je pratique, déjà, moi, ma formatrice, c' est Louise Tremblay. Donc, elle a vraiment cette histoire de la tenue de 15 secondes. Alors, la pose, elle existe chez tous les autres praticiens Bowen, mais elle en met beaucoup plus. Donc, c' est déjà une pratique en soi. Bowen est très efficace pour tout ce qui va être structurel, comme si vous alliez voir un ostéo, en fait. Mais moi, je pratique très peu dans ce cadre-là, parce que je me trouve plus efficace en acupuncture, si vous venez me voir, pour une tendinite, un bobo à l' épaule.
00:35:24
Et oui, parce qu' en fait, comme vous avez maintenant tous ces outils, suivant la pathologie et ce que vous ressentez avec le client à ce moment-là, vous allez vous dire : ' Là, je vais plutôt utiliser l' acupuncture, vous le dites, sur des choses très mécaniques. Par contre, si je comprends bien, l' émotionnel, c' est Bowen. Exactement.' Alors, tout ce qui va être, effectivement, l' ordre de stress, déprime, burn-out, anxiété, accompagnement dans le deuil, tout ça, je le passe en Bowen. Ça s' avère quand même très efficace, si je comprends bien, sur tout ce qui est d' ordre purement émotionnel, en fait. En tout cas, dans ma pratique, c' est comme ça que je pratique. J' ai des collègues qui vont pratiquer vraiment sur du structurel beaucoup, et avec succès aussi.
00:36:08
Et même aussi sur des déséquilibres de l' ordre du physiologique, hypertense, attention, des choses comme ça, ou digestif, peu importe. Aujourd' hui, entre les différents outils que vous avez, il Acupuncture, Twina, Bowen, évidemment, c' est quoi les proportions de ce que vous pratiquez ? Les journées se suivent et ne se ressemblent pas. J' ai des journées où je vais faire que acupuncture, ventouse, Twina, voilà. Et des journées où, en fin de journée, j' ai ma première séance d' acu, alors que le reste du temps, j' ai fait 4-5 Bowen. Donc c' est vraiment varié. Il n' y a pas de pathologie particulière pour lesquelles on vient vous voir. C' est aussi bien physique qu' émotionnel, etc. C' est assez vaste. Là, par exemple, j' ai vraiment tout type de pathologie.
00:37:00
Évidemment, je précise aussi que je suis, les pathologies, je les suis en complément d' Une consultation chez le médecin, etc. Et pour les pathologies, quand on est sûr de la pathologie psychique, sans que ce soit une pathologie psychiatrique, mais pour les personnes qui sont vraiment dans le cadre du burn-out, de la démotivation, etc., évidemment, j' oriente vers un suivi psychologique, si ça n' a pas été fait, bien sûr. Ou je conseille le suivi ou alors le suivi est déjà en place et je viens en plus. C' est toujours complémentaire d' une approche plus classique. Il faut quand même se sécuriser. Dèsjà, on va être au clair, à aucun moment, si je reçois une personne qui me dit que je suis atteinte d' Un cancer, je vais lui dire, eh bien, on va faire de l' acupuncture.
00:37:44
On ne fait pas d' acupuncture dans le cas de cancer ? On peut, mais je ne vais pas, moi, lui dire, on ne va faire que de l' acupuncture. C' est évidemment qu' il y a un suivi de cancérologie. Évidemment qu' elle fait tout ce qu' il faut dans le cas de la médecine. Et par contre, pour les effets secondaires du traitement, pour tout ce qui est les neuropathies périphériques, les mycoses, les mucites, les sécheresses diverses et variées, les sensations de confusion qui peuvent arriver à la suite des chimios, les nausées, évidemment, pour tout ça, je suis là. Merci de le préciser, c'est. Est important. Bon, du coup, on va passer aux questions rituelles de la petite voix. Justement, est-ce que vous vous écoutez la vôtre de petite voix ?
00:38:24
Oui. De plus en plus. Ça, c' est quelque chose qui se développe en moi de plus en plus ces dernières années, avec une accélération vraiment ces deux, trois dernières années. Et ça m' arrive, par exemple, quand j' hésite entre deux points d' acupuncture, parce qu' ils ont des indications très proches, parce que ça peut être vraiment, les deux peuvent convenir, ça m' arrive de questionner et de voir un petit peu la réponse que j' ai en moi. Je le fais très discrètement, j' En parlons pas à mes patients. En fait, c' est rigolo, la manière dont vous en parlez, parce que je vous vois, je vous ai en face de moi, j' ai l' impression que c' est dans le corps que la réponse arrive. Oui, oui, c' est ça.
00:39:01
Souvent, on repère les points au doigt, parce qu' il y a des repères anatomiques. Il me fait glisser son doigt sur la peau pour retrouver le point. Je mets mon doigt sur le point, je questionne pour cette personne, tel point. Vraiment, on sent le corps qui bouge dans un sens ou dans l' autre. Je fais la même chose pour le deuxième point et très vite, je vois lequel des deux est le mieux. Est-ce qu'il ? Il y a un livre qui vous a particulièrement accompagné dans votre cheminement ? Alors, compte tenu de mes études de lettres, il y en a beaucoup. Alors, je vais vraiment vous en donner deux et vous dire lequel des deux a été le plus fondamental, parce que les deux l' ont été.
00:39:36
Il y a Autobiographie d' un yogi' de Paramahansa Yogananda. Là, c' est vraiment dans ma pratique personnelle où vraiment ça m' a bouleversée. C' était par ailleurs un livre que John Lennon achetait par cargaison de dizaines d' exemplaires et qu' il offrait régulièrement aux personnes qui lui rendaient visite. C' est un pavé de 800 pages, je préviens. Il faut accepter de laisser tomber beaucoup de ses représentations, mais c' est passionnant à lire. Et puis, un livre qui m' a pas mal révolutionné aussi au niveau intellectuel, parce que justement, ça ne se passe pas au niveau intellectuel, c' est Les Dialogues avec l' Ange. Ah, mais oui ! Rappelez-moi l' auteur. Alors, c' est la transcriptrice en réalité. C' est Gita Malaz. Ça se passe sous l' Allemagne nazie et ça se passe en Hongrie.
00:40:28
Et c' est un groupe de cinq personnes qui vont essayer de se réfugier à la campagne afin de ne pas être déportées, avec cette pression comme ça du nazisme qui monte et de tout ce que ça a pu représenter de terrible. Pareil, cette imminence de la mort permanente. Et à ce moment-là, il va se passer vraiment quelque chose d' assez incroyable pour eux cinq, parce qu' ils sont cinq. Ils vont être traversés vraiment par cette parole de l' Ange. Et ma dernière question, Christine, est -ce que vous êtes heureuse ? Alors, cette question-là, je la trouve géniale parce que je ne crois pas qu' il puisse y avoir une réponse toute simple à ça, à mon sens. Donc, ça n' est valable que pour moi.
00:41:07
À mon sens, on n' est pas immergé dans le bonheur en permanence, d' accord ? Donc, il y a des instants de bonheur dans des secteurs de sa vie. Je crois que l' Idée est quand même de chercher le plus grand équilibre. Donc, je crois qu' au ratio des instants de bonheur cumulés et des secteurs de la vie où se porte le bonheur, je peux dire que oui, je suis plutôt heureuse. Je trouve que j' ai une chance incroyable de faire ce que je fais dans les conditions dans lesquelles je le fais. Vraiment. Et bien, alors, merci à cette amie qui a été votre petite voix ce jour-là. Johanne. Merci à Johanne. Top. Merci beaucoup, Christine. Merci à vous. Voilà. La petite voix, le podcast, c' est fini pour aujourd' hui.
00:41:52
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Retour aujourd’hui chez Florence Servan-Schreiber, auteure de “3 kiffs par jour” et tout simplement “enseignante de bonheur”. On se retrouve pour parler de la lettre à son futur moi, un super outil pour se projeter dans notre vie de rêve !
Ecrire à son futur soi Florence Servan-Schreiber, avec professeur de bonheurRetour aujourd’hui chez Florence Servan-Schreiber, auteure de “3 kiffs par jour” et tout simplement “enseignante de bonheur”. On se retrouve pour parler de la lettre à son futur moi, un super outil pour se projeter dans notre vie de rêve !
Pour en savoir plus :
le site de Florence : www.florenceservanschreiber.com l'exercice de la lettre du futur soi www.florenceservanschreiber.com/3kifsacademie/produit/lettre-au-futur-soi/RETRANSCRIPTION DE L’EPISODE AVEC FLORENCE SERVAN-SCHREIBER
Bonjour Florence, merci à nouveau de me recevoir. On se retrouve pour cet épisode BIS où l'idée c'est de donner des conseils très concrets à nos auditeurs et là, la piste qui vous vient quand on en parle ensemble, c'est l'écriture, mais pas n'importe laquelle, c'est la lettre au futur soi.
00:01:20 L'écriture déjà, c'est un sujet qui vous tient à cœur, on l'a rapidement évoqué dans le dernier entretien. Pourquoi c'est un vrai outil de développement personnel ? L'écriture est un prolongement de ce qui se passe dans notre tête, ça met à l'extérieur de nous. Ce qui en général Marine à l'intérieur. Alors quand je dis Marine, c'est parce qu'il y a des choses qui vont mariner pour avoir plus de goût et puis il y a des choses qui vont mariner pour carrément devenir rance. Donc il faut parfois, il faut souvent d'ailleurs sortir des choses de nous et l'écriture permet de le faire car on n'a pas toujours à sa disposition les bonnes oreilles pour dire ce qu'on a à dire. Quand on a un thérapeute, c'est chouette parce qu'on peut lui dire tout un tas de choses.
00:01:56 Quand on a des copines, il y a des choses qu'on ne peut pas leur dire. Quand on a un conjoint, il y a plein de choses qu'on ne peut pas lui dire. Donc il nous faut un endroit où on peut être exactement comme on est. Cet endroit, c'est un journal intime et ma recommandation absolue, c'est d'en tenir un de manière régulière et régulière, en voix note, en ce que vous voulez, si vous n'avez pas envie d'écrire, taper à la machine avec un stylo. Ce n'est vraiment pas le média qui est important. Ce qui est important, c'est l'exercice de laisser sortir tout ça. Et l'avantage quand on a une pratique un peu régulière de ce genre, c'est qu'en plus de ça, on retrouve des traces de ce qu'on a vécu. Absolument.
00:02:34 Je vous le confirme, moi qui ai écrit maintenant depuis plusieurs années, c'est très étonnant parfois de se replonger dans les archives de notre être le plus profond et le plus intime, effectivement. Oui, il y a maintenant des médiums qui vont consulter les archives akashiques. Oui, c'est vrai. On peut faire ses propres archives. On n'a pas besoin des akashiques. Voilà, on peut commencer par là. C'est un bon début. L'exercice dont vous voulez nous parler aujourd'hui, c'est celui de la lettre au futur soi. Alors, en quoi ça consiste ? Donc ça, c'est quelque chose, c'est un exercice qui est très, très surprenant, car nous prenons rarement le temps de nous projeter, d'imaginer les transformations ou les confirmations que nous voulons apporter à notre vie. On se débat avec le présent, on se débat avec le passé, avec ce journal intime.
00:03:24 Mais qu'est-ce que j'ai envie d'être ? Comment est-ce que j'ai envie d'être ? Comment ai-je envie que mes relations soient ? Quelles sont mes relations ? Est-ce qu'il y a des créations que j'ai envie de faire ? Est-ce qu'il y a des choses que j'ai envie de comprendre, d'apprendre, de goûter, de visiter ? Et quand on écrit une lettre au futur, soi l'exercice est le suivant. C'est-à-dire que vous vous imaginez dans une période donnée, donc un an, trois mois, six mois, cinq ans. C'est vous qui décidez. Un an, c'est pas mal. C'est une unité contrôlable. Et vous vous dites d'ici un an. De quoi ai-je envie ? Mais c'est vraiment pas ce que je veux faire ? Ce n'est pas une lettre de résolution de début d'année. C'est pas une to-do list.
00:04:09 Non, mais ça va prendre peut-être un peu cette forme-là. Mais on descend profondément en se disant que je me sens comment ? Si je me sens vraiment bien, qu'est-ce qui s'est produit ou passé ? Ou comme je vous disais, confirmé ou qui a changé, pour que je puisse me sentir comme ça. Donc c'est dans une espèce de projection idéale de là où j'ai envie. Peut-être dans un an. Oui, on ne va pas projeter des catastrophes. Elles viendront toutes seules, pas besoin. Alors, une fois qu'on a fait ça, c'est une lettre qui s'écrit au présent. C'est-à-dire, on se met dans cette date-là. Donc si on est dans un an, on se met à cette date-là et on écrit à notre moi d'aujourd'hui. Donc je m'écris à Florence aujourd'hui en disant : alors franchement, bravo et merci.
00:04:58 Parce que depuis un an. Voilà, tout ce que j'ai vu, alors faire, devenir, advenir, goûter, etc. Et à ce moment-là, je mets ces idées-là. Et puis, cette lettre, alors il faut trouver une petite ruse. Donc, il y a deux ruses qui existent aujourd'hui. La première existe parce que la ruse, c'est que quelqu'un vous envoie cette lettre dans un an. C'est qu'on la scelle, on la ferme et dans un an, il faut la recevoir. Donc, soit quelqu'un l'emporte pour vous. Et il faut qu'il l'emporte. Ou elles s'en souviennent. Soit, j'ai donc sur mon académie qui s'appelle la 3KIF Academy, prévu un endroit qui s'appelle la lettre au futur soi, où en effet, vous venez consigner ce texte et il disparaît de votre environnement. Et à la date que vous avez décidé, moi, je ne les vois jamais vos lettres.
00:05:50 À la date que vous avez décidé, vous recevez ce texte par mail. Et évidemment, vous avez oublié et vous retrouvez tout ça. L'autre possibilité, c'est qu'il y a. J'ai vu à Ouvert à Paris, un café dans lequel on se rend. Maintenant, il y a quelqu'un qui a ouvert un café où on fait ça et où on écrit sa lettre. Et ce sont eux qui vont vous les renvoyer. Vous trouvez sur Internet. Donc, c'est vraiment un. Pourquoi est-ce qu'ils ont fait ça et pourquoi est-ce que j'ai fait ça? Surtout, c'est parce qu'il y a un processus psychologique qui fait que lorsqu'on a fixé ce que l'on cherche à obtenir, notre cerveau, à partir de là, va prendre les micro-décisions qui nous emmènent vers là.
00:06:34 Donc, plutôt que d'être complètement balotté par les événements, puisque de toute façon, nous le sommes, il y a une toute petite portion que nous pouvons inconsciemment contrôler. Pour qu'elle soit contrôlée, il faut les avoir posées quelque part et donc posées par écrit. Il y a deux choses qui me viennent, c'est que là, ça nous oblige à avoir une vision un peu long terme, c'est-à-dire sortie du brouhaha, du quotidien. Là, on essaie de se projeter sur plus loin. Donc, ça nous donne des axes. Et puis, il y a l'histoire de la loi de l'attractivité, non? C'est ça aussi? Alors, oui, je suis moins spécialiste parce que les preuves existent moins. Mais, oui, oui, oui, bien sûr. En fait, la loi de l'attractivité, c'est la même chose.
00:07:12 C'est que dès lors que j'ai identifié ce que je souhaite, je vais m'orienter vers ça sans m'en rendre compte. Donc, on va retrouver ça, bien sûr. OK, donc on est d'accord. C'est vraiment un exercice à faire sans aucune censure. On peut tout faire. Aucune censure. Aucune censeur imaginée, tout rêvé. Donc, on ne dit pas, ah oui, mais non, parce que, ah mais non, mais parce que. Il n'y a pas de mais non, mais parce que. C'est à quoi j'aspire ? Vous avez tous les droits. C'est dans votre tête et votre esprit et votre cœur et vos muscles. Je aspire à quoi ? Et justement, ça nous libère. On retrouve la même mécanique que dans un journal intime où il n'y a pas de censure. C'est ça.
00:07:53 Et quand il n'y a pas de censure, quand on peut être complètement comme on est, même dans ce journal, on peut dire des horreurs. On sent les gens, on peut dire des trucs qui ne se disent pas. On a aussi besoin de les lire parce que ça fait partie des choses qu'on se dit. Voilà, l'idée, ça prend quoi ? Dix minutes, un quart d'heure. On se pose, on fait ce courrier. Alors, si vraiment on est pressé, ça prend un quart d'heure. Si on est moins pressé, on commence une petite liste comme ça, un peu quand même sur son iPhone ou je ne sais quoi, pour ensuite s'asseoir et le formaliser. C'est pas mal de se donner un peu de temps quand même. On n'est pas obligé de le faire devant la feuille blanche intimidante.
00:08:29 OK. Moi, je le fais plus tôt, en marchant. Je me dis, tiens, quelles sont les choses que j'aimerais faire ? C'est vraiment le principe. Tous les ans, à mon anniversaire, toute l'année, je pense à des trucs qui me feraient hyper plaisir et je me dis, ah bah oui, ça, ça me ferait plaisir. Tiens, à mon anniversaire, ce serait super. Et quand on me dit, qu'est-ce que tu veux pour mon anniversaire ? Je n'ai pas la moindre idée. Oui, je comprends. On peut aussi le faire comme ça. Après, on continue en notant des choses. Et puis, un jour, on se pose et on écrit la lettre. OK. Et donc, évidemment, le pro, le perso, tout. Tout mélanger, tout mélanger, tout mélanger, tout mélanger.
00:08:58 Les trucs les plus inavouables, les trucs les plus fantastiques, les trucs les plus osés, les plus minables. En fait, tout a sa place dans cette lettre puisque c'est vraiment ce qui nous tient à cœur. Génial. Lettre à notre futur soi. C'est ça. Merci beaucoup, Florence.
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Lettre au futur soi • Semaine de la santé mentale • journaling • écriture thérapie • écriture thérapeutique • visualisation
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Aujourd’hui, j’accueille Florence Servan-Schreiber, pour un épisode qui je l’espère, va vous faire kiffer !
Avec ses livres “3 kifs par jour” ou “Power patate” et plein d’autres activités dont on va parler ensemble dans cet épisode, Florence a fait du bonheur son terrain d’expérimentation.
A l’occasion de la Semaine de la Santé Mentale, nous allons voir de ce qui se cache derrière ces moments de bonheur. Parce que parfois, avant d’en arriver aux kiffs, il y a aussi des tempêtes à traverser. Nous allons découvrir son parcours entre son exil forcé en Californie à 19 ans, sa découverte de la psychologie transpersonnelle et son parcours en entreprise. Un parcours atypique qui n’a qu’un seul moteur : l’envie de défricher, de découvrir le nouveau - même en psychologie - et de le transmettre.
Bienvenue dans un épisode à la fois lumineux, inspirant et intimiste.
Aujourd'hui, avec Florence, nous allons parler de l’art de se faire un prénom, de ridologie (et ce n’est peut-être pas ce que vous pensez!) et de cultiver la fantaisie au quotidien.
Quelques notes sur l’épisode :
Le site de Florence : www.florenceservanschreiber.comLivre : “Mange Prie Aime” de Elizabeth GilbertRituel : méditer dès le réveil au litRETRANSCRIPTION DE L’EPISODE AVEC FLORENCE SERVAN-SCHREIBER
00:02:14 Bonjour Florence, merci de me recevoir chez vous à Paris. Bonjour tout le monde. Merci d'être là dans La Petite Voix. J'ai souhaité vous rencontrer pour une occasion particulière, puisque c'est la semaine de la santé mentale, et il me sembla que vous étiez la parfaite interlocutrice pour en parler. Je vous explique un peu ma démarche. En fait, pour moi, vous avez deux casquettes qui sont intéressantes par rapport à ce sujet-là. C'est que d'un côté, vous avez une formation en psychologie transpersonnelle, en PNL, en psychologie positive, donc quelque chose pour moi. D'académique, mais en même temps, et c'est ce que j'aime chez vous, et c'est pour ça que je vous suis, c'est que vous avez une approche très décomplexante par rapport à ça. Plutôt fun, puisque vous êtes la mère des trois kiffes par jour, du power patate.
00:02:56 Et donc, vous savez, nous amener ces sujets-là de santé mentale de manière assez fun. Donc voilà, voilà pourquoi je suis contente de vous recevoir aujourd'hui. Du coup, je suis obligée de commencer par cette question-là. Florence, c'était quoi votre dernier kiff ? Mon dernier kiff, quelque chose pour lequel je me souviens, j'ai ressenti beaucoup de choses, c'est la sortie d'une série qui s'appelle La Maison sur Apple TV+, qui a été produite par mon mari. Il y a des kiffes transitifs, c'est-à-dire que quelqu'un peut vivre quelque chose, et ça nous fait de l'effet, ça m'a fait beaucoup d'effet pour lui, pour tous ces gens qui ont travaillé là-dessus. J'aime la création, j'aime cet homme aussi, je vois la difficulté qu'il a traversée. J'éprouve beaucoup de gratitude parce que la série, le produit est magnifique, donc ça m'épathe.
00:03:42 Ah, c'est beau. On va parler de vous, Florence, et de votre parcours. J'ai lu qu'à seulement 19 ans, vous avez eu envie de partir. Il y a deux choses intéressantes. Non seulement vous êtes partie en Californie, mais pour y faire des études de psychologie. Pourquoi ces deux choix-là ? Vous voulez la vérité ? S'il vous plaît, on est là entre nous. J'ai été exilée par mes parents. J'étais une adolescente bien trop turbulente et tourmentée, il n'en pouvait plus. Donc ils ont décidé de m'expédier en Californie. Je suis partie pour faire des études de cinéma, parce que ça, ça m'intéressait, ça avait l'air vivant, c'était un métier debout, c'était de l'image de la création. Et arrivée en Californie, je suis tombée sur et dans tout le mouvement du développement personnel, de la connaissance de soi, de ce vocabulaire qu'ont les Californiens pour décrire ce qui se passe à l'intérieur d'eux, décrire ce qui se passe autour d'eux.
00:04:38 Et c'était en fait l'univers qui m'attendait. C'est-à-dire que c'est ça dont j'avais besoin probablement à titre personnel. J'ai trouvé ça fantastique, et étant une adolescente tourmentée, parce que c'est ce que j'étais, de me dire : 'Ah, mais en fait, ça peut s'arranger.' Et si seulement j'avais su ça plus tôt. Voilà, et c'est comme ça que j'ai changé complètement la direction de mes études, et que depuis, je me consacre à ça. Donc le départ était un peu forcé, mais finalement, c'était un cadeau que vos parents vous ont fait. Le départ était accidentel. Si on regarde, beaucoup de nos départs sont accidentels. Enfin, on tombe sur des gens, on croise des choses. Je suis persuadée que nous avons toutes et tous un radar, qui est notre radar, et qui va fonctionner où que l'on nous mette.
00:05:26 Je suis obligée de revenir sur ce moment où vous me dites que vous étiez une adolescente tourmentée. Qu'est-ce qui tourmentait l'adolescente que vous étiez ? Absolument tout. La définition de moi-même, la séparation de mes parents, les exigences familiales, la difficulté à savoir ce que je voulais faire dans la vie, comment on se fait des petits copains, tout, je ne sais pas. L'adolescence ? La vie, les études, mon Dieu, les études. Vraiment, je n'aimais pas l'école. Passer son bac, ce n'est pas facile. C'est un moment vraiment de mue qui est plein de problèmes. Et vous soulignez aussi un point, vous le survolez, mais j'imagine que ça faisait partie des sujets. Vous venez d'une illustre famille. Et avec un nom très beau, mais peut-être parfois difficile à porter quand on est cette adolescente et qu'il faut prendre la relève de votre père, de vos oncles, de vos tantes.
00:06:18 Vous savez, c'est comme si vous dites à un poisson « Mais comment tu fais pour nager dans l'eau ? » Le poisson, il vit dans l'eau. Mais si vous voulez savoir, en effet, dans une famille comme la mienne, l'enjeu est plutôt de maintenir son prénom. Donc, ça a des avantages et ça a des inconvénients. Bien sûr. Au collège, c'est horrible. C'est horrible quand tout le monde connaît votre nom parce qu'il y a tout le monde se moque de vous pour des raisons complètement extérieures à vous-même. Et puis ensuite, si je prends, comme j'ai depuis écrit des livres, c'est vrai que dans ma famille, c'est pas tant « Est-ce que tu vas écrire un livre ? » mais c'est « Sur quoi vas-tu écrire un livre ? ». C'est ça.
00:06:57 Mais chez les cordonniers, ce sera les réparations de chaussures. Donc, il y a des avantages et des inconvénients, mais absolument comme dans toutes les familles, sauf que ça se voit un petit peu de l'extérieur. Il faut se faire un prénom, en fait, puisque le nom est déjà bien installé. Il ne faut rien, mais c'est le job possible. Donc, c'est ce que vous avez commencé à faire à 19 ans en Californie. Soudain, le fonctionnement de l'être humain, j'ai trouvé ça incroyable. J'ai trouvé passionnant de voir comment un enfant devient un adolescent, devient un adulte, comment on meurt. Parce que j'ai fait des études de psychologie transpersonnelle. Donc, on alliait de la spiritualité, avec la psychologie clinique. Donc, on traitait absolument de tous les sujets, de deuil, de la mort.
00:07:45 Ce n'était vraiment pas très classique. Je ne me destinais pas non plus à être thérapeute, mais je suis intéressée, je reste profondément, profondément intéressée par nos mécanismes. Combien de temps ont duré ces études en Californie ? Ça dure quatre ans ? Non, vraiment, la chance a voulu que, en effet, je rencontre tout ça. Et puis, c'est un moment, c'est un endroit du monde qui m'inspire profondément. Nous y avons vécu en famille lorsque j'avais sept ans. Et je crois qu'il y a quelque chose. Donc, j'éprouve là-bas une liberté que je ne ressens pas ici. Et donc, quand je l'ai retrouvé en partant faire ces études, par ailleurs, il y avait aussi cet univers totalement contemporain de la psychologie. Et c'est ça qui m'a plu.
00:08:30 J'ai une bêtise si je dis que c'est tout le mouvement Palo Alto qui vient de Californie ? Alors, Palo Alto, c'était plutôt dans les années 60. Mais en effet, vous parliez de Palo Alto, de PNL tout à l'heure. Je me suis formée à la PNL à Palo Alto en étant l'esclave d'une femme qui s'appelait Ginny Laborde et qui était formatrice en PNL, qui elle-même avait été formée par Grinder, John Grinder, qui était le fondateur, l'inventeur et Bandler, qui étaient les deux fondateurs de la PNL. Donc, oui, c'est géographiquement à Palo Alto. Mais l'école de Palo Alto, c'est quelque chose de très précis que j'ai plutôt appris à l'université. C'est vraiment comme un creuset là-bas. Et il y a encore, j'en reviens, j'y étais cet été, il y a encore cet esprit très particulier.
00:09:19 C'est comme si on s'occupait de son âme, en fait. Donc, il y a quand même effectivement cette dimension très spirituelle à laquelle on est peu habitué en psychologie classique, j'ai envie de dire. Spirituelle et pragmatique. Joli mariage. Les Américains sont très pragmatiques. C'est pour ça qu'ils parlent beaucoup plus facilement de leurs mécaniques intérieures et de leurs émotions que nous ne savons le faire dans notre culture qui est très tenue, et j'appartiens à cette culture très tenue. Donc, quand je vais là-bas, ça me permet d'ouvrir des petits portillons qui font que l'air est plus chaud et que ça passe mieux. Il y a comme une partie de vous qui vit là-bas. C'est ce que j'entends, la manière dont vous l'abordez. Il y a absolument une partie de moi qui se définit là-bas.
00:10:02 Tout à fait. De toute façon, je suis plein de gens à l'intérieur de moi. Mais la flow californienne, clairement, est très, très présente chez moi. Et là, malgré tout, je reviens à vos études. Au terme des quatre années d'études, vous avez votre diplôme en psychologie transpersonnelle. La PNL, c'est à la même époque, je crois ? Oui, parce que pendant mes études, je travaille pour Ginny Laborde. Donc, si on résume l'affaire, quand même, peu de ce dont je me sers dans ma vie professionnelle a été appris à l'école. C'est sur le terrain, c'est dans cette expérience avec Ginny Laborde que j'ai vraiment fait l'expérience de la PNL. Que j'ai fait l'expérience de la formation, que j'ai découvert ce plaisir énorme que j'ai à transmettre les choses et à manier des pédagogies.
00:10:46 Personne ne m'a appris ça à l'école ou à l'université. Première question, pourquoi vous faites le choix de rentrer en France au bout des quatre années ? Parce que j'avais un petit copain à Paris. Ah, c'est une excellente raison. Donc, vous rentrez et là, vous ne faites pas le choix de vous lancer comme thérapeute. Pas du tout. Quand je rentre à Paris, la PNL n'existe quasiment pas et donc je commence par créer des premiers séminaires de PNL pour un institut de formation et puis, en fait, être thérapeute, pour moi, n'est pas du tout une valeur ajoutée que je peux apporter. Pour plein de raisons, je mémorise très, très mal les choses. Donc, l'idée de ne pas me souvenir du nom du chat ou de la sœur ou de la mère d'un patient, ça me terrifie avant même d'avoir commencé.
00:11:34 Et l'autre chose, c'est que je sais maintenant que j'ai un trouble de l'attention assez manifeste et ça demande beaucoup d'attention et ça demande beaucoup de présence physique. C'est-à-dire que pour moi, il y a deux métiers qui sont vraiment géographiques. C'est tenir une boutique et être thérapeute. On est dans le même endroit et ça ne m'est pas accessible parce que j'ai trop la bougeotte. D'ailleurs, je trouve que ça vous définit bien cette notion de bougeotte parce que quand j'ai voulu préparer notre entretien, j'ai l'impression qu'il n'y a pas d'étiquette. On ne peut pas vous mettre d'étiquette. Donc, on le voit dans votre parcours. Vous faites ces études-là en psychologie, mais finalement, assez vite, vous allez être très présente dans le monde de l'entreprise. Alors, comme vous l'expliquez à travers de la transmission, de la PNL, etc.
00:12:19 Mais vous êtes aussi beaucoup dans ce monde-là de l'entreprise. Je fais vraiment mes premières armes professionnelles en travaillant avec les auteurs d'un livre. Tout ça, c'était dans les années 80. Les années 80, c'était La Gagne, c'était Bernard Tapie, etc. Donc, c'est à ce moment-là que je suis rentrée en France. Je travaillais sur, je faisais de la formation à la qualité de service, c'est-à-dire que c'est vraiment le moment où Darty a développé son service après-vente. Enfin, toutes les marques commençaient à parler de ça. Et donc, nous faisions pareil, mes associés rentraient également des États-Unis. Donc, nous étions empreints de cette culture du client dont on s'occupe. Et c'était assez nouveau dans la fin des années 80. Et donc, j'ai fait ça et j'ai fait ça pendant une petite dizaine d'années.
00:13:00 Donc, je connais très, très, très bien le monde de l'entreprise. Vous étiez heureuse dans ce monde de l'entreprise, justement. Oui, parce que j'enseignais un sujet qui était nouveau. Ce que je retrouve, cette image de la Californie, en fait, me va très bien parce que c'est le Far West. Et je n'aime que le Far West, c'est-à-dire que je n'aime que les idées qui ne sont pas encore complètement intégrées, parce que je les débusque, parce qu'elles m'intéressent, parce qu'elles me plaisent. Et comme je suis assez joyeux, les bons tuyaux, si j'ai découvert quelque chose, je vais vous dire. Mais est-ce que tu sais que et toute mon histoire, franchement, si je regarde maintenant, parce que maintenant, je peux regarder derrière, j'ai passé suffisamment de temps à vivre pour voir que c'est vraiment le moteur de tout ce que je fais.
00:13:48 C'est... Et trois petits points... À ce moment-là, je vais vous raconter la dernière chose que j'ai apprise. Donc, je passe mon temps à aller apprendre des choses pour pouvoir vous dire, est-ce que tu sais que ? Et puis, et c'est comme ça que je partage ça. C'est ça, parce que du coup, il y a la notion d'innovation. Effectivement, que je m'étais noté à essayer de défricher, en fait, des nouveaux terrains. Mais derrière ça, vous avez ce besoin de transmettre, en fait. Une fois que j'ai découvert quelque chose, c'est en effet le premier réflexe qui me vient. Je ne sais pas si vous avez vu que dans un moment, dans ma vie professionnelle, j'ai été ridologue. Alors, ridologue, c'est non pas spécialiste des rides, mais spécialiste des rideaux.
00:14:28 J'ai dû apprendre à faire des rideaux parce que je m'installais et que j'avais des fenêtres sans rideaux et qu'on n'arrivait pas à dormir. Donc, je suis allée apprendre à faire des rideaux. C'était dans un moment professionnel de burn-out total. C'est juste après cette période de qualité de service. Vous l'avez terminé sur un burn-out ? Je l'ai terminé sur un burn-out, un baby blues et un deuxième enfant. Ça commence à faire beaucoup, pour la même personne. C'était concomitant. C'était l'enfant de ma fille, qui est mon deuxième enfant. Je me suis rendu compte qu'elle était une fille, je ne savais pas quelle valeur féminine j'allais pouvoir lui transmettre. Donc, votre aîné était un garçon. Oui, c'était OK. La question, la question ne s'est pas posée. J'étais alors là, la naissance d'Arthur a rebattu énormément de cartes.
00:15:18 J'en ai même fait un livre qui s'appelle Avant, je n'étais que moi parce qu'il n'y a pas plus grand séisme dans la définition de qui on est, de comment on fait. Il n'y a rien de plus grand que ça. Donc ça, c'est Arthur. Arthur a ouvert la voie. C'est comme le pisteur avec ses explosifs. Il fait exploser le truc. L'aventure se déclenche, mais je continue comme ça à travailler. Et puis, quand enceinte de Pénélope, quand même, mine de rien, la maternité d'Arthur a ébréché énormément de choses chez moi. Et c'est au moment où je suis enceinte de Pénélope que je commence à paniquer. Jusqu'à là, j'ai essayé de tenir le truc à peu près. Et surtout, vraiment avec cette histoire, il y a vraiment cette sorte de féminité, d'identité féminine qui était importante à ce moment-là.
00:16:03 Pour moi, je travaillais avec des mecs dans cet univers de l'entreprise extrêmement masculin. Mes parents m'ont élevée de façon féministe. En me disant les garçons et les filles, c'est pareil. Et puis, quand même, avec mon Arthur et puis bientôt ma Pénélope. Non, les garçons et les filles, c'est pas pareil. Et je ne savais pas dire en quoi ce n'était pas pareil, mais je voyais bien que ce n'était pas pareil. Et j'avais besoin de comprendre. Enfin, je ne savais pas. Bref, de toute façon, je ne comprenais rien. J'étais au plus mal et j'étais au fond du seau. On appelle ça des burn-out, mais à cette époque-là, ça s'appelait encore une dépression. C'est ça. D'accord, une gentille dépression et que je soigne et donc que je soigne par des médicaments, par des thérapies, enfin par tout ce type de thérapie.
00:16:42 Vous avez une psychothérapie très classique. Et à partir de là, c'est là qu'arrivent les rideaux. Puisque j'ai besoin de rideaux, j'apprends à faire des rideaux et je suis totalement emballée par ce que je viens d'apprendre, mais totalement. Et en fait, j'ai plein d'idées que je ne vois pas dans le commerce. En fait, des têtes de rideaux, des formes de rideaux, des compositions de rideaux. Assez rapidement, je deviens rideologue, c'est-à-dire que j'organise des ateliers chez moi où les gens viennent fabriquer leur paire de rideaux. Donc, on arrive le samedi matin, j'ai des rouleaux de tissu et j'avais une batterie comme ça de machine à coudre et on repartait le dimanche soir avec sa paire de rideaux. Et en fait, ce qu'on venait faire là, c'était ce truc, cette phrase que j'adore, que j'adore, que j'adore, qui est c'est moi qui l'ai fait.
00:17:32 Et donc, sous couvert de faire un rideau, il y avait quelque chose, c'était un travail manuel, collectif, sympathique. On faisait ça ensemble. Et surtout, ça provoque de la fierté, ça provoque de la surprise. Ça, c'était en fait un atelier de développement personnel. Oui, voilà, j'allais y venir. Qui passait par un loisir créatif. C'est ça, la réideologie. Vous êtes sorti de cette dépression et de ce burn-out à l'époque. OK. Sauf que vous n'avez pas cru. Plus que ça, puisque vous êtes reparti en entreprise. Ah non, ça a duré. C'est quand même une affaire qui a duré six ans. Ah pardon, OK. Non, non, c'était une vraie, une vraie phase dans ma vie. Mais ce qui s'est passé pendant ce temps-là, c'est que tout ça m'a amené à 1999 où est arrivé Internet.
00:18:21 Et pour quelqu'un comme moi, c'est irrésistible, évidemment. Et d'abord avoir d'ailleurs travaillé avec ces rideaux, de réfléchir en deux dimensions, etc., j'avais quand même besoin au bout de toutes ces années de retrouver un métier un peu plus intellectuel parce que j'avais complètement basculé dans un travail manuel. Et quand aujourd'hui je me dis j'avais une quête de ma féminité, ce n'était pas ma féminité que je cherchais tant que ma frivolité. Et j'avais besoin d'exprimer ma fantaisie dans mes histoires de qualité de service. Alors, c'est quand même moi qui arrivais, mais je me déguisais encore. J'avais des tailleurs. J'étais habillée comme on était habillé dans les années 80 pour aller dans les entreprises. J'avais besoin de libérer tout ça. Je vis dans un monde intérieur qui est extrêmement coloré et j'ai appris à le libérer.
00:19:16 Chaque décennie m'a permis de libérer un peu plus encore ce monde intérieur. C'est beau, mais par contre, vous le dites, l'appel irrésistible de ce phénomène qui était génial à vivre à la fin des années 90, c'est Internet. C'était surtout ce qu'on peut faire avec Internet. Je suis néophile. Les nouveautés me plaisent. Je suis née dans les années 60. C'était une décennie de nouveautés absolues. La décennie où on a marché sur la Lune, on a été réveillé enfant. J'ai vu ce moment-là, donc je pense que c'est un fusée aussi. Donc, quand Internet est arrivé, je n'ai pas pu résister. Et puis, surtout, c'était un moment où on pouvait se déclarer absolument n'importe quoi. Et ça, c'est ma spécialité. Donc, quand on m'a demandé, parce que tout le monde voulait créer des sites Internet et personne n'a été formé puisque personne n'y avait travaillé.
00:20:07 Donc, on m'a dit, on m'a demandé : est-ce que tu peux être rédactrice en chef d'un site Internet ? J'ai dit absolument. Je n'avais pas la moindre idée de ce que j'était en train de faire, mais les gens avec lesquels je travaillais non plus. Alors, c'est un site qui est né et puis qui est mort assez rapidement parce que c'était pas du tout au niveau. Mais c'était ce moment-là, c'était ce moment d'effervescence. C'était cette espèce de ruée vers l'aube. On prenait son seau et puis on partait, on faisait son trou. Et vraiment, voilà, il n'y avait pas de loi. Il n'y avait pas encore de spécialistes. Il y avait du culot, il y avait de la créativité. Il y avait des rencontres, il y avait de l'argent qui coulait à flot parce que tout le monde voulait prendre un bout de ça.
00:20:47 Donc, si on croisait quelqu'un qui disait oui, moi, je veux bien essayer. Et vous étiez quoi ? Consultante ? Oui, on venait pour le contenu parce que ce que je sais faire, c'est raconter des histoires ou concevoir des expériences. Comme je n'étais pas technique, je ne savais pas développer. Ça, ce n'est pas la partie qui m'intéressait, donc c'est évidemment la partie visible, les maquettes. Quel aspect ça a ? Donc, j'ai totalement inventé de nouveau un peu de ça. Il y a quand même chez moi quelque chose de l'ordre de l'autodidacte. Comme je vous ai dit, je n'ai pas appris grand chose à l'école. Donc, ce que j'apprends, je suis en immersion permanente. J'ai trouvé le terme cet été en Californie. C'est du full body experience.
00:21:30 C'est-à-dire que tout ce que je fais, tout ce que je cuisine, tout ce que je découvre, ce n'est pas tant ce que je lis, c'est ce que je fais, ce que je vis, là où je vais, etc. va me donner une information dont je vais me servir. Il y a vraiment cette notion d'action qui vous habite complètement. Et on l'entend dans votre parcours. Mais cette aventure du digital, elle va durer un petit moment, si je ne dis pas de bêtises. Mais oui, ça dure une bonne dizaine d'années. Puis, il se passe ce qui se passe à peu près toujours dans mes expériences professionnelles. C'est que un jour, les spécialistes arrivent. Et quand les spécialistes arrivent, il se passe deux choses. Mon système devient totalement obsolète parce que ça ne m'intéresse pas de me mettre à niveau.
00:22:13 Je ne me mets pas à niveau d'un jeune diplômé d'HEC qui sort avec une spécialité en digital. Jamais de la vie. Mais non, oui, vous n'êtes pas du tout sur le même terrain. Oui, ils arrivent comme un troupeau galopant. Et Internet aussi a beaucoup évolué. Donc, il y a maintenant des codes et dans ces cas-là, ce n'est plus ma place. Je flaire quelque chose. Je n'ai pas flairé Internet. Tout le monde s'en est rendu compte. C'est comme si je flairais l'odeur du pain qui cuit avant qu'il soit complètement cuit. C'est ça. Et c'est ça qui me réveille. Et ça vous a porté pendant dix ans. Vous avez notamment été rédactrice en chef pour Psychologie Magazine. Alors, j'étais chargée des innovations, très exactement. Des innovations du digital de Psychologie Magazine.
00:22:56 Il y avait une rédactrice en chef, il y avait une équipe en place. Mais moi, j'étais chargée de créer d'autres sites Internet et de réfléchir à comment utiliser l'interactivité, même à l'intérieur de ces sites, pour la connaissance de soi. Donc, dix années. On entend ce qui va faire que vous allez tourner cette page-là. Je l'ai tournée. Il faut savoir que les pages se tournent violemment. J'ai pris vraiment en pleine face le fait que je n'étais plus du tout au niveau, que les organisations étaient différentes, que ça ne m'intéressait pas, que je ne les intéressais pas. Enfin, c'était. Tout un mélange. La psychologie a été vendue à un grand groupe. Et j'ai dit à ce grand groupe : ce n'est pas la peine de me licencier immédiatement, parce que je ne veux pas faire d'Internet chez vous.
00:23:36 Et là, je me suis posé la question du développement durable en me disant : peut-être je peux maintenant réfléchir à des choses plus collectives. Me voilà repartie en Californie pour apprendre le développement durable, puisqu'il y a des universités à San Francisco qui sont entièrement consacrées à ça. Pardon, je me permets de vous interrompre pour remettre dans le contexte. On est au début des années 2010, si je n'ai pas de bêtises. Non, c'est en 2005. Ah oui, donc on parlait très peu de ces sujets-là. Là encore, vous aviez senti le pain chaud. On commençait à parler du RSE, du RSE. On parlait un peu de l'obligation qu'auraient les entreprises à l'avenir. C'est ça, mais à l'époque, ça nous paraissait encore très lointain.
00:24:15 Ah oui, non seulement c'était lointain, mais en tout cas, l'entreprise pour laquelle je travaillais n'en avait absolument rien à faire. C'est ça qui était génial. Donc, bref, je pars, je vais apprendre ça et je leur dis : Laissez-moi réfléchir à la responsabilité sociale et environnementale d'un groupe de presse, parce que c'est intéressant quand même. Et puis, alors là, ça a été le fiasco total pour plein de raisons. D'abord, aller travailler dans une très grosse boîte, c'était la première fois de ma vie et la seule. Ça, ça n'est pas mon équation ni mon biotope du tout. Ce n'était pas un endroit pour moi. Et puis surtout, ça ne les intéressait pas. Et en plus de ça, ça nous a mené jusqu'en 2008, où il y a eu une crise économique très importante.
00:24:54 Et les premiers budgets, les premiers budgets qui sautent dans ces cas-là sont des budgets de publicité. Les groupes de presse vivent de la publicité. Donc, ils ont perdu 75% de leurs recettes en un trimestre. Donc, le développement durable, c'est peu de dire que ce n'était pas du tout leur délire. Au fond du tiroir, oui, bien sûr. Et donc, mon emploi me quitte. Donc, de nouveau, recrise, parce que me voilà au chômage. Et puis, à chaque fois, l'inconvénient de mon système de fonctionnement, c'est que pour m'emballer pour quelque chose, il faut d'abord que je rencontre quelque chose. Et oui, c'est ça. Et donc, il n'y a rien à se mettre sur le plan. Qu'est-ce qu'il y a là-dedans ? Il y a des plages de recherche et de désespoir. De dépression encore ?
00:25:32 On se dit, je ne sais pas si c'est de la dépression, mais c'est énormément d'angoisse. C'est comme quand on attend de tomber amoureux. On ne sait pas, on ne peut pas savoir. Donc, on se dit, mais c'est quand ? C'est dans 35 ans ou c'est dans deux semaines ? Ou est-ce que c'est au coin de la rue ? On ne sait pas. Donc, ça me met comme ça dans des moments de recherche. Mais alors que je m'ennuyais ferme dans ce job précédent, où franchement, je faisais très peu de choses utiles, je m'étais inscrite au cours de psychologie positive. Donc, le premier cours qui était proposé en ligne par Tom Benchard, par l'intermédiaire de l'Université de Pennsylvanie. Donc, je faisais ça entre deux. Je faisais ça à mon bureau, ça ne se voyait pas.
00:26:11 Et puis, tout à coup, n'étant plus tenue d'aller au bureau, j'ai eu plus de temps pour pouvoir m'y consacrer. Et je m'y suis engouffrée. C'était passionnant. C'était vivant. J'étais le sujet. C'était le sujet d'études, puisque les devoirs que nous avons à faire en psychologie positive, comme il ne s'agit pas d'une pathologie, de traiter quoi que ce soit comme pathologie, c'est simplement la vie à laquelle on s'adresse. Donc, nous étions nos propres cobayes. Et c'était les devoirs qui étaient exigés de nous. Je ne sais plus combien on était, 500, je crois, dans ce cours, dans le monde entier. Et c'est comme ça que j'ai rencontré tout ça. Et c'est à la suite de ça, toujours au chômage d'ailleurs, que j'ai eu envie de raconter.
00:26:52 J'ai trouvé ça tellement chouette que j'ai eu envie de raconter ce que j'avais appris et ce que ça m'avait permis d'appliquer ou de comprendre. Et c'est comme ça que j'ai écrit 'Trois kiffes par jour'. Donc, là, en fait, quand vous l'écrivez, évidemment, vous n'imaginez pas la résonance que ça va avoir et la bascule que vous allez faire. D'autant que pendant ce temps-là, Hachette m'avait offert un bilan de compétences. Alors, j'ai passé des heures et des heures et des heures avec une dame. Et à la fin de tous les jours, de tous les bilans, d'avoir fait des listes, d'interroger des gens, etc. Elle me dit « Écoutez, Flan, ça va être un peu plus long avec vous. Il va falloir revenir ». Et donc, j'ai dit « Non, mais ça suffit maintenant ».
00:27:35 Mais elle m'avait quand même dit, je l'ai retrouvé il n'y a pas très longtemps, ce bilan de compétences. Et elle avait dit quelque chose d'extraordinairement juste. Elle avait dit qu'il fallait que je trouve un sujet différent de ce que j'avais vécu jusqu'à présent pour le présenter à l'extérieur, et inventer les outils qui permettaient de le transmettre. Et quand j'ai lu cette phrase, je me suis dit « Ça ne veut rien dire. » J'avais l'impression de lire l'horoscope. C'était tellement abstrait. C'est quand même exactement ce que j'ai fait. Mais sauf que la réalité, rétrospectivement, c'est ça que je devais faire, et c'est ça que j'avais à faire, et c'est ça, en fait, que j'ai fait. Et que vous faites encore aujourd'hui.
00:28:11 Donc, c'est là que vous avez écrit ce livre, 'Les trois kiffs par jour', qui a tout de suite été hyper intéressant. Alors, 'Trois kiffs par jour' paraît. J'arrive à la fin de mes deux ans de chômage. Et pendant ce temps-là, quand même, j'avais fait un peu de télévision. J'ai animé une première chronique dans une émission de cuisine. Parce que c'est un autre sujet qui m'intéresse. Aussi, très initié à tout ça par mon cousin David, serveur Schreiber, qui était psychiatre et donc atteint d'une tumeur au cerveau. Il a dû complètement réformer son mode de vie et son alimentation. Donc, nous avons tous modifié notre alimentation pour que David, tout simplement, puisse venir à la maison. David, pardon, je fais une parole.
00:28:50 (En parenthèse, c'est lui qui a écrit « Guérir », donc, livre hyper connu, où justement, il nous a initiés aussi, à travers ce livre, à la méditation, etc. Je crois, le MDR aussi, si je ne dis pas de bêtises. Le MDR, la cohérence cardiaque. C'est ça. Et la psychologie positive. C'est là que j'ai lu, pour la première fois de ma vie, le terme « psychologie positive ». Je voulais faire juste cette parenthèse pour le resituer. Et donc, vous, évidemment, là, vous avez dit. Alors, comme j'étais vraiment, voilà, il fallait, comme je vous dis, je suis quelqu'un qui cherche, enfin, qui cherche.) Donc, il y a ce sujet-là de l'alimentation, à la fois santé et sexy, parce que c'est toujours pareil.
00:29:27 Si on vous dit « il ne faut pas manger, il ne faut pas manger, il ne faut pas manger », c'est différent de dire « voilà, des recettes géniales ». J'avais, comme ça, tenu une chronique à la télévision, sur Cuisine TV. Par la suite, j'ai eu ma propre émission, qui s'appelait « Des recettes qui font du bien ». Et on a fait quatre saisons. Ça, c'était comme d'aller à la récré, quoi. J'avais un décor. On m'avait demandé ce que je voulais, comme cuisine. J'avais vraiment décrit mon décor idéal. Ils avaient créé le décor idéal. Du coup, l'intérieur de ma tête était devant moi. C'était génial. Et donc, en effet, on cuisinait. Alors, on me maquillait, on me coiffait. Enfin, j'ai adoré.
00:30:03 Et donc, vraiment, j'arrive à la fin de cette période de chômage et de temps en temps, comme ça, des tournages d'émissions. Mais ce n'est pas de ça dont je vais vivre. Donc, je m'apprête à retourner à Pôle emploi. Sauf que « Trois kiffes par jour » commence à se vendre. Et « Trois kiffes par jour » commence à se vendre très vite. Et surtout, il y a eu comme ça, parce que ça s'appelait « Trois kiffes par jour », je crois, il y a eu une traction dans les médias. Et donc, je me suis retrouvée au Grand Journal de Canal+. Oui, c'était le grand rendez-vous de début de soirée. J'ai jamais eu aussi peur de ma vie. J'étais tellement stressée. J'étais très intimidée parce que c'est une émission que moi, je regardais avec ferveur.
00:30:43 Donc, j'avais l'impression d'être dans la cour des grands. J'ai eu exactement 3 minutes 30 à l'antenne. Mais ça a été 3 minutes 30 formidables parce que d'abord, le sujet est passé. On a commencé, c'était Mouloud Achour qui était en face de moi et qui commence à faire des gestes comme s'il était en train de fumer un joint en disant » Moi aussi, je fume trois cigarettes par jour. Et il y avait à côté de moi Leïla Bekhti, qui est une actrice formidable. Et c'est elle qui l'a repris en lui disant « Mais non, c'est pas du tout ça. Je vais te dire un truc. J'ai eu mon frère au téléphone tout à l'heure et j'adore mon frère. Eh bien, c'est un cliché. Et quand je parle à mon frère, je ressens des choses formidables.
00:31:20 » Elle l'a illustré parfaitement, c'est ça. Elle l'a expliqué avec ses mots. Et à partir de là, parce que c'est un peu organisé comme ça en France, les médias se suivent les uns les autres, le fait d'être passée à cette émission m'a ouvert les portes de tout un tas d'autres choses. Eh bien oui. Il y a eu comme ça du buzz autour du livre. Mais il faut reconnaître, c'était il y a presque 15 ans maintenant, le livre se vend toujours. Et le livre se vend toujours toutes les semaines. Donc, ce n'est pas que le buzz d'il y a 15 ans. C'était vraiment, c'est vraiment quelque chose. Je crois que le contenu du livre fait aussi partie de ces contenus qui sont accessibles, identifiables. On s'y reconnaît.
00:31:56 Ces transitions de vie, parce que c'est quand même un livre qui raconte plein de transitions de vie, se présentent à n'importe quel moment dans la vie des uns, des autres, se représentent dans ma mienne. Une fois que « Trois kiffs par jour » est sorti, je commence à me demander de donner des conférences. Et ça, c'est un métier que j'avais complètement mis sous le tapis pendant 20 ans puisque c'était mon premier métier. En formation de PNL ? Oui, formation de PNL et à la qualité de service surtout. C'est ce que je faisais. Et j'ai retrouvé ce métier qui est ma vocation. C'est quand même celui-là. En résumant tout, c'est de venir raconter, de venir raconter, de venir raconter sous toutes les formes.
00:32:37 Donc, depuis « Trois kiffs par jour », ça a été sous la forme, évidemment, de conférences. Ça, c'est vraiment ma vie professionnelle dans la journée. Je vais dans des entreprises et je donne des conférences. J'organise des choses dans des théâtres pour le grand public. Donc, quand j'ai une nouvelle conférence, j'en fais presque un spectacle. J'ai également créé un vrai spectacle qui s'est appelé « La fabrique à kiff ». Alors ça, vous étiez en scène. En scène, absolument. Ce n'était pas ça votre rêve d'enfant, d'ailleurs. Je n'ai pas lu ça. C'était l'un de mes rêves d'enfant. C'est Julie Androuz ? Oui, Julie Androuz, tout à fait. Pour la resituer, c'est Marie Poppins ou comment elle s'appelle ? C'est Maria dans « La mélodie du bonheur ». Maria dans « La mélodie du bonheur ».
00:33:16 Donc là, quand vous faites « La fabrique à kiff », vous êtes sur scène auprès de deux amis, c'est ça ? Alors, deux femmes que j'ai rencontrées à cette occasion qui sont devenues des amies, qui étaient thérapeutes. Et on incarnait nos propres rôles. C'est-à-dire que j'étais Florence Servan-Schreiber, prof de bonheur, et elle était thérapeute. Et donc, on a écrit un spectacle hilarant. Évidemment, on s'est fait aider par des gens qui nous ont mis en scène, qui nous ont aidés dans l'écriture. C'était aussi de pénétrer un autre univers qui est celui du théâtre. On a tourné pendant trois ans avec ce spectacle incroyable où, le lundi soir, on allait jouer comme ça dans toute la France. Et puis, le reste de la semaine, on faisait notre métier comme d'habitude.
00:33:56 Dites-moi si je me trompe, mais j'ai l'impression que depuis « Les trois kiffes par jour », vous avez tiré ce fil-là de vulgariser le bonheur, de le rendre accessible simplement. Il n'y a pas ce côté un peu prise de tête qu'on peut parfois ressentir dans le développement perso. Ce que vous nous offrez, c'est la psychologie positive que vous nous rendez accessible à travers des outils simples. Là, on a pas mal parlé de cet exercice des « trois kiffes par jour », mais vous parlez aussi d'écriture, de cohérence cardiaque, etc. Est-ce que c'est ça, aujourd'hui, votre activité ? Mon activité, c'est de faire des choses, de ne parler que de sujets sérieux sans me prendre au sérieux. Oui, c'est ça. Donc, tout ce dont je vous parle est fondé, vient de quelque part.
00:34:40 Ce dont je me rends compte aujourd'hui, c'est que les trois kiffes par jour est un autre fondement qui me permet d'appuyer des choses que je viens raconter. C'est mon expérience. C'est-à-dire qu'à mon âge, on ne peut plus faire l'économie de son expérience. Je ne peux pas raconter mon parcours comme une étudiante qui travaille depuis 10 ans ou depuis 20 ans. J'ai la totalité d'une vie derrière moi. Donc, c'est aussi la base de tous ces apprentissages. Donc, il y a vraiment cette notion de transmission qui va prendre plein de formes, que ce soit à travers vos livres, à travers les conférences que vous donnez, ce que vous faites sur scène. Je crois que vous avez aussi sur Internet des programmes. Il y a une académie en ligne.
00:35:18 Donc, ça va être par l'écriture, par la parole, par du digital. Je viens vous raconter ce que je sais. Et en effet, l'écriture, par exemple, est un des sujets sur lesquels j'ai également travaillé. J'ai publié un livre qui s'appelle Écrire pour s'épanouir et kiffer. Après avoir été chercher toutes les recherches qui ont été faites sur le pouvoir de l'économie et de l'écriture sur notre psychisme et vie psychologique. Donc, à la fois les traumatismes en thérapie, mais aussi l'épanouissement, la créativité, la façon dont on peut vraiment se développer grâce à ça. Là, je vous écoute et je me dis vraiment, c'est super de parler avec vous pour cette semaine de la santé mentale parce que souvent, on résume la santé mentale au trauma. Et puis là, en fait, vous, vous reliez ça beaucoup à une clé d'épanouissement.
00:36:08 En fait, on n'est pas obligé de parler du noir tout le temps et des choses négatives. On est obligé de parler du noir au contraire, on va cultiver avec vous, on cultive le positif. Le trauma sera là, quoi qu'il arrive. Alors il, il prend toute la place, il fait tout ce qu'il veut, c'est lui qui règne. Donc, si on veut le contrebalancer, en fait, il faut en prendre la décision, c'est-à-dire qu'on apprend énormément de choses sur le trauma. Ce que je sais, c'est qu'on peut aussi apprendre énormément de choses sur l'épanouissement. Et mon job à moi, c'est ça, puisque le trauma. Alors je ne sais pas si vous savez ça, mais je suis par ailleurs présidente de l'école qu'avait créée David qui s'appelle l'Institut français de l'EMDR.
00:36:49 Et donc, nous formons chaque année des centaines de thérapeutes à l'EMDR. Et l'EMDR, c'est vraiment pour le traumatisme. Donc, je suis dans mon fort intérieur, dans la partie de moi qui aime aider, celle qui est au service. J'ai les deux extrémités de l'éventail, c'est-à-dire que le traumatisme est couvert par des gens. Moi, je ne pourrais pas vous enseigner ça parce que vraiment, ce sont des gens qui sont complètement confinés, qui font ça. Et de l'autre côté, je viens nous rappeler que malgré et en plus de notre main, il y a des choses que nous pouvons faire avec légèreté. Pour moi, une journée est une composition de moments. Ce n'est pas une journée. Il y a différents instants, il peut y avoir différentes couleurs, différents goûts, différentes saveurs dans la journée.
00:37:32 Avant de passer aux questions rituelles, j'aimerais savoir ce que vous aimeriez dire à cette Florence qui a 19 ans, qui n'est pas hyper bien dans sa peau, si je comprends bien, qui est sur le point de s'envoler pour la Californie. La femme que vous êtes aujourd'hui. La seule chose que j'ai à lui dire, c'est ça va aller. Et quoi qu'il arrive, ça va aller. Et c'est vrai. Et c'est aller dans énormément de directions, vers le haut, vers le bas, vers la droite, vers la gauche. Mais ça va aller. Nos ressources sont incroyables et nous avons chacune et chacun notre façon de faire. Et ce dont on se rend compte vraiment, décennie après décennie, parce que là, maintenant, j'en ai plein dans les pattes des décennies, c'est qu'en tout cas, chez moi, chacune va être traitée d'une certaine façon et permet à l'autre de se consolider et de construire dessus et qu'on n'arrête jamais cette construction.
00:38:27 Heureusement. C'est fatigant, mais c'est fantastique. C'est tout ça à la fois, c'est vrai. Allez, mais quelques questions rituelles pour terminer. J'aimerais savoir, vous, Florence, si vous êtes à l'écoute de votre petite voix au quotidien. Nous sommes sept. Ça fait du monde. À l'intérieur. À l'intérieur de moi. Donc, je suis sans arrêt en dialogue avec quelque chose qui est à l'intérieur de moi. Si vous faites référence à l'intuition, au fait d'avoir pris de mauvaises décisions, bien sûr, je prends de mauvaises décisions, malgré le fait que je n'écoute pas toujours. Il y a des choses que je me dis et puis il y a des choses que je ne me dis pas, très franchement, que je découvre en marchant. Mais oui, j'ai beaucoup, beaucoup de dialogue intérieur et je suis très, très sensible à cette partie-là.
00:39:09 Et j'ai, j'ai, j'aimerais qu'elle prenne encore plus de place. J'aimerais qu'elle mène la danse, en fait. Ça me ferait des vacances. Je pense qu'on en est tous là, mais que le mental prend de la place. C'est ça. Est-ce qu'il y a un livre qui a particulièrement éclairé votre chemin de vie ? Quand j'ai lu Manche Première d'Elisabeth Gilbert, ça a ouvert quelque chose de très important pour la suite, qui était, elle écrivait ce livre à la première personne et c'est au moment où je m'attaquais à Trois Kifs par Jour, c'est quelqu'un qui m'a dit « Ah, mais tu as lu Manche Première et non ? » Donc, je l'ai acheté et j'ai découvert qu'en parlant à la première personne, je m'identifiais complètement à elle et ça m'a autorisée à écrire Trois Kifs par Jour comme ça.
00:39:49 Et ça a complètement libéré quelque chose dans mon écriture depuis parce que c'est là que mon écriture, ce n'était pas le premier livre, mais c'est vraiment à partir de là que j'écris quasiment tous les jours. Je ne parle même plus au singulier, je parle au pluriel, c'est-à-dire c'est nous. Je considère que tout ce qui m'arrive, tout ce qui vous arrive, m'arrive aussi. Donc, ça nous arrive. Donc, ce livre-là a ouvert ça pour moi. Est-ce que vous avez un rituel bien-être quotidien ? Le matin au réveil, la première chose que nous faisons, Alex, Marie et moi, c'est que nous méditons. OK. Au lit, alors couché, pas du tout dans les positions zen, etc. Oui. Mais nous méditons au lit. OK, d'accord. Bon, et Florence, est-ce que vous êtes heureuse ?
00:40:32 À cet instant précis, oui, mais je ne sais répondre que dans l'instant. Je suis vraiment comme les dorades, c'est-à-dire que je suis vraiment que je vois là où je suis. Je peux vous le dire là maintenant. Rien ne me dit que dans un quart d'heure, je ne serais pas effondrée par un blocage. Je ne sais pas, quelque chose qui se présente là. Je suis incapable de vous dire oui, je suis heureuse. Mais là, tout de suite, maintenant ? Là, tout de suite, oui. Chouette. Vous savez quoi, Florence ? Ça a été un vrai kiff pour moi, cet entretien. Donc, je vous remercie beaucoup. Je repars avec un grand sourire. Et moi aussi. Merci beaucoup.
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Semaine de la Santé Mentale • Psychologie positive • 3 kifs par jour • PNL (Programmation Neuro-Linguistique) • épanouissement personnel • psychologie transpersonnelle
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La petite voix est un podcast du label Lacmé Production.
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