Bölümler
-
主講人：環境部部長 彭啓明 環境部彭啓明部長偕沈志修次長與地方環保局代表，於今(9)日簽署宣示，共同承諾於115年底前全面解決裸露垃圾問題，同時透過數位化管理平台讓民眾共同監督政府，就是本著同島一命的精神，展現中央與地方共同守護環境的決心，環境部未來也將持續努力，為國人打造乾淨、安心的生活環境。 台灣長期以來面臨露天垃圾堆積的問題，環境部積極與地方政府合作尋求解決方案。從113年起中央和地方環保局共同努力，預計分三年提供12億經費處理掩埋場覆土整理和防災措施。經過多次現場調查與協調，目標在兩年內(115年底)解決台灣的露天裸露垃圾問題，並將透過公開透明的平台讓民眾了解處理進度。 除了解決現有垃圾「源頭減量」也成為重點，強化垃圾分類與違規查緝，垃圾問題需要全體國人的共同參與才能實現乾淨、無垃圾堆積的環境。 新聞稿連結 🔗 https://enews.moenv.gov.tw/Page/3B3C62C78849F32F/ae3bc2c4-9fc6-4a6d-b0cb-54a7d2237b55 --Hosting provided by SoundOn
-
今天帶大家來到竹苗空品區，這裡有著台灣最著名的科學園區，除了帶來繁榮的經濟外也帶來了許多人文的互動。 **然而，這些人為的經濟活動又會帶來什麼樣的污染貢獻呢? ** 竹苗的地形、氣候條件DNA又是什麼? 為什麼竹苗空品區有時候空氣品質反而比南部或北部差呢? 所謂的高壓出海、沉降現象以及渦旋氣流，對於竹苗空品區又有什麼影響? 「聖嬰現象」跟「反聖嬰現象」又是什麼? 對於空品又有什麼影響呢? 今天我們邀請到鄭芳怡老師來到我們的節目，趕緊為我們解構竹苗空品區的DNA特性吧! 主持人：環境部 行銷企劃師 楊珉儀 來賓：國立中央大學 大氣科學系 鄭芳怡教授 ---------------------------- 主持人 00:00:29,130 各位聽眾朋友大家好歡迎來到這一集的環境直達車給您豐富又準確的環境議題資訊，我是今天的主持人珉儀，今天一樣是我們解構空品DNA的特輯，那我們今天要帶大家來到的是竹苗空品區，邀請到的是我們中央大學鄭芳怡教授來到我們的節目，老師好。 來賓 00:00:47,712 各位聽眾大家好，我是中央大學大氣科學系鄭芳怡教授 主持人 00:00:51,448 今天很開心邀請到老師來跟我們分享有關於竹苗空品區，想要請老師先幫我們介紹一下，這個地方的一些先天條件也就是我們的DNA的部份 來賓 00:01:00,837 每個空品區其實有它比較特別的氣象特徵，竹苗空品區氣象特徵我想可能先從比較大的整個台灣來說，其實空氣品質比較差的季節大概就是每年10月到隔年的3月這段期間，大氣的天氣系統主要受到大陸冷高壓影響，冷高壓就會帶來盛行的東北季風，那東北季風一進來就會有境外污染的問題。那像前幾天境外污染很嚴重就是東北季風帶進來的，這個冷高天氣系統它也會隨著大氣的波動往東移，也就是可能大家會常聽到從陸地移動到海面，我們稱為「高壓出海」，那東移之後盛行風就會從原本的東北風轉為吹東風，這個時候東風的風場因為被整個中央山脈阻擋，背風面整個西半部它會是比較穩定氣流的沉降作用，同時風速也是偏弱，所以在這樣的環境整個西半部風速偏弱污染物比較容易累積，這也是就是空氣品質比較不好的問題，這個時候就跟東北季風帶來的境外污染不太一樣，這種情況通常都是屬於本地的污染排放為主，這個是指整個西半部。 那在竹苗空這邊我們過去蠻常看到會有背風渦漩的特徵，這個背風渦漩我稍微解釋一下，剛剛有提到盛行風吹東風，背風面整個西半部風勢很弱，但是這個盛行風的東風它會進到台灣，通常會繞著台灣的地形也就是它會往北繞往南繞啊繞進來台灣的西半部，就是會先進到台灣海峽就會繞起來、轉起來，就變成一個渦漩，那是一個逆時針的結構就會剛好在中部竹苗這邊會有一個比較偏南風風場的特徵，吹南風就可能會把其他地方的污染物帶進來造成竹苗空品區它的污染累積滿嚴重，那特別是剛好這個時候污染物鎖在這個渦漩內，所以造成被影響到的這些區域空品就會蠻嚴重的，那特別是桃竹苗就蠻常看到這種本地的污染問題。 主持人 00:03:30,927 剛好有一個渦漩把它轉進來，但是剛剛老師有講到它是一個穩定的高壓，風速又弱，所以根本就散不出去因為被壓住了，所以才會竹苗的空品有時候反而比中南部還要差。 來賓 00:03:46,281 因為這樣子的地形、形成這樣的氣候，它也會把中部雲嘉南的污染物往北捲進去，捲到竹苗又捲到桃園，所以如果你看到桃竹苗空品突然但是很嚴重，基本上大部分都是這個背風渦流造成的，而且就只有這三個地方，其他地方都比桃竹苗來得好，剛好就是這個背風的原因。 那如果從污染來源介紹，污染來源我們可以分成竹苗本地會產生的污染排放以及其他縣市的污染排放，另外還會有所謂境外污染的問題；那竹苗本地的污染來源比較特別的就是我想大家都知道的高科技產業還有電子產業，竹苗也有發電廠，那再來就是汽機車交通也都是蠻重要的污染來源。另外，還有像一些逸散性污染來源，像近期蠻多的建築施工、露天燃燒、車行揚塵都是蠻重要的污染來源。 主持人 00:04:48,145 那就老師的觀察，這幾年下來竹苗地區的空品有沒有什麼改善或者是變化趨勢呢？ 來賓 00:04:57,837 如果要討論竹苗空品區長期的變化趨勢的話，我們其實就可以從測站的監測資料來做一個比較長時期的資料分析，那我這邊剛好有105年到113年，這段期間差不多就是過去這9年，我們可以先來看竹苗空比區的PM2.5濃度，從數據可以看到像是在105年的時候主要工區PM2.5濃度的平均值大概是19.6微克每立方公尺，那到了113年也就是現在今年的這個時候，PM2.5的濃度已經減少到差不多是12.3微克，那如果我們換算成百分比的概念，整體PM2.5的濃度的改善程度是有達到37個百分比所以改善程度是非常明顯的， 另外一方面我們也可以從空氣品質指標像是AQI的指數來看PM2.5的問題，我們都知道AQI小於等於100是比較適合在戶外活動的情況，就是綠色跟黃色，那在這個等級的占比比率105年的時候大概是87%左右，到了近幾年已經提升到超過95%，占比是逐年提升的。 所謂的本地PM2.5到底是怎麼來的？我覺得在回答這個問題之前先很快介紹一下PM2.5是什麼，因為PM2.5濃度的形成過程蠻複雜的，它可以是直接排放到大氣中我們講原生性的PM2.5，也可以是藉由物理化學反應而轉化生成的，我們把它稱為衍生性的PM2.5。所以如果要談這個竹苗空品區比較特別的PM2.5來源，我們可以就比如說衍生性的PM2.5或者是衍生性的前趨物質，其實是像硫氧化物、氮氧化物、有機揮發物其實還蠻複雜的，所以我們在討論本地人為污染源大致把它先區分為所謂的固定污染源、移動污染源、第三污染源三大類來說明，那我們先就最單純的原生性PM2.5來說明，我們就可以從台灣的空氣污染排放清冊最新的版本TDS 12，它的排放基準是2021年，在竹苗地區如果是就這個固定源所謂工業污染的排放佔比，大概是接近30%，那汽機車的交通部分佔比大概是20%，然後再來是營建工地還有車行揚塵占比非常高，到了40%，這個是排放清單整理的結果，不過剩下還有10%，大概包含像是餐飲還有住宅還有像是露天燃燒等等，這些都會造成就是原生性的PM2.5的排放，那再來就是如果我們去細分污染來源，剛剛有提到車行揚塵的占比排放量非常多，那再來就是裸露地，分別占居第一跟第二名，那接下來不是工業源反而是柴油、小貨車的排放，分別居第三跟第四名，第五名才是固定污染源裡面的電力業，主要就是苗栗的通霄電廠，那再來排名第六的是營建工地的污染排放，所以這邊你就可以看到竹苗控區它的污染來源非常非常的多，工業污染源只是其中的一部分。 主持人 00:08:23,227 了解，透過老師這樣的介紹，我們可以看到竹苗空品區它是整體污染物的類型的佔比，那如果我們把它再更細的拆解，新竹縣、新竹市還有苗栗的話，以新竹縣來講，我知道新竹縣裡面有一個科學園區，它可以帶來一些經濟的發展、產業的發展，但我想相對的一定也會有一些污染的排放，那就老師您的研究跟觀察，新竹縣有沒有什麼特別的特徵甚至這個科學園區有沒有帶來不同的污染排放？ 來賓 00:08:53,504 確實如剛剛珉儀所提到的，在新竹縣內蠻指標的一個工業園區其實就是新竹科學園區，裡面有很多製造業，可能會以電子相關的一些科技製造業為主，我們從TDS排放清單裡面的申報資料也可以看到除了電子零組件的製造業之外，還有像是一些化學製品、材料製造業，像是塑膠、橡膠製品的這些製造業，另外還有像非金屬礦物的製品，這些製造業都是屬於工業區的一個主要排放大宗。特別像是半導體，它會排放有機揮發物還有酸性、鹼性氣體還有一些有毒物質等，這些比較特別的污染物質我覺得都是在竹苗空裡面本身比較特殊、大量的一些污染排放。當然除了工業污染之外，其實在新竹縣內，因為是鄰近工業區，就業機會以及生活環境的關係，人口的密度主要集中在像是竹北或者是湖口甚至是新竹周圍縣市附近，它的汽機車的數量還有汽機車的密度在近幾年都是持續的增長當中，所以這些都會造成嚴重的交通污染的問題，所以工業污染排放是個問題，工業發展也會造就這些交通污染排放的問題，剛剛有提到原生性的PM2.5裡面其實也會有，在新竹縣市也會有蠻多建物開發等等造成了一些建築施工污染的排放。 環境部可以透過空氣品質模式的執行結果來評估這些污染源對於大氣中PM2.5貢獻的占比到底是多少，新竹縣PM2.5的污染問題如果是以本地的像是逸散性的污染源排放來看其實是最多的貢獻有20%，那這個逸散性污染源包含剛剛有提到的營建施工還有一些農業操作的逸散性污染，另外交通的污染與排放也有貢獻將近10%、工業源的污染排放也有將近10%，那剩下的部分主要就是來自於非新竹縣內的這些本地污染排放。 主持人 00:11:13,058 因為科學園區會帶來很多人口，我想週邊其實最貼近的應該就是新竹市，那新竹市是不是也一樣會有一些交通源或者因為人口開始增加之後，一些營建、都市發展。 來賓 00:11:29,189 好的，新竹市的污染源跟新竹縣其實是蠻類似的，就是剛剛有提到像是交通車流量的密度非常非常的高，再來就是它的經濟發展主體其實也是以工業為主。那我們如果從TDS的污染物排放清冊數據單純原生性PM2.5的排放量來看，它主要是玻璃業，算是比較特別的一個排放特徵，所以以新竹市而言的話，大概會有像這樣的工業發展，還有就是交通的車流量的影響，那一樣如果是從環境部的空氣品質模式模擬結果來評估，像剛剛提到的排放源對於PM2.5的影響，工業源的部分大概是佔了8.5個百分比，那接下來是交通源，反而對於PM2.5的貢獻是比工業源更高達到12%，所以以新竹市來講它反而是交通源的排放，可能在未來如果要改善空氣品質或許可能是更需要去加強管制的污染來源之一，那剛剛珉儀也有提到這幾年來新竹市為了加速推動基礎建設，在新竹市內本地的營建工程面積還有營建工程的排放污染物都有逐年增加的特性，這邊也可以看到就是營建工程的污染在新竹市會有逐年增加的趨勢。 主持人 00:13:12,335 了解，那我們提到新竹縣市之後要來看苗栗縣。因為苗栗縣我們知道它有一個電廠，相信大家只要想到電廠就會覺得應該會有很多的排放，那就老師的觀察，苗栗這個電場對它的污染貢獻真的很大嗎？還是說苗栗縣其實自己本身也有它自己的特性？ 來賓 00:13:31,791 苗栗縣本地的特性跟新竹縣市就有稍微不太一樣的地方，首先我們可以從比較近期的空氣污染陳情事件統計資料看到，苗栗是以異味空氣污染中的露天燃燒有比較大的比例，顯示在苗栗縣本地其實農廢燃燒的問題需要再多加宣導以及管制，那露天燃燒之外，在餐飲業的油煙跟製程也是近期蠻常被投訴的事件，不過在製程事件的數量近年來有下降，反而是餐飲油煙業的事件是持續上升的，這邊可以看到苗栗有一些逸散性污染源的部分，有一些比較特別的排放特徵；再來就是如果從空氣品質模式來檢視排放量，對於空氣品質的影響，剛剛提到的這些農業操作行為還有一些易散的污染源，對於苗栗本地的空氣品質的影響就可以達到將近20%的貢獻，這個是比較大量、比較大宗的排放佔比，那交通污染的部分相對於其他縣市可能稍微低一些，大概是將近11左右應該是10%左右。 那剛剛珉儀也有提到，在苗栗縣裡面有通霄發電廠，通霄電廠因為它是燃氣機組，所以相比於可能燃煤的機組來看，基本上燃氣機組，因為它不排放硫氧化物，所以他的氮氧化合物其實也比燃煤機組少非常多，當然以苗栗本地而言通霄電廠還是本地最大的固定污染排放源，不過可能相比於燃煤或者燃油的機組，它的污染是相對更低的，那如果一樣透過空氣品質模式來檢驗、瞭解到底通霄發電廠它的污染排放對於大氣中PM2.5貢獻的話，它的數據呈現大概是將近3%，不過如果去看交通污染，特別針對大貨車的排放本身就會造成4%，其實甚至是比通宵電廠還多了1%，所以我想在交通污染源的部分未來還是要再多加著墨管制的對象，整體來說以苗栗縣的空氣污染問題本地的污染排放，以農廢燃燒的影響是最嚴重的，再來可能就是以大貨車的污染排放。 主持人 00:16:42,322 了解，因為其實大貨車反而很貼近我們民眾生活，電廠雖然有排放但是它其實離很遠，大貨車就在路上跑來跑去，其實只要有揚塵或者是有一些排放污染我們民眾就是直接在第一線，剛剛老師也有提到科學園區這些，我知道現在我們其實也有去做一些管制，例如說空氣品質的維護區，那我知道的是科學園區其實是有被劃在空品維護區裡面，甚至包含在苗栗有一座石化廠也被畫在空維區，那針對空維區老師有沒有什麼想要跟大家分享的，那因為前一陣子也有一些新聞是說空維區車輛進去會被開罰，那到底什麼是空維區？ 來賓 00:17:30,945 好的，我先解釋什麼叫做空氣品質維護區域，空氣品質維護區域的設置是參考國外空品淨化區的概念，在空氣污染防制法裡面導入所謂區域移動污染源管制的概念，那它最主要就是希望藉由減少移動污染源的排放來達到改善空氣品質的成效，所以各個縣市可以因地制宜來劃設當地的空維區，在空維區裡面的車輛就必須遵守移動污染源管制措施規定，才能進入空維區；以柴油車來看，如果是出廠3年以上的柴油車就必須要有一年內排煙檢測合格才可以進入這個空維區，如果是以燃油機車來看，出廠滿5年以上就必須要完成當年度的排氣定期檢驗合格才能進入空維區。 主持人 00:18:37,522 剛剛老師有提到有關於電廠，我聽到一個數字覺得還蠻驚人的，就是大貨車的占比4%但有可能通宵電廠其實只有3%而已，相對之下其實通霄電廠的貢獻其實比其他污染源還要低，究竟為什麼？他們有做了什麼樣的防制嗎？讓大家原本以為電廠應該是一個高度污染，但其實以數據這樣呈現上來，比起其他污染源貢獻量還反而比較低 來賓 00:19:17,485 好的，珉儀這個問題問的是說，在我們工業區裡面有這麼多的工業污染排放，甚至也有發電廠的存在，可是卻不是造成空氣污染最主要的來源。確實如果我們去看台灣空氣污染排放清冊，也就是TEDS排放資料，從數據裡面可以看到工業污染的排放確實比例相對於其他的污染排放是最大的，不過大多數的這些工業污染源像是工廠，其實因為法規的管制必須加裝控制設備，大部分的工廠其實也有煙囪，所以它的排放高度通常比較高，所以這些經過處理過後的廢氣在高處的煙囪口排放到大氣中之後會有比較好的擴散條件，所以污染濃度就可以進一步的降低。不過，反過來一些民生行為的污染，像是剛剛有提到這些貼近地面的車輛排氣、餐飲業所排放的油煙，多數都是在近地面的污染排放，對人體的影響其實是更直接的。 主持人 00:20:39,487 所以它的污染排放更不容易擴散到大氣，反而因為高度的問題，就是有風，越高反而更容易可以散開，然後因為它(污染物)包在裡面，就像剛剛一開始老師說的其實有一些氣候條件反而它在裡面是散不開的，那剛剛也有提到有一些所謂的露天燃燒，其實很多露天燃燒，我們想應該是農業廢棄物，大家可能耕種完之後一些廢棄物就堆一堆放火燒掉，甚至在民間還會有一個想法，我們燒了之後或許比較不會有病蟲害。那針對這樣子的露天燃燒行為，老師有什麼樣的看法呢？ 來賓 00:21:16,882 好，那過去蠻多農民會在收成之後把這些農業廢棄物焚燒掉，一方面他可以把這些稻草、樹枝等廢棄物處理掉，另外一方面就是農民也覺得這些就地燃燒的行為可以抑制病蟲害的問題，不過這個其實都是錯誤的行為，因為農廢燃燒會造成非常嚴重的空氣污染問題。那我住在桃園，我家附近其實就有農田跟果園，所以我其實對於農廢燃燒所造成的空氣污染是相當有感的，我有觀察到就是農民會在什麼時候燒這些農業廢棄物 主持人 00:22:01,481 收成之後 來賓 00:22:03,890 對，收成的季節它可能要燒，他一定不會下雨的時候燒，也不會挑東北季風很強的時候燒，因為燒不起來；下雨的時候基本上燒不起來，東北季風很強可能會怕燒到下風區其實蠻危險的。所以他什麼時候燒呢？ 主持人 00:22:28,683 沒有風的時候燒 來賓 00:22:31,053 對，那我們也都知道沒有風的時候空氣品質本來就已經很糟，因為污染物擴散不出去，再加上燃燒這些農業廢棄物，就會造成更嚴重的空氣污染。不過我覺得近幾年來各縣市地方環保局的宣導，我覺得這個其實改善蠻多的，這些農廢的處理問題它其實應該要以比較友善環境的方式來做處理，像是集中清運、就地掩埋，那這些就可以避免空氣污染的問題，就地掩埋時間久了之後稻草分解它的養分可以提供給土壤，反而是更有利於作物的生長，這幾年來就是向農糧署跟環境部，也是積極鼓勵農民能夠多加使用稻草分解菌來加速稻草的分解，大概一到兩個星期內就可以完成整個分解的過程，所以其實是有替代方案的。 主持人 00:23:23,061 不要去用燃燒加重空氣污染，達不到想要的那個效果。其實最近大家一定都會去講到一些要節能減碳、淨零永續，那所謂的淨零碳排就是不要排放碳，碳其實就是一個很重要的溫室氣體，影響到溫室效應，想要請問老師的事說溫室效應跟聖嬰現象，是否也會影響我們的空氣品質呢？ 來賓 00:23:52,237 這個問題我覺得是非常複雜的，首先就是，過去其實有非常多的科學研究就有提到全球暖化、氣候變遷的過程，它會讓大氣的穩定度提高，那當大氣更穩定，其實污染物更不容易擴散，進而就會造成空氣品質可能變得更嚴重。我過去也有一些研究，其實也有看到在全球暖化的過程中，受到暖化的影響，冬天大陸冷高壓的強度變弱，使得影響台灣的東北季風減弱，東北季風減弱的時候會讓帶進來台灣的境外污染變少，但其實如果另外一個考量的是，整個大環境的東北季風變弱，反過來就會是本地的污染物因為整個風場變弱反而是讓污染問題變得更為嚴重，剛剛也有問到就是聖嬰現象的問題它非常的複雜，我先很快的簡單說明，什麼叫做聖嬰現象，它是發生在赤道地區東太平洋離台灣非常遠的地方，海溫異常變暖的情形，這個異常的變暖情形就會透過海洋的流動以及大氣環流尺度的變化，也就是我們所謂的大氣的遙香官來影響到全球各個地方的氣候變化，甚至也會影響到台灣本地這個小島的一些氣象特徵。 那聖嬰現象會是從春末到夏天開始發展，到了秋天、冬天的時候慢慢的變強，冬天的時候聖嬰現象會達到一個成熟期，冬天剛好也是台灣空氣污染比較嚴重的季節，聖嬰現象一來通常東北季風會減弱，這個就是我剛剛有提到大氣中環流結構，那我剛剛其實前面也有提到，當東北季風減弱的時候境外污染可能會減弱，反過來是台灣本地的污染排放會因為聖音現象的發生，整個大環境的風場變弱使得擴散條件變得比較差造成污染的累積更嚴重。 其實除了聖嬰現象，我想大家應該有聽過反聖嬰現象，其實指的就一樣是東太平洋上海溫的異常的情形，變得更冷，就會造東北季風比氣候的平均值來得更強，所以影響台灣的境外污染可能會變得更嚴重，帶來更多的境外污染或者是更往南影響到下風區，影響到雲嘉南或者高屏空屏區的問題，所以這個反聖嬰現象發生的時候，會因為境外污染可能變得更嚴重的問題。不過另外我們也有觀察到，反聖嬰現象發生的時候冬天的降雨通常也比氣候平均值來得更少，冬天的降雨減少的情況會使得雨除作用減弱，反過來就會造成污染物的累積，我舉個例就是大家如果有印象的話，我們在2021年初台灣適逢百年大旱，前年的夏天沒有颱風，冬天峰面的降雨還有春雨其實也都不是足夠帶來有效的降雨，那各個地方其實都有限水的措施，那一年期其實就是反聖嬰年，降雨偏少，空氣品質測站的資料空氣污染也是比往年來得更加的嚴重，所以我覺得可能大家會覺得非常的複雜，就是這裡面有蠻多很複雜的問題。不過我覺得當聖音現象或者是反聖嬰現象發生的時候，大家可以特別的去關注大氣中的一些降雨的情況還有風場的大氣環流的變化，甚至是方向上大氣穩定度的變化，可以更好的去瞭解當聖嬰現象發生時，對台灣空氣品質會產生什麼樣的影響。 主持人 00:28:07,446 針對這個空品區，未來如果包含政府或者是民眾想要做一些加強或者是做一些調整，有沒有什麼是可以努力的方向？ 來賓 00:28:18,638 好的，我覺得改善空氣品質的問題就是要大家一起努力，當然我覺得個人可以做的事情非常非常多，就是從日常生活中最基本的減塑減廢、隨手關燈節能減碳等等，這些日常行為其實就會有改善的效果，再來就是多加使用大眾運輸工具，像我今天從桃園來到台北，我其實是開著我的油電混合車停在高鐵站，再從高鐵站搭高鐵接著再轉捷運走進來環境部，我想這整個過程一定會比我開車來可以減少更多的能源使用，那這個我都覺得是個人在日常生活就可以很容易就達到減碳改善空污的行為，那另外就是個人飲食的部分，其實也可以做一些調整，盡量多吃蔬果減少肉類的食用，也可以盡量減少烹調用油的使用，可以減少吃油炸或者是高溫烹調的食物，食物在高溫的烹調下會產生油煙形成污染物，就會造成你身體健康的問題也會造成環境污染的問題，我覺得這些行為對於改善空氣品質改善環境，都會有幫助。 主持人 00:29:40,919 解，所以要從生活裡面去潛移默化，大家一點一滴累積起來，然後對環境好。今天非常謝謝老師來到我們的節目，相信聽完這一集之後大家對於竹苗空品區空污影響也會有更深的了解，希望下一次還有機會再邀請老師來到我們的節目。我們今天的節目就到這邊囉，謝謝老師也謝謝聽眾朋友，大家掰掰，謝謝 --Hosting provided by SoundOn
-
Eksik bölüm mü var?
-
什麼是擴大溫室氣體盤查登錄? 會不會很複雜呀? 這次擴大盤查對象預計會納入好多民生貼近的相關產業，到底會不會影響物價？！ 溫室氣體盤查會不會很難? 需要再找一個特別的人或公司來做這件事情嗎? 不是說第一批收費對象只有部分門檻的製造業跟電力業，為什麼又要再擴大盤查呢? 會被收碳費嗎? 其實，溫室氣體盤查申報好簡單，其實只要插入工商憑證，環境部就會幫您嫁接到台電的資料，輕輕鬆鬆不用多餘的成本，不會麻煩，更沒有額外的負擔！ 擴大溫室氣體盤查登錄「3不1沒有」：不會麻煩、不用委外、不需查驗、沒有要收碳費！ 趕快來聽看看施次長怎麼說吧！ 主持人：環境部 行銷企劃師 楊珉儀 來賓：環境部 政務次長 施文真 🔎新聞資料🔎 環境部公告第三期階段管制目標草案 提升減碳企圖心 同步推動擴大盤查 https://enews.moenv.gov.tw/Page/3B3C62C78849F32F/fe447cb5-1896-45db-bdea-ee767db3ed86 ------------------ 主持人 00:00:00,079 各位聽眾朋友大家好，歡迎來到這一集的環境直達車，給您豐富又準確的環境議題資訊，我是今天的主持人珉儀。今天我們邀請到的是施文真次長來到我們的節目，次長好！ 來賓 00:00:11,678 珉儀妳好，各位聽眾好！ 主持人 00:00:13,146 很開心又邀請到次長來到我們的節目，其實是因為昨天看到針對溫室氣體有公告以外，還有擴大溫室氣體盤查這件事情，因為我們之前podcast有討論到，很多有關於徵收對象還有要繳碳費的是電力業跟製造業，那為什麼現在又有一個擴大盤查？背景到底是什麼？ 來賓 00:00:40,846 好，我們這一次要擴大溫室氣體盤查登錄對象跟收碳費一點關係都沒有，所以這不是同一件事情，等於說我們當初在講收碳費的時候有三個步驟：第一個步驟，收費的對象要盤查它的溫室氣體，瞭解它的排放量，但因為它要收費，所以盤查申報之後的排放量我們會要求做查驗確定它的排放量，第三個步驟其實才是收碳費，這個是碳費收費對象他們背景的過程。 不是只有收碳費的對象需要減碳，我想有在聽我們podcast或者是有了解國際趨勢的聽眾都會很清楚，就是各行各業現在都了解減碳的重要性，我們也在podcast裡面跟各位聽眾有提到一個觀念就是要做減碳的前提是要知道你的排放量是多少，就好像我們一直說減肥之前要先量體重；那我們這一次要擴大溫室氣體盤查登錄的重點之一，其實就是鼓勵更多排放量已經超過一些特定門檻的企業能夠了解自己的排放量，才能知道我要接下來怎麼設定我的減碳目標、怎麼做減碳，所以這是為什麼要擴大溫室氣體盤查登錄對象一個非常重要的原因，跟收碳費是一點關係都沒有。 主持人 00:02:31,860 其實減碳不只有碳費徵收對象要努力，是各行各業大家都需要一起來共同努力才能達成這個目標。這一次擴大範圍我有看了一下新聞稿，大概會有一些服務業、運輸業甚至連醫療院所跟大專院校這些都有納進去，我們其實一開始最害怕的就是只要這些民生比較貼近的行業被納進去之後，會不會就會影響到物價，依照這樣子的擴大盤查下去的話，到底會不會影響到整個什麼萬物齊漲之類的？ 來賓 00:03:06,662 這個真的是不需要擔心，就像我剛剛說的（針對這些擴大盤查對象）我們不會收碳費。那要做溫室氣體盤查申報的時候會不會要花很多錢？會不會轉嫁到消費者身上？我想今天透過這一集的podcast就是跟聽眾很詳細的去解釋「擴大溫室氣體盤查申報」達到什麼標準的企業接下來要做盤查跟申報，然後很重要的是環境部接下來的做法，也就是我們會等一下跟各位聽眾說明「三不一沒有」的政策，為什麼其實大家不需要擔心所謂的萬物齊漲？ 第一個是剛剛已經有跟珉儀提到，我們為什麼要擴大盤查？除了瞭解排放量之外，我們在氣候法裡已經有規定中央主管機關要依排放源的類型及排放溫室氣體的種類、規模來進行分級的管理，所以法規的授權就是用循序漸進的方式去擴大盤查對象。監察院也有在調查報告裡面提醒我們環境部，既然氣候法有這樣的授權就應該確實針對一些高用電的服務業、電信業或者是交通運輸業納入，我們也很清楚溫室氣體盤查範疇，一主要是製程的排放範疇二是用電，這一些用電大戶他們的排放量其實是來自於用電，所以在監察院的調查報告裡面才會建議環境部也要把這些高用電的服務業、電信業跟交通運輸業納入，才可以加速推動節能的工作。 再來就是這一次擴大盤查登錄適用的對象，我們就分不同的業別來做一個比較簡單的說明；具體來說，我們這一次擴大要求做盤查登錄的公司差不多500間，因為有一些公司下面是有門市的，如果以門市的家數來說，差不多有兩萬間的門市，所以我們這一次等於是把這些用電超過某個門檻或者是門市家數超過一定門檻的服務業、交通運輸業，要求他們做盤查登錄，這個是具體我們現在要預告的對象。這些對象本質上排放量就是來自於用電，所以我們未來會把台電的用電資料嫁接在我們申報平臺上面，就很像我們在報稅，報稅的時候是不是插入自然人憑證你所有的所得稅的資料會進去然後公式什麼都幫你算好？明年我們在氣候署這邊會有一個平台上線，只要公司插入工商憑證，我們可以把它在台電的用電資料抓過來，用電的資料再乘一個排放係數就會知道它的排放量是多少，所以整個排放量的盤查跟申報其實很簡單，即便是我們說有大概將近300多間的製造業，它的範疇二也是用這個方式去抓台電的用電資料，不用自己像以前去收電費單然後上網填寫，有一些用天然氣也是有公用的管線資料也是可以抓來的，那頂多可能會需要有一些用煤或者是用油的單據做簡單的輸入，所以整體來說我們現在擴大盤查登錄作業有一點像是無痛申報的概念。 這次擴大盤查登錄其實是所謂的「三不一沒有」，第一個「不會麻煩」，整個登錄申報平台可以很輕易的嫁接用電資料產出，排放量申報其實是不會麻煩的；第二個「不用委外」，因為申報的資料環境部能夠從其他政府單位幫你抓到資料，可以在平台上用工商憑證抓，所以你跟本不用去花錢委託顧問公司或者誰來幫我查，不用委外做；再來是氣候署將來會針對例如服務業、運輸業有一些簡單的這個盤查指引、開班輔導授課，所以根本不用花錢委外的狀況之下不會增加申報對象的成本，那當然不用增加成本為什麼你還要漲價？顯然你的漲價就跟這個沒有關係！不能把帳價的理由推到這個；第三個是「不用查驗」，原因在於我們只是希望這一些擴大盤查申報的對象了解自己的用電狀況、排放量，所以我們現在也沒要把他們納入任何的收費或者其他的碳定價措施管制，我們沒有要求付碳費所以不需要做查驗。我們要透過這個podcast跟一般的民眾也跟這一些預計被要求要開始盤查申報的對象來做一個溝通。 主持人 00:09:10,753 減碳其實不只是製造業跟電力業需要去努力，是大家都要努力的，所以透過申報的動作，其實我也可以去檢視我今年的用電量，原來我排了這麼多碳，應該可以從哪一方面去努力減少碳排，或許可以去省自己的電力成本做一些節能的動作，反而對環境、對企業也是好的。 來賓 00:09:35,705 沒錯，而且再加上經濟部跟我們環境部在明年會開始加大所謂「深度節能輔導」，這些要擴大盤查登錄的對象都可以跟經濟部還有環境部來申請節能輔導診斷的團隊來協助，看有沒有什麼樣的措施可以做深度節能，我想節電就是其中一項很大的深度節能措施，這個部份經濟部跟環境部都各自會有一些輔導補助資源，對於這些企業來說，一方面可以從政府機關這邊獲得深度節能的輔導、診斷協助，一方面如果真的可以節電省電費，因為他在這個階段其實不需要繳碳費，所以省下的電費對他而言就是財務成本減輕，下降電力的同時其實就下降排放量也是減碳，檢討企業的支出然後又減碳，其實是一舉數得。 所以我們在這次想要擴大溫室氣體做盤查登錄，在後面有搭這麼多的配套，其實目的都是為了要鼓勵企業早一點開始去檢視排放量、用電，真的需要申報排放量是115年4月， 115年4月申報114年的排放量，像報稅一樣就是報去年的，所以現在這些對象是不用擔心4月就要申報，不用，是115年的4月。 主持人 00:11:26,569 現在可以開始節電、開始減碳 來賓 00:11:30,777 對，現在開始省電然後開始節能 主持人 00:11:33,271 不用再多花錢委託也不用再去進行第三方查驗，都不用，而且做這件事情也不是為了要繳碳費，就是讓大家去正視減碳問題，這樣才會是整個社會一起去達成減碳目標。 來賓 00:11:51,901 沒錯，而且珉儀講到一個重點就是社會一起要做減碳這件事情其實需要公私協力，碳盤查跟減碳的責任其實並不是只有企業大排放源，我們現在是透過碳費來鼓勵它減，那其他用電比較高的服務業跟排碳量還沒有那麼高（符合碳費徵收標準）的製造業，我們先要求做盤查申報，讓他們自己了解排放做減碳。公家機關呢？公家機關也很多用電大戶，所以我們現在政府自己以身作則，總統府國家氣候變遷對策委員會第二次會議就已經要求政府機關要以身作則，所以我們公部門都有所謂的永續長，所有的政府機關、國營事業還有地方政府都有永續長，我們希望這些公部門要做自己內部的碳盤查然後提升綠色採購的比例。其實剛剛我們在講到這些申報對象，其實我們國內很多企業已經有很好的環保意識，例如我們講到預計有500家擴大盤查的對象裡可能服務業、交通運輸業有200家左右，這200家幾乎有一半都有發表ESG報告書，很多的公司在它的ESG報告書裡面都已經有揭露它的溫室氣體排放量，那像這些模範企業更不用擔心申報，因為它已經有排放量，只要把排放量的資料登錄上去就可以。 主持人 00:13:26,030 我相信這是一個非常好的數據資料，可以協助政府去了解大概哪一個對象、哪樣子的產業還有可以更節能、更減碳的可能，或許可以去設計一個適合他們的指引然後再一起輔導他們，讓整個國家走向淨零的目標。 來賓 00:13:48,005 是阿，這個資料的介接，一方面我們剛剛講它很簡便，第二個就是我們透過現在跟經濟部一起合作的深度節能輔導，想辦法去協助他們，例如你這個場所真的有需要用鍋爐是不是能夠去幫他們轉燃料？或者是不是能夠汰換更高效率的冰水主機？就等於是除了節電之外，很多會造成溫室氣體排放的一些範疇、排放源，我們也藉由這樣的方式跟問題、找出你的排放量是什麼，然後我們協助有沒有辦法去減排放量。 主持人 00:14:35,597 了解，所以還是希望大家可以一起共同努力、一起配合我們的盤查，讓整個減碳趨勢可以往好的方向去發展。 來賓 00:14:47,341 重點是就是不用擔心，我們的「三不一沒有」希望在這一集裡面解釋的很清楚，大家不用擔心會造成物價的上漲又會讓中小企業覺得有碳焦慮的可能。 主持人 00:15:03,659 謝謝次長來到我們的節目，也相信聽完之後大家對於擴大盤查有更進一步的瞭解，謝謝大家，那我們今天節目就到這邊囉，謝謝！ 來賓 00:15:12,564 謝謝 --Hosting provided by SoundOn
-
高屏位於台灣的最南端，其中高雄是我們重要的工業重鎮而屏東是台灣的農業大縣。 工業跟農業並重的區域裡，空氣品質又有什麼樣的特性呢? 氣候及地理位置，人為的排放等因素，又會如何影響高屏空品區的空氣品質呢? 除了固定污染源以外，移動污染源是否也是重要的污染貢獻之一呢? 今天我們的節目邀請到吳義林教授來跟我們分享，帶領我們一起了解高屏空品區的DNA吧! 主持人：環境部 行銷企劃師 楊珉儀 來賓：國立成功大學 環境工程系 吳義林教授 -------- 主持人00:00:30,099 各位聽眾朋友大家好，歡迎來到這一集的環境直達車，給您豐富又準確的環境議題資訊，我是今天的主持人珉儀，今天我們很開心邀請到我們的吳義林教授來到節目現場，一樣要來解構空品的DNA，今天帶大家來到的是高屏這個空品區，首先想要先了解高屏這個空氣品質區大概有什麼樣的特性？ 來賓 00:00:58,680 高屏區就臺灣本島來講，地形上面大家可以想像就是我們在台灣西南角的地方，如果以台灣的整個主要的常年風向北風的話，剛好是在台灣的比較下風處的地方 主持人00:01:14,103 但如果是夏天吹西南風它就剛好是迎風面 來賓 00:01:18,565 如果是夏天就會有西南氣流，等於是台灣的上風處，所以冬天跟夏天會有明顯的不一樣。台灣一年裡西南氣流的時間比較短，夏天的七八月為主，四月開始到八月東北風的頻率比較高，大概會佔到80%。 主持人00:01:41,294 了解，我知道有一個特性就是如果溫度高擴散會比較好，所以夏天吹西南風溫度高，空品會比較好嗎？ 來賓 00:01:52,370 對，整個台灣的空氣品質平均的話冬天會比較不好、夏天會比較好，裡面最大的影響因素是氣候，冬天除了比較冷以外，高氣壓的氣流我們說它是下沉氣流，也就是它的風是會往下壓的，所以我們在人為活動、地面排放的污染物就比較不容易往上擴散；夏天是屬於上升氣流，所以夏天在垂直方向的擴散會比較好。整個台灣的平均值，夏天的空氣品質會比冬天好，但還是會有分上風跟下風處的區別。 主持人00:02:42,565 了解，那如果以老師您長期的觀察跟研究來說，南部這個區域主要的污染源會是怎麼樣構成的？ 來賓 00:02:52,302 高屏空品區一直以來都是台灣的工業重鎮，尤其最主要的水泥業、鋼鐵業、電力業全部都集中在高雄市這個範圍，所以就工業污染來講基本上是一個很大、主要的排放源，除了工業污染，有一個很大的概念要跟大家分享，就是我剛剛講的，台灣常年風向是北風，高雄市位於整個台灣下風處會承受所有上風處排放的東西，所以高雄市的空氣品質，除了剛剛講的，跟台灣全部的全年平均很像就是冬天比較不好、夏天比較好；可是如果用南北來比的話，冬天會比北部不好、夏天就會比北部好，因為夏天主要的排放也是往北吹，所以就會看到經常在夏天的時候從5月開始一直到7-8月的時候，高雄的空氣品質反而比北邊好。 那就排放源來看，除了剛剛講的固定污染源其實還有很大的就是高雄港，它是台灣最大的港口，整個高雄港就很多運輸的大貨車、大卡車進出，所以高雄港有另外兩個很大的可能來源就是這些移動污染源，包括這些大卡車、大貨車還有港口進出的船舶，這兩塊移動污染源跟固定污染有很大不一樣，就是過去我們做了很多的工廠管制，所以在工廠裡面都增加很多防制設備，這些效率都可以到達至少80%甚至到90幾%的效率，那車子除了最近比較新的所謂五期、六期的柴油車以外跟船幾乎是完全沒有防治設備的，所以看起來它好像排放量比較少，如果你把防治設備的效率考慮進去的話，這兩個排放源它所佔的比例可能就不能忽視。 主持人00:05:00,198 老師剛剛有提到一個重點，因為工廠它自己本身知道煙囪排放會污染，所以反而管制的設備防治做得很嚴，但是船可能就沒有這麼嚴謹，所以這也是不可忽略的；長期以來其實民眾很關心高雄市，大家都知道它是一個工業重鎮，難道說這些鋼鐵業如果都沒有的話空污就會不見嗎？ 來賓 00:05:30,545 這個是一個很好的問題，大家其實都會看到這個工廠它排了很多的污染物出來，工廠的影響就我們過去的研究分析當然是存在的絕對不能夠忽視，可是工廠的排放因為大煙囪（比如說像電廠的煙囪）很高，可能到達250公尺，因為排出來的氣體會往上衝，就像我們跑100公尺不會到100就停下來，還是有動力會繼續往前走、繼續往上衝，還有它溫度比較高，所以綜合這個效應，有一個概念大家分享就是它對某一個地點的影響其實不大，可是會影響很多地點，就是掉到地面散得很開，每個點的影響看起來就不大可是同時影響很多點，地面的排放源就影響它局部附近的點，但是佔比就反而不能忽視，這個就是好幾年前我們台灣的空品影響其實最大行業類別是大貨車不是電力業。 來賓 00:06:41,950 因為它就在你的住家旁邊開過去，所以它離我們的生活範圍其實是最近的，那PM2.5這個議題其實只是一個代名詞，不是只有單一污染源，PM2.5還有很多不同的成分組成影響它的來源很多，大家都以為是鋼鐵業，這些鋼鐵是有影響，可是可能對高雄市的影響大概差不多不到5%，所以有沒有改善？有，但是有沒有解決問題？可能還不夠。PM2.5問題比較麻煩的就是大家都會貢獻到一些，並不像我們說某個排放源佔了50%以上解決這個就解決一半，事情沒有那麼簡單。 主持人00:07:26,792 因為它的污染源來自很多方面，所以要多方面一起來重視才可能會有改善。那依老師的觀察，高屏這個空品區近期以來PM2.5的濃度或是空品有沒有什麼變化？ 來賓 00:07:41,504 我們就PM2.5來講的話，其實環境部在這一部分跟高雄市還有台灣各縣市都做了很多努力，這一塊就我們PM2.5濃度其實是降得非常的顯著，我不記得那個詳細的數字但我想降30%以上一定有，就是這幾年大家都有看到PM2.5濃度一直在下降；也是因為濃度下降，所以環境部在今年9月30日又公布新的更低的標準。 主持人00:08:13,929 好還要再更好 來賓 00:08:16,001 對，從以前的35降到現在的30，年平均從15降到12；所以其實就是大家以前的努力，很多縣市都變成可以符合空氣品質標準，可是為了大家的健康環境，還是繼續努力希望能夠降到像北歐國家那樣的目標。他們空氣品質相當好，因為不管自然的環境或者排放的強度、人口密度，像芬蘭面積大概是我們的七倍，人口大概是我們的四分之一不到，所以它的環境loading（負荷）就小很多，當然那個還是我們希望的目標，這幾年尤其PM其實相當顯著，也是因為這樣，讓大家有努力繼續調整再繼續往下加嚴、繼續降低。 主持人00:09:06,425 高屏空品區裡面有一個很重要的就是我們的屏東縣，屏東有沒有什麼比較不一樣的特徵，它的污染源又大概是怎麼樣來的？ 來賓 00:09:15,124 屏東縣基本上目前為止還是農業為主的縣市，所以很多活動大概都跟農業有關，另外一個很大的區別就是台灣的河川砂石供應以前大概都是從南投，八八水災以後轉到屏東去，因為整個八八水災從山上沖了很多砂石在高屏溪上，所以屏東的兩個最大影響來源，一個是農業活動，很多農業廢棄物可能要去處理，當然屏東縣也做了很多的努力，以前大家都會露天燃燒，像我們家住高雄以前我們家也是種田，習慣傍晚的時候我爸爸就放一把火把稻草燒掉，當然這方面有做一些粉粹的努力；另外農業活動可能還會有農耕的裸露地，這個就是比較困難的；另外一個就是砂石開採的過程本身就是污染源，砂石開採大部分都是大卡車在運送，也是我們剛剛講的很大的污染源（車行揚塵），那另外砂石場處理也是污染源。 主持人00:10:37,709 所以雖然是農業大鎮看起來好像也沒有很多大型工業，但是這些小小的區塊其實有很多的揚塵、粉塵，也是一種PM2.5 來賓 00:10:51,271 屏東如果從整個風向來講，它是台灣最南邊的縣市承受整個背風，東北季風來因為中央山脈，冬天的時候整個高屏這個地方形成一個渦流就很容易讓污染累積在這裡，所以屏東其實真的就是一個最南部的受體點。 主持人00:11:17,387 人家風頭、風尾，它（屏東）就剛好在風尾，全部都集中在這邊的意思 那就老師這幾年來的研究，對於這些空品的改善有沒有什麼可以建議大家怎麼做或者是政府未來還可以再朝什麼方向去努力？ 來賓 00:11:34,615 其實以前我們的管制都比較著重在工廠也就是所謂的固定污染源，當然以前看起來工廠就是一個比較大的排放源，所以管制就一直比較有制度，那也看到了工廠管制的結果，當然不是工廠沒有影響，就是以前可能工廠佔了90%、其他污染佔10%，那現在工廠可能剩下8-9%，其他的可能也還是10%，所以變成其他就比工廠還大，也就是我幾年前就一直講，我們移動污染源的管制可能要再努力。 另外所謂的逸散性排放源，這些排放看起來都是比較局部、比較小，可是這個聚沙成塔每每個人都一點點加起來就很多，工廠部分當然還會希望繼續降很好，那以後要管的面向就會不一樣，就是不只是要管工廠還要管移動、管車子、逸散的部分，像農業裸露，其實耕作的習慣已經很久，就像我們現在希望能夠盡量不要燒金紙，這種民俗的習慣大部分都沒有任何的控制行為，這些部份的改善就會變成挑戰性比較大，因為大家的觀念可能覺得反正我以前都這樣子，為什麼要管我？環保是一個公共財，所以當我們在管制的時候就會讓一般人覺得受到一些權利或自由的限制就比較不容易接受，我覺得這是觀念就是大家有這個共識、慢慢提升，就需要一點時間。 主持人00:13:32,613 變成全民意識 來賓 00:13:33,967 對，就像搭車習慣排隊，這個就是大家都習慣、覺得應該要做的，其實很多環保的事情要慢慢讓大家有這樣的概念去接受，最重要的還是要讓民眾養成概念，工廠可以訂法令，可是每個人的行為我們很難一天到晚跟著看 主持人00:14:01,176 所以就是要潛移默化，然後把對環境好跟環保意識融入生活中，變成像呼吸一樣自然的時候環境就會好。 今天非常謝謝老師來到我們的節目為我們介紹高屏空品區的DNA，今天這一集先到這邊囉，各位聽眾朋友掰掰 --Hosting provided by SoundOn
-
主講人：環境部 部長 彭啓明 / 環境部氣候變遷署 署長 蔡玲儀 --------- 【環境部公告第三期階段管制目標草案 提升減碳企圖心 同步推動擴大盤查】 今(30)日依氣候變遷因應法第10條規定公告「第三期溫室氣體階段管制目標草案」及公聽會資訊，將我國2030年溫室氣體淨排放量減量目標，從原2022年發布的國家自定貢獻「較基準年（2005年）減量24±1%」提升為「較基準年（2005年）減量28±2%」，並提出2030年電力排放係數階段目標0.319 公斤CO2e/度（較現況下降約35%），以及能源、製造、住商、運輸、農業及環境六大部門階段管制目標。 114年2月7日下午2時於環境部後棟2樓多功能會議室將舉辦「第三期溫室氣體階段管制目標（草案）」公聽會並同步直播，期能開啟以科學依據之社會對話。 賴清德總統於今年10月24日國家氣候變遷對策委員會宣示加大氣候行動來提升產業國際競爭力，加速接軌國際NDC的步伐，重新檢視2030目標，以更大企圖心突破瓶頸，並設定臺灣2032年和2035年減碳新目標。 環境部依法提出「第三期溫室氣體階段管制目標草案」，並提至行政院國家永續發展委員會氣候變遷與淨零轉型專案小組（下稱淨零專案小組），建立協調機制，辦理跨部會協商。淨零專案小組自今年8月起密集召開10場次跨部會研商會議、2場首長決策會議以及3場次淨零專案小組，並諮詢國家氣候變遷對策委員等專家意見，共計盤點提出以下旗艦計畫： 一、 能源部門以再生能源加速（如風、光電）與突破（如地熱及小水利）、科技儲能、去碳燃氫、氫能（含氨）供應鏈及碳捕捉利用封存等強化能源轉型。 二、 製造部門以產業自主減量、深度節能、國營事業減碳等加速產業轉型。 三、 住商部門以淨零建築及深度節能等落實生活轉型。 四、 運輸部門以商用車輛運具電動化及無碳化與永續航空燃料(SAF)等推動交通運具轉型。 五、 農業部門以農業生態韌性及碳匯與低碳永續農業等深化減碳。 六、 環境部跨部門提出資源循環旗艦計畫，並啟動碳定價機制。 第三期溫室氣體階段管制目標（草案）所更新設定之國家2030減碳新目標「較基準年減量28±2%」，經比對亞洲鄰近各國，以設定相同基準年（2005年）計算下2030年目標僅次於日本的減量41%；以換算各國峰值年減量計算下，我國相較2007年排放峰值之2030年減量目標達-34%至-38%，接近於韓國(-40%)僅次於日本(-46%)。展望未來，政府將透過國家氣候變遷對策委員會，接軌國際提出2032、2035年國家減碳新目標。 配合新減碳目標，環境部將擴大應盤查登錄對象。依氣候法盤查登錄與查驗分級管理規定，僅進行溫室氣體盤查登錄作業，無須查驗，現階段也不納入碳費徵收對象。符合列管條件對象，自115年起，應於每年4月30日前完成前一年度溫室氣體排放量盤查登錄。擴大盤查對象，將用電量高之資訊服務業、百貨公司業及購物中心、量販店業、連鎖便利商店業、超級市場業、旅館業、電信業、醫學中心、大專校院及具一定規模以上之運輸業(鐵路、捷運、客貨運)及中小型製造業等列入，預計新增盤查家數約500家企業(門市約20,000店)。藉由擴大盤查，讓更多企業瞭解能源使用與碳排放情形之關聯，掌握高碳排來源，配合深度節能，提升減碳成效。 除新增擴大盤查對象，政府機關也要加入碳盤查，環境部今年11月已率先完成112年內部溫室氣體盤查，未來將透過舉辦工作坊，推動各機關內部碳盤查，目前規劃114年起政府機關進行內部碳盤查作業，透過公私協力、各行各業一起行動擴大減碳力度。 環境部表示，相關公聽會訊息、報名方式及資料公布於氣候變遷因應法施行細則之中央主管機關指定網站，歡迎於2月12日前上網「點我發表意見」，線上提供您的寶貴意見，共同參與氣候行動。 💻參考連結💻 【氣候資訊公開平台】https://www.cca.gov.tw/information-service/info/2095.html 【國家2030減碳新目標專區】https://www.cca.gov.tw/affairs/carbon-reduction-targets/2367.html --Hosting provided by SoundOn
-
談到中部的空氣污染，很多人第一想到的就是火力發電廠大大的煙囪排放； 但您知道嗎? 其實都市發展過程中的交通、營建工程所產生的排放與揚塵，原來才是佔比超過一半的污染源！ **中部空品區的地形氣候條件DNA將如何影響空品? ** 台中、彰化、南投這三個縣市分別又有什麼樣的空品特色呢？ 彰化是農業大縣，有什麼樣的污染會讓空品不良？好山好水的南投，又為何時會有空污的狀況? 要改善空氣品質，需要找出來源、對症下藥！ 這一集賴信志教授將帶我們深入了解中部空品區的空污結構，「解構中部空品DNA」 用科學研究數據為大家揭開空污來源，並探討如何改善~ 主持人：環境部 行銷企劃師 楊珉儀 來賓：長榮大學 綠能與環境資源系 主任 賴信志教授 ------------------------------------------------------- 主持人 00:00:29,480 各位聽眾朋友大家好，歡迎來到這一集的環境直達車，給您豐富又準確的環境議題資訊，我是今天的主持人珉儀。今天我們一樣是要來解構空品DNA，今天來到了中部的空品區，邀請到的是我們賴信志教授來到我們的節目，老師好。 來賓 00:00:48,455 妳好，各位聽眾大家好。 主持人 00:00:50,512 那首先要來用DNA的角度來切入我們中部空品區，想要請教老師，大概中部空品區有什麼樣的先天DNA呢？ 來賓 00:01:00,573 是，我想中部空品區的範圍包含了台中、彰化跟南投，大家從小都很熟悉台灣的地理，應該就可以發現如果從太平洋這邊看過來，它就在高高的中央山脈的正背面，那我在北部空品區的節目有提到DNA叫做雪山山脈，其實中部空品區是從雪山山脈往南有一個阿里山山脈，所以我們的中部空品區幾乎就被這兩個山脈包在裡面；再來談另一個DNA的交互影響，9-10月、2-3月空品比較不良的時候，這個時候吹東北季風，中部空品區的氣候DNA就會變成氣流繞過中央山脈，背風面基本上風是比較小的，所以在先天上氣候還有地理的條件就存在這種特性的DNA。 主持人 00:02:14,646 所以，其實就是因為它是東北季風的背風面，第一個它的污染物吹不掉，然後又有可能會因為風流過去之後捲進來，把污染物捲到中部空品區裡面對不對？ 來賓 00:02:29,095 可以這樣子想像，但是我要提醒一點，如果我們非常單純的從地面上監測站的數據，可能看到風都是西北向的，可是我們知道空氣污染物它是被三維空間的氣流所影響，污染物從靠近地表排放出來飄到空氣中高一點的地方，透過混合、繞過山的繞流作用，其實中部空品區的這個三維結構是非常複雜的。 主持人 00:03:05,290 了解，除了它先天的這些氣候跟地形條件以外，有什麼樣的人為排放也會造成污染呢？ 來賓 00:03:13,569 我們在談所有各地的污染排放來源，包括幾個重點：第一個當然就是我們所謂的固定源，就是固定的燃燒行為，中部有大家最熟知的中火、中龍等大型工業設施，燃燒過程當然會排放空氣污染物；那第二個是交通，交通一樣也是我們非常注意的地方，舉例來說，中部空品區尤其我們講台中，我非常喜歡的地方，幾乎是六都裡面人口成長最高的區域，非常多在台中的朋友都告訴我說我們家的房子今天又漲多少了。 主持人 00:04:10,454 它的都市規劃真的很好，尤其是重劃區，一個個一直在延伸 來賓 00:04:15,968 對，但是只要人口增加、建築增加，其實在交通源的排放、營建工程的排放就會增加很多 主持人 00:04:27,351 我知道，因為上一集老師有提到營建的揚塵也很重要，所以如果它一直在建房子的話相對的污染也會增加，對不對？ 來賓 00:04:36,541 是，以台中來講，我們可以看到它在營建跟揚塵的部分就佔了整個排放的54%，所以如果我們今天要就中部空品區的空氣污染防治來說，我們其實會非常非常建議應該要把重點放在都市開發的過程裡面所產生的這些，才會讓台中的空氣品質變得更好。我們從資料來看，它在去年(112年)年均已經降到15.8μg /m3，這其實是非常了不起的過程，因為它在將近快10年前還是20幾，我覺得這個是很不錯的趨勢，15.8μg /m3都已經非常接近現在的空氣品質標準。未來如果說我們實施新的空氣品質標準以後，我個人在科學研究上面還是比較建議，應該要著重在營建跟揚塵的防治上，這樣子對於台中市的都市規畫也會有好處。 主持人 00:05:58,373 因為空氣好才會吸引更多人來這裡住，變成宜居城市。 來賓 00:06:02,790 對，而且它在那個過程裡面，比如說道路的規劃然後都市的建設，其實都可以有更好的想像，因為一方面也可以減少空氣污染增進空氣品質。 主持人 00:06:20,392 我們知道這些排放源其實一年四季大概不會有什麼變化，就例如工廠其實一年四季都是一直在運作，不會幾月到幾月關掉，那為什麼會突然之間空氣變差或者空品比較不良的季節呢？ 來賓 00:06:42,299 這個就是我們剛剛提到DNA的問題，台灣在亞熱帶夏天的時候溫度相對高，整個大氣混合的作用就會很好，因此你可以發現在夏天台灣的空氣品質很好，因為我們一樣排放這麼多，但空氣污染物被擴散到其他地方去了，在地面上我們所看到、所監測到或是我們所呼吸到的空氣成分裡這些空氣污染物比例就變得很少，可是到了冬天，除了剛剛提到氣流的問題之外，溫度降低下來之後在比較底層的大氣其實不太容易被擴散，就想像好像有一個蓋子蓋在那裡，我的排放排不出去的時候自然而然濃度就會變高。 主持人 00:07:35,988 它就會在這個空間裡面自己一直轉，出不去。 來賓 00:07:39,358 是，加上氣流如果那時候剛好進來的角度，東北風或許還轉得掉，東風就在它正的背後散佈。所以我們一直在研究，期待怎麼樣把所有DNA造成的影響調查清楚，舉例來講，中部空品區15.8μg /m3的時候，我們必須要知道DNA是不是已經就12了，所以你能努力的範圍就是3.8，但你不能要求要降到像WHA說的，這很難、非常的難，因為你本身的DNA背景濃度就那麼高了，也不是說這樣就不用努力，台中或是所謂的中部空品區在發展的過程當中究竟（污染排放）量多的地方在哪裡？我們應該往哪邊去管控、對症下藥？這也是我剛剛為什麼強烈建議中部空品區應該要把改善力道擺在交通、營建，因為以目前我們調查出來的數據跟北部空品區非常的類似，雖然中部空品區的工業多一些，可是比重上面工業排放跟交通排放相差不多，最大的還是營建跟揚塵。 事實上，台中也是把捷運蓋起來而且還從高鐵去延伸，我覺得這是一個非常好的操作，所以如果它的捷運系統可以再更完善一點，像台北污染濃度也是一直在下降，捷運起來以後差異很大，也可以看到它跟新北市整個在捷運的連結都已經慢慢的一年一年去拓展，台中都會區跟彰化也是非常類似，可以有更好的都市規劃、大眾運輸工具規劃，這樣子可以把交通部分降下來。 那另外營建工程在北部空品區的時候也提到，卡車運輸就會有揚塵，排放量相對就增加，所以其實還是可以有一些策略做比較完善的思考，大家達到共識然後來降低營建跟揚塵的排放比例。 主持人 00:10:19,405 了解，我們說到剛剛整個空品區的狀態，中部空品區裡面有台中、彰化、南投，分別這3個城市，老師有沒有什麼觀察或者可以跟大家分享的不一樣的地方？ 來賓 00:10:34,949 我們先來談南投好了，大家都知道在南投的範圍裡面沒有大的污染源，可是我們常常在南投某些測站量到高的濃度，那這些濃度怎麼來的？其實好多學者做過對埔里等等這些高濃度的研究，但是我想所有的研究都會指向一個重點，它是從外面傳進來的，那這個又要談到我們的DNA了，南投它就在一個高一點的地方，所以當在某些天氣條件之下，不管你是哪裡的污染物包括從境外、北部、中部來的，全部往那邊匯集，所以為什麼環境部在幾年前開始在討論所謂的好鄰居條款，也就是南投的空氣品質要改善，事實上需要跟鄰近的縣市做一些協同努力。 南投的排放量調查上面，我們也看到一個趨勢就是交通的排放也高，所以我們過去一直努力的在提倡空品禁（維護）區，因為南投是旅遊勝地，所以可能必須在這裡做一些調配，當然從學術觀點跟科學數據來看，事實上真的需要跟鄰近縣市做一些協同運作，這樣才會讓它的空品得到比較好的改善。 那回頭來談一下彰化，其實這幾年其實我們可以看到彰濱工業區不斷的在蓬勃發展，例如要做離岸風電也是有非常多配合的廠商開始在那邊集結，再加上彰化本來就是屬農業大縣，農業大縣像是彰化、雲林、嘉義甚至高雄某些地方，都會有非常類似的問題就是我們所謂的露天燃燒，其實有非常多的農廢，舉例像果樹修枝下來之後，沒有太多的人力，因為量真的太大了不可能環保局去幫他們做所有的清運，所以很多就用就地掩埋等方式讓它有再利用的價值，可是大部分我們知道現在農業的從業人口也比比較齡，這些高齡的從業人口，事實上他們比較習慣過去的方式就是點一把火把它燒掉，一方面可以有所謂的肥料，因此農廢燃燒這件事情基本上也會在特定的DNA下造成困擾。 主持人 00:13:51,262 本身就散不掉了結果又燒，燒了之後更散不掉、又加重。 來賓 00:13:57,784 所以，雖然說不是一天到晚在燒，我想舉一個例子我親身的經歷，當然不是在彰化是在某個區域，到一個比較山裡面的地方去上課，沿途就看到很多農廢燃燒煙蠻大的，大到路會看不太清楚，整條路大概有很多處，結果車子停下來我習慣會看一下空品，這裡濃度蠻高的我就知道那是農廢造成的，可是我就看到關心環境的朋友開始在寫說：「唉呀，這個某某工業區的排放傳到山裡面去了！」，我覺得這個一點都不是事實啊！你知道我們其實很努力的想要去改善台灣的空氣品質，就是我跟您說的一定要對症下藥，今天是因為農廢造成的濃度，應該朝農廢去著手，而不是針對遠在幾十公里甚至百公里外的工業區燃燒處理，這樣就沒有解決問題，當然工業區的排放要不要改善？要！可是你不能所有的源頭都指向它，其實這樣是不科學的，我們很期待是找到真正的原因。 主持人 00:15:31,276 因為這除了錯怪以外，其實是失去了可以處理的契機。 來賓 00:15:36,332 沒錯，所以你看到空氣品質這幾年下來一直變好，是因為有找到好的對策，像我們之前提到的柴油車，交通上面其實就減得非常的多，我覺得就是要找出這些議題來。 主持人 00:15:55,682 那回到空品區，我們台中是因為它的區域都市發展規劃得很好，有很多的建案、城市發展，包含也在蓋大眾運輸當中，那在過程當中因為老師也不斷的在跟我們說其實都市污染的成因，除了幾百公里外的煙囪，最貼近的就是我們的交通甚至營建工地的揚塵，對於台中市這樣子的都市，它的特性或者是DNA是不是有什麼地方其實也是可以再改善？ 來賓 00:16:30,919 我想台中市一直都是全國的焦點，她有在全球上面可以稱得上屬一屬二的火力發電廠，也有非常大型的鋼鐵工業。在過去民眾的認知上，我就是看到那個煙囪好幾支、好大，它一定是對我影響非常大。 主持人 00:16:53,489 一定就是因為那個在排放，所以才會影響到我們的空污，會這樣子的認知？ 來賓 00:16:58,402 是，所以我想我們用比較基礎的資料開始來討論，第一個我們剛有提到，事實上中部空品區的PM2.5濃度已經快達到標準了，意思是告訴我們，如果以美國環保署的終極目標「保障民眾健康」所設定的空氣品質標準，就是告訴你當我的大氣污染物在這個濃度左右的時候，已經對民眾的健康有了基礎的保障，我覺得這個觀念要先建立，當然我們也希望它越來越好、影響越少越好，所以我們針對重點來處理，DNA已經清楚了之後，接下來就是看我怎麼去整理這些排放量，那整理這些排放量也從這個調查裡面看到工業佔19%左右、交通佔17%，可是54%來自於營建跟揚塵，所以我今天要對症下藥的時候，我是不是應該去把營建跟揚塵的部分想辦法降下來？這個是一個非常非常直覺、從數字上面我們可以看到的事情。 那第二個，如果目前有一些觀念上或是想像上有不同的地方，就如同主持人剛剛提到的「煙囪這麼大、排放量這麼大，是不是對我就影響很大？」，那我們就試著來用剛剛的排放做一個比例，我們剛剛看到工廠排放佔19%，直接詳細一點的數據來做說明，如果很特定的去針對中火，台中火力發電廠它的PM2.5的排放量是11頓7千/年，那各位知道台中的交通在每一條道路上面所有的汽機車、卡車等等的排放，它的量是多少嗎？大家都不會去想對不對？我可以跟各位說它的數字是20.9，所以用一個比較簡單的比喻來看，如果台中火力發電廠那4根煙囪是12好了，你就可以想像大概會有7根煙囪倒下來而且散佈在整個台中市區，往整個區域裡面不斷的吹，就可以想像4根很高的煙囪它排放出來之後受到DNA的影響，氣流擴散到你這裡可能佔百分之多少，另外一個就是對著你吹的部分，一樣會經過大氣的擴散傳輸然後到你這；你覺得一個是4根煙囪的量、一個是7根煙囪的量，哪個對你的健康影響比較高？ 主持人 00:20:09,556 如果是以這樣換算下來當然是7根煙囪對我們影響最大，而且是離我們最近。 來賓 00:20:16,522 是啊，所以我們可以用這樣的想像去看，要做空氣防制的時候應該要用什麼樣的方向來處理？我自己其實之前也有算過一個重要的數據，就是說像剛剛講的交通源是七跟煙囪，如果我通通換成電動車是不是這7根煙囪不見了？但電動車你要用電，改成電動車的時候其實這樣也要多發電，可是在這個多發電的過程，我空氣污染的排放量就降低了 主持人 00:20:54,169 雖然它不會整個變成零，但是它其實是可以降低燃油改成用電，雖然要製造電也是需要一些燃燒跟排放，但是終究沒有內燃機排放的多。 來賓 00:21:09,284 而且這個效益是將近六倍。 主持人 00:21:12,683 所以其實與其一直很care(在意)這個火力發電廠的煙囪一直在排，倒不如說我們用科學的角度、用科學的數據去做更徹底而且更直接的改善才對。 來賓 00:21:25,599 所以其實我們在空氣污染防制的過程裡面，一直非常、非常重視的就是科學的依據，而不是我用眼睛看就喊了，那真的會造成投錯一直吃錯藥，我們一定想辦法找出真正的原因然後把這個順序排好，比重高的先想辦法趕快降低。所以其實這些嚴重的部分，當我有辦法去處理它的時候我身體是不是就變得更好了？ 主持人 00:21:59,693 了解，那剛剛講到一個火力發電廠其實佔比跟影響沒有想像中那麼高，那代表其實也做了很多的防治措施對不對？那就老師的瞭解，為什麼明明是一個大家看起來就是燃煤的火力發電廠，但它的對於空污排放又卻只有2-3%，有關於中火他們大概是有做什麼樣的防制措施或者因為它做了什麼改善，可以讓它對空品的影響沒有這麼高？ 來賓 00:22:32,448 ok好，我想應該不只是中火，我覺得全世界所有的火力發電廠不管燃煤或燃氣，他們非常非常努力的在改善自己排放的那些污染，所以其實以中火當例子，其實它煙囪高度有250公尺，原來沒那麼高喔！那為什麼要把煙囪高度加高？其實一個很重要的原因，當我煙囪加高了之後空氣污染物會噴到比較高的地方，這些所謂的煙還是有一定的溫度，噴到比較高的地方去就是不讓地面的氣流去主導整個發電廠造成的污染，比較高的地方，事實上擴散能量可能就會變的時空範圍比較大，那一旦時空範圍比較大的時候，不管是傳輸或是擴散，最後落到地面其實那個比例就變的非常的少。除此之外，事實上以我們的調查，其實台中火力發電廠的每一個機組都加裝了非常多的防制設施，甚至連那個1%都不到的PM2.5都在乎。 主持人 00:24:04,099 因為他知道自己可能會是造成重度污染的，所以他對這件事情反而非常的重視跟關心。 來賓 00:24:07,995 看到的證據是這樣，就是以一個火力發電廠的設施來看的話，它其實加裝的那些設備連百分之一它都在乎這樣子。其實以國外的例子來講，他們在做空氣品質管控的時候不會到這麼的吹毛求疵，那我們舉例像大陸，大陸就做了非常多類似像那種超超臨界的改善，可是他們一樣就是用這樣的燃料在運作，那有沒有預期什麼時候要轉換？他們一樣有淨零等等，美國也是，其實都是一樣這樣的運作，所以我覺得還是老話一句，如果今天營建跟揚塵佔54%還是要往那邊走。 主持人 00:25:03,593 了解，所以其實今天這一集聽下來，中央這邊可以努力的地方就是有關於標準然後這些加嚴的措施，那地方政府能夠做的，像剛剛老師說的其實除了說中火的排放以外，這些交通建設或是都市規劃如果可以把這些空品的防治再納入的話，那又可以更完善。 來賓 00:25:25,762 是，我最後想要補充一下，即使是中部空品區還是會受到境外的影響，不是因為有了山脈之後就沒有，其實境外的污染物它通過北部之後會像我剛剛說的繞進來，所以還是會影響中部、南部都會，甚至它進到中部以後因為我剛剛說過DNA，甚至會在這邊會有滯留，我們所謂的滯留的效應、累積的效應，所以一樣回到我們說的15.8μg /m3好了，到底有多少是從哪裡來？哪些是你沒有辦法改變的DNA？那我們要有一個盤查、有一個認知，那要去處理的事實上是現在影響比較大量的，我相信一般民眾會感受到你在這個部分的努力，然後也會感受到空氣品質的漸次改善。 主持人 00:26:32,838 了解，今天非常謝謝老師來到我們節目，那相信聽完之後，可以翻轉我們原本的思維，因為一直以來我們大家都覺得好像就工業在污染，但我們其實都忽略了最貼近我們的其實就是這些交通甚至是一些建設，再次謝謝老師來到我們的節目，謝謝聽眾朋友。 來賓 00:26:54,773 謝謝，謝謝大家。 主持人 00:26:55,287 那我們大家今天就到這邊，bye-bye囉。 --Hosting provided by SoundOn
-
(1).內容大綱：介紹「淨零建築」並與聽眾分享實際案例。 (2).主持人：好事聯播網989電臺-DJ歐怡君 (3).與談人：國立臺灣大學土木工程學系教授呂良正 呂良正教授曾任財團法人臺灣營建研究院院，過去多次受邀進行淨零建築相關演講，探討營建業ESG、低碳建材與工法及淨零轉型等議題，藉其豐富經歷，向聽眾分享有關淨零建築的相關知識與實例。 本集將向聽眾介紹「淨零建築」。 → 了解「淨零建築」的達成條件除了要透過優化外殼設計、使用高效能設備與再生能源外，還需在施工過程中減少對環境的負面影響。 →探討「綠建築」和「淨零建築」之間的差異 →分享臺灣「淨零建築」的實例—國立成功大學綠色魔法學校 一起用更簡單的方式認識「淨零建築」！並準時收聽「淨零建築大解析」～ 淨零建築 #綠色建材 #淨零綠生活 ■本節目由環境部與好事聯播網合作，共同播出■ --Hosting provided by SoundOn
-
主講人：環境部部長 彭啓明 環境部今(17)日辦理「綠領人才就業趨勢報告」發布會，攜手勞動部、經濟部、教育部，以及104資訊科技共同打造綠領新未來。 今日活動中環境部正式發布第一版「綠領人才就業趨勢報告」，彭部長表示，綠領工作是推動 ESG永續的至關重要基礎，因為無論是民間企業還是政府機關，在永續、減碳轉型的推動過程及發展中，都亟需這方面的人才投入。 綠領人才培訓及趨勢的掌握非常重要，環境部未來每半年就會推出一版「綠領人才就業趨勢報告」，讓企業、求職人員甚至學生等，能夠有清楚、正確的綠領產業資訊，包含整體成長趨勢、薪資需求調查分析等以及人力資源培訓等。 環境部新聞專區：https://enews.moenv.gov.tw/Page/3B3C62C78849F32F/391a78cd-3669-4322-b1b3-8e6dcd7754f7 ------------------------- 其實我看到這個報告是非常興奮的，各位知道我來自民間，當時看到政府對於「綠領」其實大家都很模糊，我最早是在Linked In上面看到一份報告，我認為台灣要有自己本土的Linked In，所以我第一個就想到104，我記得在4個月前我特別透過我的辦公室請104的總經理到我辦公室喝咖啡，聊一聊我們有沒有合作的空間，也謝謝104很大方的把他們的大概一百萬去掉個資，我們是在一種資料完全無虞，而且也不知道是誰的這種大數據的分析裡面找到這樣的一個結果，所以今天我們其實很興奮的告訴大家這個現況到底是如何，讓國人可以知道然後有一個更好的參考。 那其實這個是包含了國發會、教育部、經濟部、勞動部還有我們一起做淨零的各個部會一起來推動，因為大家都不知道這個有什麼樣的變化、什麼是綠領，甚至外面很多的工作，大家也都覺得炒作的或是特別貴的也特別多，所以我們一直要想要來解決這個問題，首先我們大概有4、5個重點跟大家講我們怎麼做這件事情，其實講到綠領，要做這個工作是非常辛苦的，我們第一個是方法怎麼弄，我們方法首先就是什麼是淨零？淨零有12項關鍵戰略或是簡單寫ESG報告，其實都算是綠色工作，像我以前在民間的工作，我自己也覺得我是一個綠色的工作，因為做了很多預測或做什麼，可是我覺得我在創業的時候其實並沒有受到政府太多的鼓勵或支持，都自己衝出來，可是如果現在淨零是一個政府很大的力道，我們是不是應該要有更好的一個輔導的措施，這個就是當初我們想的，所以我們把12個關鍵戰略發函給每一個部會，你們覺得這個淨零戰略會有什麼樣的工作職稱都找出來，所以我們下了650個關鍵字，像如果是淨零減碳環工，環工裡面有分，我們不是傳統的環工或是說生態檢核的都算，所以這個裡面有些人是做環評、有些人是做生態檢核的工作其實都很多，我們把它彙整，所以這個應該是全台灣目前為止最完整的一份動態、樣態分析，因為我們也知道有一些學者會用一些模型去推估這個數字，但我個人覺得工作是最實質的，所以這個從我們台灣104上面一百萬個工作機會找到這樣的一個關聯性，統計的資料有8年的時間，從2017開始到現在，這個當中也經歷過疫情等等，所以我們有一個完整的全貌，不是只做一年，有8年的大數據分析。 這個裡面最重要的是這一頁，第一個從2017年只有1,115家的企業有綠領人才，到了今年已經3,593家，將近3,600家，所以它增幅是222%，這個量是很大的，所以企業是真的越來越多，不過這個只有佔大概所有的企業徵才只有7%而已，所以各位可以預期這樣的這個比例隨著我們淨零碳排或是金管會要求上市櫃公司都要盤查等等，1,000多家的上市櫃企業將近2,000 家，所以這個比例一定會再上升很多，所以第一個是7%這個是徵才的企業，那為什麼這8年會成長這麼多?我可以說是從2000年之後，我們環保署到環境部推動了很多跟氣候變遷有關的基礎建設，那當然國家的政策淨零12項關鍵戰略也點了一把火讓這個可以出來，特別在過去這幾個月我們把碳費的制度完成有一個基礎的架構，所以這個議題在明年開始會真的是站上檯面，那這裡面工作的機會從2017年的5,161個人到現在是2萬2,142個人增長了329%，所以你用簡單的算5,000多到20,000多就4倍，這個量也非常非常的驚人。所以基本上這個綠色的工作機會，願意去徵綠色工作人才這樣的機會其實是增加很多，所以各位可以看得出來，第一個目前只有占7%而且成長的很多，未來最重要的是這樣的工作成長比例是超過AI的，所以現在外面很多人說AI爆紅，其實綠領是比AI成長的服務來得快，但是AI的現在的人口需求大概是2萬9,000人，但是這個目前來看的話我們是直追它，我們是2萬2,000多人，而且我們未來還會持續成長。 那目前比較值得關注的就是80%的工作機會集中在六都還有新竹縣市，裡面大多數是非主管職，大概只有0.12%是主管職，這個跟我們一般的工作的樣態是有一點像的，所以基本上這個是一個飆速成長，有3,600家企業僱用了綠領人才，我們預期它的這個速度還會再成長當中，尤其未來的4年或8年。 那第二個是誰的企業運用的最多的綠領人才？第一名還是屬於電子資訊軟體、半導體產業，因為這些產業是屬於我們習慣的高科技產業，遇到國際的需求淨零碳排的要求也特別的多，它從過去例如2017年的778到了現在4,307，增幅是455%，高於別人很多；第二個是製造業也增加，但是它就沒有像科技業這麼多，第三個是建築營造及不動產的產業也增加了很多，不過它一開始的量沒有那麼多，第四個是批發零售，批發零售成長的是蠻多的628%，從過去354到現在的2,578；其他的部分包含第5項法律、會計、顧問，像現在我們台灣要做淨零，很多的顧問都跑出來，這一類也成長了580%，那其他的環保產業像傳統的就沒有增加那麼多，因為這個是屬於傳統環保產業，還有一般的服務業也略為增加。 住宿、餐飲服務業也大幅度的增加，從過去150，不過它的基底比較低，現在也到了997左右，文教、金融業也增加，不過金融業並沒有成長那麼快；運輸物流也都增加，所以各位可以看到，尤其在過去這4年，綠領人才的線很顯著的就拉起來，這個是我們值得關注的，每個月需求大概有4,300人左右所以基本上這是很特別的趨勢。 那第二個是它到底是什麼工作？我舉例來說，電子資訊、軟體跟半導體業，他大概就是所謂傳統比較硬的工作，他可能是風電、光電、能源等電力系統或是節能等等，就有很多這樣的工，例如能源規劃師等就會跑出來；那製造業通常可能會放在環境、環保部門，包含廢水處理等等都在這裡面，不過除了這個之外，它也會要求這些人員轉去做淨零人才；還有建築營造、不動產業也開始有這樣的東西，尤其是淨零建築；另外批發、零售等等，現在很多的蔬食餐廳或是強調是綠色餐廳也在做；另外就是法律會計顧問人才等，也有相對應的工作，這個大概是工作職稱的樣態。 那另外一個它的亮點，其實第一線的門戶像專業的技師、全球的大廠，所謂的碳足跡顧問等等或是外派的主管，這個是現在的大宗，我舉個例子，第一個就是風力發電的技師，基本上因為在104規定、勞動部有規定要把薪資都寫上去，4萬元以上的月薪是面議，但是我們我所知道的像風機發電的技師要去爬鐵塔，做一個月休一個月，1個月薪資像我以前在民間的時候曾經想要雇用一個這樣的人在上面裝一個雷達，十五萬的月薪是聘不到的，大概要20萬以上，都被大廠挖走，所以你看第一個，工作要有修護的證照而且英文要好、要符合，還外派要到丹麥去或是要派遣各個國家，所以基本上這個薪水就很高；第二個，電機組裝的技術員也是類似這樣也是跟能源風機有關的，第三個就是溫室氣體盤查的管理師，現在這種盤查也佔了一個基礎的需求，月薪大概都五萬五以上，也就是說CSR等等這種所謂傳統的、我們對於氣候變遷要作基本功的人力需求很大；另外一個是環安CSR、ESG，因為有些公司，他把這個氣候變遷、溫室氣體排放是放在這個環安CSR裡面所以也有這樣的人在做，所以基本上也有這樣的需求，不過最重要是有些工作它是要到國外去培訓，所以我們看到很多的工作跟往常是不一樣，不見得是在台灣做，台灣也有很多跨國企業一起在做這些事情，這個是新的亮點職缺，這是過去是沒有看到這樣的工作的機會，那裡面的五大的職缺，最多的需求、最穩定的是環境安全衛生類，另外排名上升的是專案產品管理類，各位可以看到右邊第一個工作數，第一名是環安衛，業務銷售人員、工程研發人員、門市人員還有專案管理人員，這個是它的數量，基本上都在成長當中，這個是它的工作的數量。 大家最關心的是證照跟薪資，要做這些事情要有什麼樣的證照？基本上如果是傳統環安衛它的證照比例就很高，例如環安衛有一定的基本環工技師等等的證照，這個佔比例大概一半左右，但是整體綠領的人才大概有20幾%是有專業的證照的，要求的科系，傳統是要這種環安衛，但是整體綠領人才是不需要特別的科系，所以綠領的不是學環工、學某個理科才可以做事，是大家都可以做的，但是基本上它就需要一個標準來做這個事情，但是目前來看的話科系最多的是環工、化工跟土木，所以基本上，我擔任環境部長之後，其實很多的環工系的教授對他們未來環工的發展是很困惑的，因為很多的年輕朋友不願意去做環工了，覺得太辛苦了都跑去台積電了，那現在其實按照這樣的方式，這份報告可以讓很多學理科的重新再思考做這些事。 那另外這個證照是什麼？左邊是傳統的環境專業證照，這是必要的資格，這雖然是很舊很傳統的，但是還是剛性的需求，右邊是新的環境專業的能力檢定，但我必須強調，這個是非必要資格但是有加分，例如說現在的ESG永續管理師，外面有非常多有人收了30塊非常貴的、很不合理的價錢，也有人收大概三、四萬，那也有像我們環境部比較便宜，其實那個都不是必要的資格，但是是一個增能的方式， 所以基本上都有。所以有幾種一個是傳統的ESG管理師，第二個是ISO溫室氣體盤查的證照，那這個就是要我們環境部認可證照，其實有一個剛性的需求；另外一個是經濟部的IPAS證照，另外一個，第七個就是永續金融管理師，這個是金管會在推動的，所以基本上大家都在一起推動做這個事情。 那另外一個薪資，第一個告訴大家，薪資如果是做綠領的職缺，跟整體的職缺(相較)它的薪資多了8%，目前在2024統計一般薪資大概是3萬7,000元，綠領的話是4萬，多了3000元，也就是8%左右；第2個是增幅，從2017年這6年當中增幅來說的話，大概是增了14.3%，高於整體營運的8.8%，所以這個是可以去期待的，等於這個工作它上升的曲線是站在目前是一個有競爭優勢、比較可以期待的價位，它的起薪中位數已經超過4萬，所以基本上超過別人很多，這個是值得關注的。那另外一個，其實每一個行業薪資是不一樣的，有專業技能是不一樣的，我們只能取得一個中位數，像環工技師右邊是企業的起薪、企業開的價碼，第二個是實際上的薪資是多少，我們感謝104有這樣的這個數據出來，右邊開的薪資大概是4萬元，左邊是求職的薪資比右邊多了24%，所以要鼓勵年輕朋友勇敢的去為自己談價碼，不要看到起薪多少就多少，你努力去談薪資一定比別人高，多了24%，所以有些工作薪資是蠻高的，像傳統的環工技師還是有它的價值存在，比傳統的起薪還要來得高，這是我們值得這個關注的。 最後一個職人的特質，我們這邊舉個例子，到底他的薪資是多少?這個是去掉個資之後我們也不知道是誰，所以其實各位可以看到第一名的年薪是三百萬的科大碩士，但是他的工作資歷18年，在半導體製造業、光電廠科技大廠都做過，你看他的ISO 14001等等都會，還有各種的證照，同時工作資歷也在廠長、有外派等，所以這個就是一個很蠻好的目標，可以年薪超過3百萬以上；第二個是220萬，他也是大學的學歷，工作資歷10-15年，然後他其實是到外商工作，有碳盤查碳足跡的認證管理師，所以這個薪資可以到達220萬、超過220萬；那第三個是多元主管職，這個案例是國立頂大的財務金融碩士，他從一開始的工作在協會然後到管理、顧問公司等一直在轉換，到最後的薪資大概是140萬，平均的月薪大概10到11萬，雖然是學財經，但他去學PMP、程式語言還又加上企業EGS永續管理師，所以基本上就是一個很多元的主管；第四個就是企業轉職加薪，他是一個私立工專的土木系，特別去考了ISO 14064-2，溫室氣體抵換專案，這個是目前也蠻夯的，他月薪六萬六，年薪可以到達95萬，現在在建築事務所裡面工作，所以基本上我們考到這個證照不見得是在傳統的行業，建築事務所也可以做這個事情；那另外一個是職涯的賦能，像這個就是大家最近提到的π型人才就是要多元，像這個過去是軟體工程師，然後他慢慢轉到碳盤查，現在的工作就是在一種所謂的數位碳盤查公司，他的月薪是5萬，比較年輕的年輕人他的年薪是80萬；那另外一個私立一般的大學的教育系，一般的教育系可能是去幼稚園等的人才，可是他經過這樣的轉換年薪將近80萬，他到百貨公司都有ESG的永續風險管理專員，所以基本上每個樣態不一樣，但是可以看出來永續這件事情、綠領這種東西，是不限於某個行業，是大家都可以來參與的。 我們最後給大家看5個趨勢，第1個很燙，其實這個東西趨勢很猛，上市櫃公司2025年開始都要編製永續報告書，而且現在只有7%，我們預期未來應該會到15%，應該會double，所以這個人才的量，我們環境部會跟104一起承擔起來，每年、每半年有一個報告出來，讓大家可以做參考，我相信這是一個很重要的指標，未來5年還有1到3倍的成長的空間，所以基本上這個是可以期待的；第2個，他的薪資真的比別人來得高，不過它一定要是外商或是外派等等，國際化而且要鼓勵大家自信的去談薪資，不要被原來開的價碼制約，勇敢的去談。第3個專業工作還是專業優先，要有專業基礎，除了固定的課之外還有新的增長的技能，還有百工百業都可以來做，絕對不是只有理科的人可以做，很多文科都可以來投入做，這個是第5個青年培力，其實我們未來環境部會來做這個事情，尤其是公正轉型，我們最近也遇到一些要收的碳費之後比較弱勢的企業，它可能會用一些理由說這個企業未來的碳費雖我們碳費收得很少，但是其實有些企業還是覺得傳統高耗能的企業一定要轉型，所以基本上，我們會覺得綠領就是個很好的轉型的工具，所以這個5個趨勢也給大家能夠了解。 最後跟大家談一下環境部要做些什麼事情?第一個我們發現有一定的學用落差，比如說大學教的跟我們這個104報告出來的結果不見得一樣，所以我們也鼓勵各個大學要來跟我們環境部維持好的關係，我們定期把這個報告讓大家可以知道，因為這個就是真實的工作機會跟年輕朋友未來的職涯去做接軌的，學用落差要教什麼一定要一起來同步、來面對；第2個我們希望來解決很多ESG號稱的補習班，我用補習班來形容，這個沒辦法管，但是還是請國人朋友或年輕朋友不要被一些很特別的名詞、很宣傳的名詞所困惑住然後花很多錢，不實的部分我們環境部會主動來讓大家了解，跟著我們走不要去走一些偏方，沒有偏方，工作的機會就在這個地方，走正道走就對了；第3個是公正轉型，未來我們也期待跟勞動部多配合，因為的確有一些弱勢，的或者是說找不到方向的，可以透過綠領的職缺慢慢的轉型到一個新型的工作機會，它的收入比較高、發展潛能也比較高，這個部分我們環境部會跟勞動部、經濟部一起來合作，跨部會來做這個事情；第4個是國際布局，因為綠領不是只能做全台灣，全世界都可以做，所以我們這樣的報告出來之後，經過未來的一些補助方案，能夠把它結合在一起，甚至未來我們的一個青年圓夢計畫也會把它結合在一起，共同來推動這個事情，所以我們未來每半年會定期公佈這個綠領的工作數、薪資概況，還有它要什麼樣的技能，也會給大專的畢業生有更好的參考依據，我們環境部會主動來做這個事情，那當然裡面要有一個資訊平台，目前我們正在規劃當中，要什麼樣的證照跟法規跟未來的政府要該怎麼做，所以基本上我們會有一個平台讓大家能夠了解，這個部分我們也會跟密切的跟勞動部一起來合作，因為這個是每個勞工很好的機會，我們也希望如果有一些企業比較弱勢的、需要轉型的，我們也會跟國發會一起來合作，這種公正轉型透過綠領的方式來進行。 那最後一個，就是其實台灣很多的部會也都在做類似的事情，我們也很努力的統整各部會，我們國環院統整各部會把這樣的需求配在一起，有這樣的需求，我們有一個國環院可以當作是一個平台、做更好的訓練，所以未來我們會跟大學來合作，有不一樣的培育中心，跟我們過去主動來開不一樣，我們會變成另外一個角色的去做轉移，那這個部分也希望大家一起來合作，讓這樣的個制度可以更好，讓年輕朋友知道方向，然後我相信這個生態系是有無限可能的，所以我們希望這樣的方式能夠帶動新型態的工作。我覺得政府的量能是有限的，一定要跟民間充分的合作，公私協力才可以創造更大的機會，所以我們會努力的來完成這個事情，所以我今天也特別感謝104這樣的合作，當然我們未來政府之間的跟衛福部、勞動部還有跟教育部跟經濟部的合作一定是會更快來進行，謝謝。 --Hosting provided by SoundOn
-
台灣面對最大的海洋及最大的陸地，得天獨厚的地理位置除了造就許多豐富的天然資源外，也因為氣候、地形因素對於空品有一些先天的影響就像ＤＮＡ一樣是與生俱來的特質，因此無論是整個台灣、每個區域甚至是每個縣市，都會因為DNA的不同，空污特性也有著不同的影響及呈現風貌。 這一集我們邀請到賴信志老師，為我們解構「北部空品區」的DNA，帶我們了解北部空品區的氣候及地形條件會為空品帶來什麼影響，也讓我們了解近年來北部的空品變化趨勢。 所謂的本地污染源及境外污染源又有什麼特徵及貢獻? 臺北、新北、桃園及基隆，又分別有著什麼樣的空品特色呢? 主持人：環境部 行銷企劃師 楊珉儀 來賓：長榮大學 綠能與環境資源系 主任 賴信志教授 ---------------------------- 主持人 00:00:26,805 各位聽眾朋友大家好，歡迎來到這一集的環境直達車，給您豐富又準確的環境議題資訊，我是今天的主持人珉儀。 國人對於空氣品質越來越重視而且有很多想要了解的一些議題，所以我們製作了這個「解構空氣品質DNA」的特輯，邀請到許多專家學者跟我們來分享有關於空氣品質的資訊還有議題，我們今天很開心首先邀請到的是我們的賴信志老師來到我們節目，老師好。 來賓 00:00:56,973 主持人好，各位聽眾大家好，我是賴信志。 主持人 00:01:01,337 我們很開心能夠邀請您來幫我們解構北部空品區DNA，首先請問老師北部的空品區大概指的是什麼樣的地區呢？ 來賓 00:01:12,455 我想在開始解構分區空品之前，想要先跟大家分享一下，為什麼我們要來談空氣品質的DNA。DNA我想就各位所熟知的就是與生俱來會有一些特質，那這些特質是你出生就有了，並沒有辦法去改變，所以我們在談空品特質的時候，有一些很重要的關鍵我們把它稱之為DNA，因為不是你能改變的。例如說一個地區的空氣品質，決定它好或壞的要素也就是所謂的DNA有非常多，第一個我想要強調的是地形，台灣的地形非常特殊，它是一個海島然後又有一個非常高的山那山脈，其實我們大概可以分三個大山脈，包括阿里山山脈、雪山山脈還有中央山脈，其實這些是台灣地形的DNA，我們並沒有辦法改變；那第二個，台灣是在亞熱帶然後又在一個最大的海洋跟最大的陸地的交界，所以我想大家應該都很熟知，夏天會吹西南風，冬天會吹東北風，這個也是台灣的DNA。 那在地形跟天氣的交互作用之下，事實上，台灣的氣流以及這些邊界層熱力效應都是很特殊的，那它也會根據我剛剛提到的山脈，在台灣的各個地區有所不同，所以這也是為什麼我們在談空氣品質的時候，我們會覺得每個區域好像不太一樣，這些不太一樣的原因，其實就是台灣空氣品質的DNA，我用一個比較簡單的例子可以提供給大家去想像，每個人有人類的DNA，魚類有魚類的DNA，所以人跟魚生活的環境就不一樣，因此我們在討論空氣品質問題的時候，不能拿人跟魚去比，所以在我們討論實際上的空氣品質之前，想跟各位聽眾建立一個想像，其實DNA不同就會讓你的空氣品質有所不同。 主持人 00:04:03,717 了解，所以就是在DNA的這個邏輯之下，其實台灣的各個區域、各個城市，他們本身的先決條件就不一樣了，是這個意思? 來賓 00:04:13,823 沒有錯 主持人 00:04:15,425 所以其實每一個空品區或許呈現出來的一些數字是不同的，但也是因為它原本的DNA就不一樣才會有不一樣的差異。 那想要請問老師，因為我們知道北部的空品區的劃分大概就是北北基桃，那這樣子的區域，是因為有什麼樣的DNA所以會讓我們的空品呈現目前的特性呢？ 來賓 00:04:42,162 北北基桃，我們知道它在台灣的北部地形來看，可以看到從基隆然後台北、林口，這樣一路延伸過來會到苗栗，那裡有所謂的雪山山脈，這是一個很高的地理屏障，所以你就想像有一堵高牆斜斜的框在台灣的中北部，北北基桃剛好就在這一道牆的北邊。在冬天的時候，可以想像我們談空氣品質、空氣污染物，東北向的風剛好跟這道牆是順向的，所以這些污染物就很快的會被帶離；那到了夏天變成西南風，吹過來的風從南邊過來，繞了整個台灣之後到了北邊，所以其實它順著中央山脈可能會有一些會繞進北北基桃的氣流。我們知道夏天的風是比較小的，所以其實在夏天如果只談風的話會是這種效應，但是在夏天有另外一個會影響空氣品質的DNA叫溫度，就是氣溫低擴散能力就不好，氣溫高擴散能力就好，這些污染物就會比較容易往四面八方跑。 主持人 00:06:15,577 所以其實就是地形的位置剛好有一個屏障，但因為風又可以順勢把這些污染物帶走，北部地區雖然面對的是東北季風，但是污染物其實不會停滯在那裡太久。 來賓 00:06:31,733 但是在這個過程裡面，我們要想到我們有一些鄰居，其實全世界每一個地方都有所謂的污染物的排放，排放出來之後就會跟著大氣的氣流傳輸，所以在北部地區有時候冬天可能會發現好像今天空氣品質沒有那麼好，我們可能要看一下當時的天氣條件，它可能是有外圍的氣流把某些污染物吹進來、傳輸進來，如果到了台灣剛好風變小就會停在那裏，那如果風很大的話就想像一個很濃的煙經過你這裡然後又往下游去。 主持人 00:07:15,726 我知道台北是一個盆地，那盆地也是會不利於一些污染物擴散嗎？ 來賓 00:07:21,021 全世界有非常多盆地地形的地方，它的空氣品質相對來說是真的比較差，但是台北還蠻幸運的就是東北季風來的時候它的屏障其實不大，所以在空品好發的季節以氣流來講，對於北部空品區而言，除非是碰到那個風速很小的時候，要不然其實以北部空品區，我們現在所看到的空氣品質的這些調查，事實上我們會發現受到外面的影響，比本地的影響高很多。 主持人 00:08:01,254 就是人家說的境外污染對不對? 來賓 00:08:03,126 是 主持人 00:08:04,619 剛剛我們提到的是我們北部空品區的DNA，那我們現在想要來了解一下，到底造成這些空氣品質不好的污染物主要是由哪一些污染源構成的？ 來賓 00:08:18,798 ok好，在談到這個問題的時候，兩個前提還是要先知道一下，一個叫污染物的排放，空氣污染物的排放來自於非常多不同的行為，也就是只要有燃燒我們就認為它會有空氣污染物的排放，我們常常看到汽機車它就有燃燒行為 主持人 00:08:40,504 因為有內燃機 來賓 00:08:43,153 對，然後我們煮飯的時候也有燃燒的行為，那當然一般大眾最常注意到所謂的發電廠，但是還有很多其實可能一般民眾比較缺乏平常的接觸，比如說像營建，在做這些工程的時候有非常多的動作會把空氣污染物排放出來，這個也是我們覺得還蠻重要的排放因素。 其實如果我們從資料上面來看，北部空品區PM2.5的濃度就是我第二個要講的，排放出來之後我們有非常多監測儀器協助我們了解現在空氣品質的狀況，所以某些空氣污染物剛好落在監測點的時候，就可以量到所謂的濃度，這個就是剛剛在講的，一般來說我們會收到資訊都是濃度的資訊，濃度就是在你周圍空氣污染物有多少，並沒有辦法從這個數據知道它到底從哪裡來。 所以常常說我這裡PM2.5濃度是10μg/m3，那請問這是從哪裡來的？來源非常多，可能是旁邊一台機車它就給了我2μg/m3、我遠方的輪船經過給了我3μg/m3，諸如此類，所以你看到好像數值很高，可能是境外傳進來的，所以要先有這樣的前提能夠把它建立起來。 主持人 00:10:24,889 像剛剛提到的，或許有一台車子經過多停了十秒鐘，可能它監測到的濃度就會比較高，但不代表整個城市在那一段時間的污染都是很高的，是這個意思嗎？ 來賓 00:10:38,328 沒有錯。 主持人 00:10:38,665 所以其實它也不是單一個污染源，我們就是一直針對有可能就是那一支煙囪所以才會導致我們空氣不好，但是其實周遭有很多的細節也是有可能會影響。 來賓 00:10:50,796 沒有錯，所以回到你剛剛的問題，北部空品區的主要污染源，環境部都會每年去調查相關的排放的數據，那這個數據其實在全世界來說，我從很多國際上面的研究也好或是跟國際上的互動也好，其實台灣的排放資料調查算是蠻詳盡的而且我們對外公開，所以我覺得這是台灣政府尤其是環境部在空氣品質這個區塊做的很棒的地方。像我們前一陣子在做那個跟NASA合作的KX高頻實驗，我們到東南亞國家去分享的時候泰國、馬來西亞大家都非常羨慕我們的排放資料庫做得這麼好而且這麼公開，從這樣可信度蠻高的排放資料的分布、比例來看，其實在北部空品區我們可以看到以原生性的PM2.5來說，工業的部份大概佔了大概17%左右，汽機車兩個相差不到1%，所以你們能想像嗎？大部分一般的民眾都覺得工業污染很嚴重對不對？可是他們忽略了在這個調查過程裡面，事實上車輛所排放出來的總量並不亞於工業造成的排放，這個很多資訊其實是應該大家要能夠去辨識的。 主持人 00:12:32,923 而且因為其實汽機車又更貼近我們，就是每天民生我們一走出去就可以遇得到的。 來賓 00:12:40,259 對阿，像我們現在剛剛提到的營建工程，我們最新的排放源調查裡面營建工程還有道路的揚塵幾乎占了一半52%，這個就是我們在北部空品區裡面所調查出來的排放特性，這個排放特性其實還可以往後延伸，就是大家就可以去想，北部空品區的空氣品質好不好，我們是用濃度來看，其實我們到了去年應該說今年，我們今年PM2.5應該又更好一點，去年應該是11.2μg/m3 年平均的標準是15μg/m3，我們已經是11.2μg/m3了，而且也在新的標準12μg/m3以下，所以事實上北部空品區的空氣品質一般來講已經非常非常的好。 主持人 00:13:39,704 就您這樣觀察起來，北部的空品區從過去到現在逐年的一些變化可以跟大家分享嗎? 來賓 00:13:47,951 其實北部空品區，應該說台灣所有空品區的空氣品質其實都一直在變好當中。我想環境部也是期待好還要更好，所以從2025年1月1日開始，空氣品質標準開始又加嚴了，意思就是在一個階段性的發展過程裡面，尤其很多空氣污染的技術或是政策的制定上，我們找到真正的原因之後對症下藥，這樣子的過程都是可以讓某一個空品區空氣品質變好的過程，所以我們說要改善空品區的空氣品質，事實上真的要找到對的方向。 主持人 00:14:47,912 就是要對症下藥，先去找出原因理解的原因，從DNA開始然後來看一下我們現在的發展，其實每一個城市都有每個城市的特性，找出DNA特性之後才知道要怎麼樣去治理。 主持人 00:15:01,144 那我們剛剛提到的其實是北部整個空品區的特性，能不能請老師稍微跟我們分享一下，依您的研究還有觀察像這些城市有沒有什麼空品的特徵呢？ 來賓 00:15:14,028 其實台北跟新北這個區域的空氣品質相較於台灣的其他區域來說，事實上是相對良好的，所以我剛剛有提過的DNA其實是在這當中扮演重要的角色，我有這樣的DNA所以先天有一些優勢，但是它還是有一些排放量數字比較大一點，比如說我們知道台北跟新北可能是全台彎人口最密集的，只要有人存在就會有所謂的燃燒行為，食衣住行通通可能必須要用到，以家戶來說烹飪的行為來說，可能比其他區域要來得高；第二個，我想大家應該都在這個媒體上看過那張照片，就是在一個高架橋要下來的地方 主持人 00:16:13,634 機車瀑布，您一說我就知道了。 來賓 00:16:15,047 對，所以你看機車瀑布交通的排放可能也是所有地方密集度最高，工業可能是分佈在新北市的部分，以這樣子的排放的量跟分布來看，那我們應該就可以比較能夠理解，如果我今天想要讓北部空品區的空品變得更好的話，我們是不是可以從這些方向著手，以目前來講營建跟揚塵占50%，什麼叫揚塵？車輛在道路行駛的時候因為車輪的轉動，可能會造成某些空氣污染物會揚到大氣裡面來，所以這叫揚塵，可是不要把揚塵想像都是很大，它還是會產生像PM2.5這樣的顆粒出來，營建工程在挖土、建造過程也是會排放這種細的顆粒出來，所以以道路揚塵來講，各位可以去想像就是我輪胎在道路上磨損的時候，因為速度快、溫度高，所以磨損掉的不管是土也好、輪胎也好，微粒就會這樣排放出來。 主持人 00:17:41,111 雖然看不到，但它確實是已經消耗了，它就是到了空氣裡面。 來賓 00:17:44,741 而且更重要的是它就在你能呼吸的直接範圍之內。 主持人 00:17:50,431 車子開過去它磨耗了，看不到但是被我吸進去了。 來賓 00:17:55,159 對，所以其實你如果站在大的馬路旁邊，受到這種道路揚塵受到交通排放的威脅，會遠高於你遠遠看到的那些污染源。 主持人 00:18:08,803 那依照老師這樣說起來，其實如果是雙北因為交通繁忙所以它密集度高，那如果要改善的話或許就是搭乘大眾交通運輸也會是一種解方。 來賓 00:18:22,314 是，所以其實以台北市跟新北市，現在捷運系統整個都連結起來了，捷運是減少空氣污染非常好、非常優秀的一個政策的執行。 主持人 00:18:41,125 那我們講到大眾運輸，就會想到桃園有機場，會不會其實機場也是一個很重要的污染源之一？ 來賓 00:18:50,490 對你講到重點，其實飛機因為它還是燃油，在起降的過程裡面事實上耗油量非常的高，也因此所排放出來的量也是蠻大的。因為桃園是國家出入的門戶，我們也期待能夠跟國外有更多的交流、外貿等等，所以起降量沒有辦法去限制，我們應該有一個好的策略讓它可以有效的控制，以桃園來講機場真的會是一個很大、很大的排放源。 主持人 00:19:28,917 了解，桃園有機場，北北基桃裡面還有一個基隆有港口，那是不是港口其實也是一個？就是傳輪船的進出一定也都會有排放嘛，那它也是一個污染源嗎？ 來賓 00:19:42,780 其實全世界現在針對機場跟港口都展開了一連串非常積極的減少排放量的管控措施，以港口來講其實環境部也一直在擬定相關的對策去對應，比如說我到了港口就要用岸電，我不要在進來之後使用自己的油在燃燒，就是停火然後接上岸電供船上使用。那現在其實國際上都一直朝著這個方向在走，另外在油料的控制上面，這些國際的航班要進到港口之前，必須要採用什麼樣等級的油可以減少空氣污染物的排放才准你停靠這個港口，現在其實都一直在政策上採取對策。 主持人 00:20:40,741 而且我記得就是因為港口的出入會很頻繁，因為有一些運輸，所以應該就是像老師剛剛提到的揚塵，其實也是會有一定的（污染貢獻）量，對不對？ 來賓 00:20:50,686 對，所以為什麼環境部從一期開始就一直在針對貨車、卡車在加嚴柴油車標準，期待把那個量降到最小。 主持人 00:21:03,465 了解，那像一些即時發生的一些重大的案件也是會影響到我們所謂的空氣的品質，那想跟老師請教，前一陣子深坑大火的案件，當時大家說有火災一定會有一些排放一些污染，針對像這樣子的議題，老師有沒有什麼觀察或是請大家要注意的部分? 來賓 00:21:28,914 火災是這樣，我們無法預期。 主持人 00:21:31,703 對，我們也不希望它發生。 來賓 00:21:33,483 對，我們也不希望它發生，那我用個比較類似的想像就是颱風來的時候，我也不希望它來，那火災雖然說是可能是人為的，但我們其實一般狀況來說，我們是做非常多所謂的預防防治的工作，但它就是發生了，發生了你怎麼辦呢？所以我們就要應變好，跟颱風來我們要不要放颱風假很像，應變的時候你就可以去思考，我是不是要知道火災這些空氣污染物會往哪邊飄？當下的大氣條件跟狀況，可能我會讓火災對於空氣品質的影響產生什麼效應？我們可以有一套好的流程告知所有的民眾。撲滅的過程其實水去灌火就會有煙，你希望火滅那煙就會出來，既然避免不了煙出來，我們就要知道煙往哪邊飄？可能飄到什麼時候？影響的程度會有多大？如果你是在這個範圍之內，那您趕快像躲颱風一樣躲在家裡面避難，那我們也提供了非常多的宣導，比如說緊閉門窗、開空氣清淨機等等，我覺得這個沒有辦法去苛責，因為火災就是發生了，大家都很努力的想要把它降低，將心比心，雖然你受到這些濃煙、空氣品質的影響，可是我們就是做好措施，因為畢竟他不是1天24小時冒著煙往你身上吹，就是用我們可以有的措施，就好像我剛剛舉的例子，人的DNA跟魚的DNA不一樣，可是我人有辦法潛到水底下去，所以我帶了氧氣筒，類似這樣子。 主持人 00:23:43,724 台灣的一些信仰活動、傳統廟會很熱鬧也可以把民眾凝聚在一起，但是因為最近大家對於空品的想法跟觀念越來越提升，會認為說像這樣子的活動它可能燃放的鞭炮或是煙火也會造成一些空品的污染，想要請問老師對於這樣子的污染源有沒有什麼樣的見解或是想要跟民眾分享的？ 來賓 00:24:12,286 我想廟會活動它是一個習俗文化，我雖然是念科學的，但是我覺得要建立一個科學跟建立一個文化，這樣來比的時候我覺得文化其實是很難得的事情，那就好像我剛剛提的那個例子一樣，廟會不是一年365天一天24小時，那基於彼此尊重的想法跟觀念，我覺得，沒有錯它當下一個小時之內排放的空氣污染物可能真的是高，那我們怎麼在那個時間點比如說你真的是沒有辦法接受這樣的活動，那你一定不會參與就不會靠近那裡，所以在我們在做一般的這種所謂數據調查的時候，我想近幾年這些民俗活動包括氣象署也好、環境部也好，都有派專人跟著在做監測、提醒，那種所謂的空氣污染，事實上時間短而且空間上面是非常、非常限定的，我們就避開那一段時間跟那個區域，因為我覺得文化事實上是一個地方民眾延續的脈絡，這種百年文化你要把它給消滅好像也沒那麼好，所以其實政府在這個部分也不斷的有政策出來，比如說減香等等我覺得很好，大家都有認知我為了維護空氣品質，雖然有這樣的信仰、這樣的文化，但我減少這個量或是改變其他的形式這需要時間，有在改善的趨勢大家就讓它朝著那個方向進行。 主持人 00:26:11,354 那我們講到時事，其實還有大家很關心的議題就是有關於火力發電廠，在北部的空品裡面包含像是林口、桃園這些地方甚至是基隆，針對火力發電廠對污染的影響，老師有沒有什麼觀察或者是建議？ 來賓 00:26:31,381 其實我自己的專長是在做空氣品質模式模擬，可能一般大眾比較難想像，我依照物理、化學的這些原理來計算有多少空氣污染物跑出來的時候，在哪裡跑出來？在什麼時間跑出來？我可以用物理跟化學去計算它到底傳到哪裡去？量有多少？ 台灣所有的發電廠我應該都算過，相信很多其他空氣品質專家們應該也都算過，就目前來講我們姑且把這些電廠稱之為電力業好了，以他們現在計算的一個排放量，我們計算的結果其實北部空品區的電力業貢獻度大概只有1~5%左右，也就是說你量到了11.2 μg/m3把它乘以1.6%是來自於發電廠，所以您覺得高嗎?其實感覺很低，所以我覺得一般民眾可能有視覺上面的。 主持人 00:27:54,292 我看到煙囪在排，我就覺得就是污染。 來賓 00:27:57,741 因為你只看得到那個大的煙囪。 主持人 00:27:59,921 我看到的就是它一直在飄東西出來。 來賓 00:28:02,795 沒錯沒錯，所以其實我剛剛有先說明，基本上這是基於科學的數據不是亂講亂算，我們講DNA地形、氣流、季節就是這樣，排放的點在那裡？事實上我們就去算它到底排放出來之後會造成多大的影響程度，我們就把這個影響程度算出來，所以並不是你眼睛看到那麼大的排放就一定全部跑到你這裡，事實上它散佈到非常、非常多的地方去，甚至更多的部分是已經飄到海上去了，所以在我們論述空氣品質的時候，事實上我覺得這個觀念還蠻重要的。 來賓 00:28:56,467 瞭解，那我們剛剛跟老師討論了很多有關於空氣品質的DNA還有一些污染物，那對於這些空品我們有什麼樣的做法可以把自己的防護做好，或者對於空品的改善我們也可以盡一份心力呢？ 來賓 00:29:15,160 我舉一個例子，你知道美國環保署他們成立的宗旨、最終的目標就是要維護民眾健康所有的措施，事實上就是要讓我們有所謂好的空氣對不對？這是最終的目標。我們可能要思考一下究竟為什麼會有空氣污染物？也是因為我們要有好的生活，要有好的生活跟好的空氣這兩者之間怎麼達到平衡？其實我覺得我們可以做非常、非常多的事情來對自己好，因此現在看到這麼多我們所謂的空氣污染排放，我們就想辦法怎麼讓它減少。從生活舉例，我們搭乘大眾交通工具就可以減少汽機車的排放，在能力範圍之內就用走路的方式也可以減少污染的排放，一旦我們可以所謂的節能減碳，也可以減少空氣的排放，為什麼？因為電力需求沒那麼高的時候，雖然它不是影響最大的，但是這個來源可以降低，所以在食衣住行的每個面向上，我想這樣子空氣品質就會慢慢的變好 主持人 00:30:37,343 所以其實在生活中的每個選擇，我們都可以選擇對環境更好，就像剛剛老師說的食衣住行，或許我們可以做得更單純、更簡單，然後也可以同時讓環境好這樣子。今天非常謝謝老師來到我們的節目，我們期待下一集再來跟我們分享，有關於中部空品DNA，那我們下一集再見！ 來賓 00:31:00,468 謝謝大家！ --Hosting provided by SoundOn
-
環境部氣候變遷署最近通過了農業部提出的兩項「自然碳匯」減碳方法學，包含「加強森林經營」以及「竹林經營」，希望能透過方法學讓減碳可量測化，鼓勵一直以來從事林業相關工作以及相關產業的朋友一同來投入減碳的行列，更希望能因此增加台灣對自然碳匯減量的貢獻！ 「王老先生有塊地」拿來種樹就可以賣碳權？！「森林」的定義是什麼？在家門口種兩棵樹，也算碳權嗎？ 每一種樹都可以計算減碳效益嗎？那樹木如果長不好，砍下來之後做成家具可以當作固碳方法嗎？ 台灣的「竹林經營」減碳方法學，是台灣在地的本土量測方法，竹子的種類又有什麼區別嗎？種竹筍的竹林，也可以拿來計算碳權嗎？ 今天這集我們邀請到氣候變遷署蔡玲儀署長，為大家講解國內目前現有的「自然碳匯」方法學，包含申請流程、方式，趕緊來聽聽看吧！ 主持人：環境部 行銷企劃師 楊珉儀 來賓：環境部 氣候變遷署 蔡玲儀署長 ------------------------------------------------------------------------ 主持人 00:00:30,009 各位聽眾朋友大家好，歡迎來到這一集的環境直達車，給您豐富又準確的環境議題資訊，我是今天的主持人珉儀，今天很開心邀請到的是我們氣候變遷署蔡玲儀署長來到我們的節目，署長好。 來賓 00:00:44,000 珉儀好，各位聽眾朋友大家好 主持人 00:00:47,009 很開心邀請到署長是要來跟我們談一個很有趣的議題，從之前就一直有聽過一個說法，叫做「王老先生有塊地」那他只要種樹是不是就可以拿碳權去賣呢？最近因為我們有看到就是自然碳匯的方法，所以今天邀請署長來到我們的節目跟我們介紹一下這個碳匯的專案，它大概是要怎麼執行？ 來賓 00:01:10,431 謝謝，過去這段期間以來，大家當然很關心要怎麼樣去增加從大自然移除二氧化碳量，因為森林可以經由光合作用吸收並且把這個大氣的二氧化碳固定在這個樹幹裡面，所以國際間或者國內大家在討論的時候，對於溫室氣體的移除，其實增加森林本來就是一個很重要的方法；我們在討論自願減量專案的時候，也就是現在大家外面在講說這個碳權專案，它其實在我們的法規叫做「自願減量專案」，就是自願自己去做的，那在討論這個自願減量專案的時候，不管是在國際間或者過去，其實大家就對於種樹有很多的討論，所以今天也很高興有這個機會，來跟大家談一談最近環境部氣候變遷署通過了農業部新提的跟森林有關的碳匯這個方法學 主持人 00:02:13,937 針對這個方法學，因為其實之前的節目，如果聽眾朋友有印象的話，我們都會討論到所謂的基線，就是最初一開始要去算的那個（基準），那想要請問署長，那這個方法是不是就跟基線這個計算是有關係？ 來賓 00:02:29,179 自願減量專案就是特別做了什麼事情、怎麼努力可以增加吸儲二氧化碳或者是減少溫室氣體的排放，才會計算出減量效果、減量額度，再發給程序來進行；所以，我們在討論不管是在做設備汰換或者使用各項減少溫室氣體排放的這種自願減量專案，很多在國內過去我們已經有跟森林種樹有關的減量方法學，就是「新植造林」，今天其實要跟大家分享的是，因為我們在去年有依照氣候變遷因應法新訂了自願減量管理辦法，那麼，農業部為了要增加我們國內所謂森林經營的自願減量活動，所以提了兩個方法學，一個叫做加強森林經營的方法學，另外一個就是竹林經營的方法學，所以我們現在總共有三種方法學：過去的新植造林，然後現在又有森林經營跟竹林，今天也藉這個機會跟各位聽眾朋友大家來分享，三個不同的（有時候民間把它稱為綠碳）的這個相關方法學來跟大家做一個介紹。 但是剛剛珉儀問到一個問題很重要，就是這個基線，就是這三個方法學一定是我們要做了什麼努力才可以來申請，然後來取得這個額外的減量額度，所以這個基線就是原來的狀況，要先建立起來要先調查然後再來才會有額外做了什麼努力，這個是我們在自願減量的基本的程序跟邏輯。 主持人 00:04:13,013 署長，因為剛剛有提到說我們有三個方法學，新種植的這個很容易可以理解，就是他本來沒有種樹那我新植的；這一次我們公佈的加強森林經營，那所謂的加強森林經營是怎麼樣去維護得更努力嗎？還是說種植更多嗎？有什麼樣的步驟或者是有什麼樣的作為？ 來賓 00:04:39,281 台灣有很多的森林面積，農業部也希望對於這些既有的森林我們怎麼樣去增加它的固碳的效果，那我們希望從加強森林經營這個角度來增加溫室氣體的二氧化碳的移除，所以農業部提這個方法，它有一個很重要的關鍵就是要有一個森林經營的計畫或者是方法，也就是說，可能他原來都沒有太注意去管理、經營它，開始去做這個調查跟管理，所以加強森林經營的做法就是對於裡面長得不好的樹去做疏伐，就是把它砍下來，然後讓其他的樹種可以長得更好、固碳更好，或者是說輪伐等等有很多森林經營的方法，二氧化碳它會被樹木吸附在它的樹幹裡面，所以呢？農業部就提了一個計算的方法，就是這些長得比較不好的把它砍下來之後，這些木材如果做成了家具，其實就還是把二氧化碳固定在這個樹幹裡面，就等於把這個二氧化碳固定下來，就可以去計算它吸存移除二氧化碳的功效，所以森林經營它其實是有兩個面向，一個就是經過森林經營管理，讓原來長得好的樹長得更好、移除二氧化碳的效用更大，不好的把它砍下來之後，這些樹幹把二氧化碳固定在裡面，我們就去計算它就移除的這個二氧化碳的效果，那當然這個量其實並不是說非常的高，但是因為本來森林對環境永續就非常的重要，所以為了保有環境永續可以額外增加二氧化碳吸存效果，是這個方法學很重要的地方。 主持人 00:06:27,074 了解，我們如果去爬山，森林其實它的樹種是很多不一樣的，那也會有一些觀光區像落羽松整片都一樣，會有不一樣的計算方式嗎？還是有沒有什麼木頭是不算或者是效果沒有那麼好，所以不在這個範圍內？ 來賓 00:06:46,591 在農業部提的這個方法，其實有經過我們審議會大概我們總共開了三次，其實大家對這個計算方法有很多的討論，基本的邏輯就是森林的定義，我們要求面積至少要0.5公頃以上，不能說我只種了兩棵樹，那樹高要5公尺以上，這樣才能稱為農業部定義的「森林」，我們還是要去計算原來必須是森林的狀態，然後因為你加強森林經營，才能夠進到這個方法學的適用裡面來，不同的樹木本來在固碳、材積，它的計算上有不一樣的係數可以參考，所以這個方法學它其實是給大家有一些係數上的建議。所以要跟各位聽眾朋友講，加強森林經營並不是每個人想要在家裡門口這種幾棵樹就可以，它其實是有比較嚴謹的程序要進行，這個跟國際間在做森林的碳匯是一樣的方法跟邏輯。我們還有一個很重要的就是，因為砍下來的樹木可以借計算它吸存的二氧化碳，二氧化碳固定在這個樹幹裡面，如果燒掉了其實就沒有那個效果，因此我們會要求未來用這個方法來申請自願減量的時候，就必須要證明它砍下來的這些樹木是送到了什麼地方去 主持人 00:08:23,864 就是流向追蹤 來賓 00:08:25,460 對，流向要有一個證明，因為我們現在也跟農業部希望說，藉由這個方法學來推廣國人多用我們的國產材，因為我們的國產材其實就是藉由這樣的森林管理，讓我們的森林更永續，所以伐採下來這些樹幹農業部有建一個登錄系統，只要公司或是單位把伐採下來的樹木（登錄）進到這個登錄系統，那當然就可以去計算有多少的樹木砍下來做成國產材，就可以證明是有固碳的效果，就可以給他減量額度 主持人 00:09:04,838 了解，所以這樣聽起來有學到一課，因為森林的經營其實是需要去蕪存菁的，就是把不好的砍掉，所以其實如果以這樣子的邏輯看來，其實是長得不好的或者其實是可以被修剪掉的那一些，如果與其拿去丟掉或燒掉，不如做成家具做適當的利用 來賓 00:09:29,190 對，把它做一個適當的利用，其實大家都很喜歡使用這些木質的傢具，但是如果是國產材更好，所以我們也希望藉由這樣這個方法學的推動，跟農業部一起來推廣我們的國產材 主持人 00:09:42,945 而且是減碳，因為如果我們要從國外運進來，又有運輸這些的碳成本 來賓 00:09:48,863 對，所以也藉這個機會跟各位聽眾朋友講，其實森林經營並不是都不要砍樹，是我們怎麼樣透過「疏伐」，因為樹會競爭，長高了以後它會競爭養分，長得不好的這些樹幹我們就經過疏伐的整理之後，其實可以讓森林長得更好、固碳的效果更好，伐採下來的又可以去充分利用這些材料，就是一個資源的利用跟循環這樣子 主持人 00:10:21,636 另外，這次的專案還有通過一個竹林經營，那這個也蠻有趣的，因為竹林我就會想到竹筍 來賓 00:10:33,731 竹筍就吃到肚子去了 主持人 00:10:37,512 對啊，那這樣子的話，我原本有一片竹林透過加強經營然後去獲得一些碳權嘛，那如果我是原本種竹筍呢？可以也去申請嗎？ 來賓 00:10:49,587 台灣竹子蠻有特色，因為台灣的氣候條件很適合竹子的生長，長得蠻快，所以如果我們妥善來做這些竹林的經營管理，對於移除二氧化碳也是有貢獻跟幫助，所以農業部在今年提出竹林經營方法學的時候，其實我們環境部自願減量審議會的委員有花了一些時間討論，最主要是因為目前在國際間沒有現成的竹林方法學，所以等於是我們本土的方法學，委員就開始跟農業部有很多的思考，要哪一些竹子才是真的對於減碳種植上面有這樣（減碳）的效益，這個就是林業的專業；台灣的竹子主要有兩種，一種叫單桿散生，就是譬如說像桂竹、孟宗竹這樣子的；那另外有一個叫叢生，譬如說就是刺竹，長得比較粗，另外也有這個就是竹筍來使用的 來賓 00:12:08,127 因為我們的出發點是要對吸存二氧化碳有貢獻跟幫助，所以我們在審議會的時候對這個方法學有比較多的討論，基本上減碳有幫助的就以這個散生竹（桂竹、孟宗竹還有刺竹），這樣子的才能來做竹林經營的方法學，然後很重要的是不能現在有這個方法學，所以就把原來種果樹的就砍掉，然後就馬上來種就來申請，我們在審議會的時候有要求來申請的是竹林經營，所以必須是原來是一個竹林的狀態，所以要求申請之前的五年就要證明這一塊地就是種竹子。等於原來是種竹子的，經過竹林經營管理之後，跟剛剛森林經營一樣讓竹子長得好然後能夠吸存二氧化碳才能夠來申請這個專案，所以他的基線就是我們剛剛珉儀一開始跟大家講的，原來過去的五年就是一片竹林，要提出證明文件，那當然可以用這航照、調查的資料來證明 主持人 00:13:29,334 台灣其實有很多竹子的產品，就是像那個涼蓆或者一些竹編的那種椅子，那這個竹子如果做成涼蓆的話，也可以有固碳的效果嗎？ 來賓 00:13:39,775 我們在審查的過程當中，珉儀也問到重點，大家也會擔心比較不好的（竹子）也可能拿去做竹筷子，然後也有可能去拿去做了容易就是丟棄的（物品），所以後來我們目的是要追蹤跟固定二氧化碳在這個竹竿裡面，所以後來農業部在這個方法學也講如果要把這個收穫的竹產品，也就是原來的竹子經過加強經營管理後，未來砍下來之後要計算它所謂竹產品減碳的貢獻的時，就要證明這個竹竿是拿去做強化建築，用在建築的結構物或者是室內家具、工藝品，它也是要到這個登錄系統去登錄，我們也鼓勵國內原來固定在種竹子的人，去計算它的增加移除二氧化碳的效果，對農民也有鼓勵，讓竹林的經營也可以進到我們這個減碳的行業裡面 主持人 00:14:55,746 剛剛署長有提到我們這邊是通過、同意它用這樣子的一個計算方法，那我們後續要怎麼樣去確保他真的有按照提的計畫做？我們有什麼方式可以去追蹤或者是審核嗎？ 來賓 00:15:10,469 因為自願減量專案申請流程就是我們現在有方法學，怎麼去計算？它會得到多少？因為做這些事情、這些工作怎麼去得到這個減碳量？所以呢，接下來這個方法學，因為現在農業部最近就會把這個整個修改後的版本送到我們這邊來公告，所以未來團體、機構或者是企業想要用這個方式來申請的話，那就要寫一個計畫書申請註冊，所謂的註冊就是我要在什麼地方、這個地方原本就是一片竹林然後要寫計畫書，在這裡面就要證明在過去的5年就是一片竹子，這個就是它的基線；接下來要告訴環境部怎麼樣去加強經營管理這些竹子讓它長得好，可能就是做雜草的移除或是相關工作，然後註冊案通過之後開始就要去做這些經營的做法，未來假設過了五年要來申請它的減碳效果時，就要對他採的竹子、砍了多少竹子、竹竿有多少，到農業部系統上面去登記，所以我們接下來要跟農業部把這個登錄系統讓它更容易操作，讓各界可以方便使用，把登錄的資料提供給環境部，當然他還要找到第三方的查驗機構幫他確定是不是依照方法學來計算然後得到這個減碳效果。 所以其實這個方法學是讓整個減碳、碳移除的計算稱為可量測MRV，就是可以驗證、可以報告的做法，但也要跟各位聽眾朋友講，他其實還是要一些專業，必須要投入監測跟管理，最重要的是說，不管森林經營或竹子，其實是需要有人來投入做這樣子的管理的工作 主持人 00:17:32,286 它必須要很專業而且投入很多的資源、時間去做維護跟執行 來賓 00:17:38,077 對，當然我們現在是希望跟農民團體或者是長期、過去在從事農業相關的單位，這些是他們熟悉的，藉由這個方法學就可以給他有額外的減量額度機制的建立，所以我們這個方法學公布之後，接下來我們正跟農業部在討論，我們希望說對於培育原來在從事這些相關工作的不管是農民或者是原住民，希望能夠加入我們的行列，那讓他知道他從事這些工作也是跟這個減碳是相關的，那接下來農業部也正在輔導增加未來做這些查驗的人員，我們希望過去有這些工作經驗或者是熟悉這個領域的，可以投入到這個查驗的工作 主持人 00:18:31,952 這其實也是綠領工作的範疇 來賓 00:18:36,739 對，所以我們常常跟大家講，增加森林碳匯其實本來就是我們關鍵戰略的其中之一，雖然它增加的量不多，但確實是除了在我們增加額外的碳移除之外，更重要的是有生物多樣性跟環境永續兩個更重要的目標，所以其實是一舉多贏，我們現在是有這個方法學，當然大家也不要覺得說這聽起來好像蠻複雜，我們其實是因為原來就有一些團體或者一些企業也要來做這些工作，那我們讓它有一個方法可以結合減碳的額度，一起來推動 主持人 00:19:26,596 就是他本來就在做了，我們有一個方法提供給他，他可以做的更精緻，然後讓他的二氧化碳的固碳量更提升，其實整體來說對地球、對整個環境是好的 來賓 00:19:39,044 那我們也希望可以促進我們國家在森林碳匯的貢獻 主持人 00:19:46,427 目前有沒有人已經開始進行這樣的案子，有沒有什麼效益可以跟大家分享？ 來賓 00:19:52,778 有，我們因為過去只有一個方法學，就是我一開始提到的新植造林，所以包括像有企業就去原來比較不適合種樹，比較靠近海岸的地方去增加種樹，因為它原來不是森林所以他就新種樹，當然他有一個申請案到我們這邊來申請註冊；像經濟部水利署也利用原來的滯洪池空間增加植樹，所以我們原來這個新植造林就已經開始有單位開始來申請跟啟動了；我們現在希望新增加這兩個方法學能夠讓更多的企業或者是團體能夠來參與 主持人 00:20:39,897 讓大家可以一起加入來做減碳的行列，這樣那署長，這個就是人家所謂的綠碳嘛，我們最近也很常聽到在討論的是藍碳、黃碳，這個在未來我們也會陸陸續續開始有這些方法學出來嗎？ 來賓 00:20:54,661 有，其實我們在今年也有收到由海委會跟農業部一起提的，大家比較關心的「藍碳」，一個就是紅樹林，另外一個就是海草床，這個都是在跟我們的海岸然後可以增加碳匯的方法學。那這兩個方法學我們目前都還在審查中，最主要是大家對於哪些地方適合紅樹林的種植，因為也不能夠原來不是紅樹林然後忽然去增加，它對生態不一定是好，所以什麼地方適合來種這個紅樹林，然後怎麼樣的管理，還是需要討論，所以這個方法學目前還在審查當中，另外，農業部也有提到一個增加土壤管理的方法學，有人把它稱為「黃碳」，但是這個土壤管理在審理當中大家也是有很多工作要討論，例如我們怎麼樣去增加土壤對碳移除的效果，如果經過譬如說颱風等等，那這個土壤被沖刷怎麼樣去計算等等，所以確實還有一些工作需要去釐清討論，所以，我們目前有的比較完備的就是跟森林有關，現在有三個方法學跟這個藍碳就是兩個正在審查，還有土壤的三個也正在審查當中。 主持人 00:22:25,108 好，今天非常謝謝署長來到我們的節目，也相信聽眾朋友對於這個自然碳匯應該有更進一步的了解，今天非常謝謝署長，謝謝聽眾朋友，大家掰掰囉。 來賓 00:22:37,262 謝謝大家 --Hosting provided by SoundOn
-
(1). 內容大綱：介紹「使用取代擁有」，並介紹二手物品循環再利用理念，減少資源浪費。 (2). 主持人：好事聯播網989電臺-DJ歐怡君 (3). 與談人：臺灣玩具圖書館協會秘書長張維庭 臺灣玩具圖書館協會協會持續積極投入玩具類廢棄物的低碳回收製程，落實循環經濟的理念，透過其回收二手玩具再利用的相關經驗分享，向聽眾宣導資源循環理念。 本集Podcast介紹「資源循環再利用」的理念。 → 說明「使用取代擁有」 → 以玩具圖書館的實際經歷說明二手物品循環是好的選擇 → 分享二手物品對於地球的優點 一起落實循環經濟！並準時收聽「二手物品-資源循環再利用」 使用取代擁有 #減少購買 #淨零綠生活 ■本節目由環境部與好事聯播網合作，共同播出■ --Hosting provided by SoundOn
-
環境統計是也是環保重要的一環，透過統計調查數字的呈現，讓業務單位及民眾能夠更清楚的了解環境的現況及政策的回饋。 作為幕僚單位，統計處平常都在辦理什麼樣的業務呢? 所謂的統計到底是在統計什麼呀? 每年2次的「環保施政意向調查」，是怎麼樣調查出來的呢? 對於環保政策的推行又有什麼支援跟幫助呢? 這集的節目邀請到統計處侯美鈴處長來為我們簡單的介紹統計處的業務及環境統計，趕快來聽看看吧~ 主持人：環境部 行銷企劃師 楊珉儀 來賓：環境部統計處 處長 侯美鈴 -------------------------------- 主持人 00:00:30,448 各位聽眾朋友大家好，歡迎來到這一集的環境直達車，給您豐富又準確的環境議題資訊，我是今天的主持人珉儀，今天我們很開心邀請到的是我們環境部統計處的侯美鈴處長來到我們的節目，處長好 來賓 00:00:44,038 珉儀好，各位聽眾大家好 主持人 00:00:46,908 今天邀請到的是我們的一個幕僚單位，非常特別，尤其是統計處這樣子的一個單位，其實平常跟我們做業務的時候比較沒有那麼密切的聯繫，所以很開心今天有機會可以找到侯處長來到我們的節目，首先呢是想要請問一下，所謂的統計大概是在統計什麼樣的資料? 來賓 00:02:31,616 統計的話，就是我們一般會先設定統計標的是什麼，針對要統計的標的，我們會先收集相關的資料，但有一些原始資料結構可能是比較雜亂，或是來自不同來源需要整合，所以我們對原始資料會先經過一些整理，或是把不同來源的資料加以串接，把它變成比較結構化可以處理的數據，接下來我們就會依照需求，把這一些結構化以後的資料編製成一般人比較容易看懂的統計表或是統計圖，另外，也可以摘取一些比較重要的議題相關資料來進行分析，提供大家來應用 主持人 00:03:26,613 所以就是說，我想要統計一個議題，但有可能它的資料很零碎或者是比較片段，變成蒐集過來的時候，我們把它綜整然後讓它變得比較全面，是這個概念嗎？ 去年822的時候我們環境部組改，組改之後統計處的業務有增加嗎 來賓 00:01:55,496 當然有，原來環保署只有做環保統計，隨著目前像環境永續的議題，例如淨零排放、資源循環、氣候變遷，這些議題其實是國際還有國內各界非常關注的焦點，所以我們統計的業務範疇也跟著就增加 主持人 00:02:21,004 就是因應我們現在需要的，然後去增加業務。那處長，統計處這個單位，大概是在做什麼樣的業務 來賓 00:03:49,290 以我們目前處內的統計業務來看，大概可以大略分成三種，第一種是公務統計，公務統計主要是要蒐集彙整機關內執行職務的經過跟結果，然後用數據來呈現，比如說像空氣品質的指標或是河川水庫水質或是廢棄物的產生量跟處理量等等，這一些是比較偏向公務統計的部分 主持人 00:04:26,130 那如果是空氣品質的指標，也是經過統計，就是監資司那邊，如果蒐集一些數字 來賓 00:04:38,154 監測站的數字，把它加以整理之後，就會知道像是PM2.5的濃度或是鉛的濃度，有一些是各縣市會報送一些資料過來，然後加以整合處理，當然這一塊公務統計的部分都會跟業務單位合作，有時候他們也會有做一些相關的整合資料，我們會互相的核對。基本上，公務統計資料做出來之後，相關的業務單位確認這個數字才會對外公布 主持人 00:05:20,409 了解，那除了公務統計的話，還有什麼其他的統計嗎？ 來賓 00:05:25,170 有啊，當然有，沒有辦法從公務統計產生的資料，我們就必須要透過調查來取得，像我們今年辦理的統計調查就有兩項，環境商品跟服務試驗調查，還有一個就是環保支出調查，其中「環境商品跟服務試驗調查」主要是從供給端來蒐集環境產品產業的營業跟就業概況，提供我們在做環境商品跟服務部門統計的時候來使用，方便掌握我國綠色產業的經濟規模，另外，「環保支出調查」則是從使用端來蒐集政府跟企業對於環保活動的支出情形，編算我國的環保支出帳，另外調查統計的部分，也會配合業務單位的需求辦理「環保施政意向調查」，那還有一塊就是統計支援應用的部分，我們定期會在部裡面的官網公布各項的環境統計資料來供各界使用，涵蓋面非常的廣，我們環境部還有所屬機關構相關的一些統計的部分，也包含時間數列的資料。另外也配合像是主計總處或是性平處這一些機關，或是像瑞士洛桑管理學院等這些國際組織的需求，我們也會提供他們所需的環境統計資料 主持人 00:07:49,521 了解，我其實前一陣子有看到，就是有一個很有趣的叫做環保施政意向調查，民眾大概的意向這些，很好玩耶，那這個也算是我們統計處裡面的業務嗎 來賓 00:08:01,647 是的，民意調查這一塊，我們為了要提供相關業務單位來施政參考，所以也會定期辦理環保施政意向調查 主持人 00:08:12,662 那我看它那個題目都設計得很生活化，就是好像跟我們息息相關，那當初內容是怎麼樣規劃出來的，應該是說，我們怎麼會知道要問這個議題啊？ 來賓 00:08:26,973 這個部分當然就是會跟業務單位合作，在辦理調查前，統計處會請業務單位，還有所屬的機關構來提供問項，也會依據當時新聞關注或是說比較重要的議題來溝通完成問卷設計；問卷初稿會進行至少三十人以上的前測，調查問項的問法或者內容會不會太複雜（導致民眾不是那麼清楚想要詢問的是什麼），再依據民眾的反應來修訂問項，提高它的友善性以後，來正式辦理調查 主持人 00:09:12,837 所以其實題目的設計也很重要，包含問的方式然後長度，因為民眾有時候如果沒耐心，或許他聽一聽就直接掛電話，算了我不想被問了，那可能這個就作廢了 來賓 00:09:24,897 所以問卷的設計其實是蠻重要的 主持人 00:09:28,265 了解，那像我們這樣子的調查是用什麼樣的方式，是問卷嗎？還是電話？還是說網路這些方式 來賓 00:09:37,634 環保施政意向調查比較偏向是民意調查，民意調查通常比較常採用的是電話訪問，比較可以快速獲得結果，環保施政意向調查是採用市話與手機並行的方式來辦理，訪問的時間為平日跟假日的白天跟晚上，最主要是要提高調查涵蓋率跟樣本的代表性 主持人 00:10:07,207 所以不是說都只是固定白天早上打這樣子，其實是各個時段都有可能 來賓 00:10:13,350 因為像現在大家比較忙，有時候白天上班不在，或是上班的時候不方便接聽電話，那或許在晚上的時候就比較容易取得，樣本才會比較平均 主持人 00:10:28,867 像這樣子的電話，我可以偷偷問嗎？這個電話會不會有個資的問題 來賓 00:10:34,105 這個電話不會有個資的問題，最主要它是利用一些電話資料庫，那它會隨機撥號 主持人 00:10:44,207 隨機撥號，所以其實在撥出去的時候，不知道這個人他是幾歲或是男生女生都不知道 來賓 00:10:52,930 對，就是接通之後，經過詢問才能知道 主持人 00:10:56,672 那像這樣子要問多少份，才會比較具有公信力 來賓 00:11:02,129 一般民調大概是1,068份，這個數字是依據統計理論，權衡成本、時間還有誤差之下，最具cp值的樣本數 主持人 00:11:16,099 那，這1,068份它的年齡層或是性別，也會去做區隔或者是有什麼樣的分布嗎 來賓 00:11:23,582 基本上我們是以縣市人口數的分配來配置各縣市的樣本，配置好縣市的樣本以後，就會依照它的比率來隨機撥號進行訪問，訪問到各縣市的有效樣本數都達到才會停止 主持人 00:11:44,636 所以，它其實是有設定一個數字，一個一定要達成的目標，然後，就是大家一直訪一直訪到那個目標達成了，這樣才能算是有效 來賓 00:11:54,447 對，調查完畢以後，我們會依照母體的性別、年齡、縣市，還有電話類型的分配，來進行反覆加權，以便讓樣本跟母體的結構一致 主持人 00:12:07,707 這樣一個政策推出，應該也會有年齡層觀念、想法差異吧，例如說年輕人可能比較能夠接受這個政策，然後比較傳統的老一輩，可能沒有辦法接受，那像這樣子也會在調查裡面去呈現或者是去做一些區隔嗎？ 來賓 00:12:25,777 可以的，在做這個調查結果的時候，除了整體性的分析以外，我們也會去看各個性別、年齡、教育程度等基本特性的資料，也會去進行相關的統計檢定，然後看看是不是有顯著差異，像你剛剛提到的是不是年輕人對於這個議題是比較偏好，老年人可能針對另一項的議題是比較有偏好，男生跟女生同意的比例是不是有差異，這個都可以看得出來，那業務單位就可以據以瞭解應該聚焦施力的對象，或者是針對不同族群提出不同的因應對策 主持人 00:13:16,285 那像這樣子的意向調查出來之後，有沒有什麼政策是因為這樣更有信心或者是說有什麼滾動修正的一些案例 來賓 00:13:26,431 像淨零綠生活來講的話，環境部近年來為了提升綠生活的理念，養成民眾綠生活的行為跟習慣，積極推動相關政策，從111年民調的結果，大概只有五成的民眾知道前環保署在推動全民綠生活，到了今年6月已經有八成的民眾會改變自己的生活習慣跟消費模式，以實際的行動來支持淨零綠生活，再到最近10月的調查，更有超過九成的民眾願意為了減少排碳而改變自己的生活習慣，顯示政府推動的政策已經具有成效 主持人 00:14:14,346 所以，其實從一開始大概就只有五成的人知道有全民綠生活這件事情，但是因為大家一直很努力、很努力的去宣導、提倡，到今年的6月已經有八成，甚至到10月的時候，已經有九成的民眾都願意改變了，透過這樣子的數字呈現就會知道說我們在做其實是有深化，民眾有越來越知道然後也願意配合這樣。那大概在108還是109那個時候就是印象很深刻，我們環保署有推出全世界第一個用聲音照相直接拿來執法，我記得當時好像統計處也有給一個數字 來賓 00:14:55,530 根據109年的民調結果顯示，有近九成的民眾是支持使用聲音照相來取締噪音車輛的 主持人 00:15:09,927 所以當時其實也有回饋給業務單位，他們就會知道說原來民眾其實是支持我的 來賓 00:15:16,671 是的，所以前環保署在110年開始也實施了聲音照相科技執法 主持人 00:15:23,535 所以它試辦的時候得到了幾乎九成的民眾都支持，然後隔一年就正式實施。所以，其實這個調查真的很重要，因為它會知道政策的回饋。 來賓 00:15:39,578 另外像最近大家比較關注的減塑循環杯的問題，在去年6月的調查，結果顯示有五成六的民眾不願意使用循環杯，其中有七成七主要是因為考量衛生安全的問題 主持人 00:16:00,269 所以後來有再做政策的加強，就是有推出了六面向的指引，讓業者去依照這些指引去做規範清洗這些流程，然後就會確保，讓民眾可以安心這樣子。我們統計處在做這些調查，所有的數據呈現其實是可以在推動的時候看民眾的接受度跟他們的反應是怎樣，是一個很重要的幕僚單位 來賓 00:16:27,386 其實數據管理、數據支援決策是很重要的，基本上，統計就是在做政策制定前它是一個重要的參考基礎資料，政策實施後它也可以做一個檢驗政策的工具 主持人 00:16:50,525 就是說，在政策不知道該不該推，因為不知道民眾能不能接受的時候，我們也可以先去做調查，然後看民眾會不會支持這樣的政策，那也有可能政策邊走，走到一半的時候，我們去問問看民眾然後業務單位就可以滾動式的檢討這樣子 來賓 00:17:11,576 對，政策施行以後，也可以藉由這個調查來了解施行的成效 主持人 00:17:19,159 了解，今天非常謝謝處長來到我們的節目，希望有機會還可以再更深入的了解統計處的業務，因為這樣聽起來實在是非常好玩，尤其是這個其實是第一線在跟民眾接觸的，包含打電話或者是一些問卷，我想這裡面應該有很多甘苦談吧 來賓 00:17:38,207 有的 主持人 00:17:41,312 我們下次有機會的話，我們再來訪問處長，非常謝謝處長，那我們今天的節目就到這邊囉，謝謝大家，bye-bye --Hosting provided by SoundOn
-
(1).內容大綱：向聽眾介紹「樂活永續行程」理念，並向聽眾推薦相關行程。 (2).主持人：好事聯播網989電臺-DJ歐怡君 (3).與談人：原森旅行社執行長林純如 原森旅行社為全台唯一拿到最高級別認證「金級環保標章」的旅行社，透過其對於永續旅遊的專業知識，向聽眾分享在規劃旅遊行程時要如何達到永續。 本集向聽眾分享在規劃旅遊行程時要如何達到永續。 → 實踐「環境衝擊最小化，在地福祉最大化」理念 → 鼓勵民眾在規劃旅遊行程時，靈活運用大眾運輸工具 還有什麼內容？請收聽「樂活旅遊趣」 綠色旅遊 #低碳旅行 #淨零綠生活 ■本節目由環境部與好事聯播網合作，共同播出■ --Hosting provided by SoundOn
-
大家越來越重視空氣品質對於健康的影響，因此空污是我們最近很常討論的議題， 無論是網路、電視新聞，常常聽到「空污季」，為什麼空氣污染在秋冬會特別嚴重呢? 台灣是海島型的國家，我們的氣候及地形，又會如何影響空氣品質? ** 除了一年四季的變化外，一天24小時當中什麼時候空氣品質最好，最適合出門運動呢?** 近幾年台灣的空氣品質透過政府的努力及大家的配合，已經有了明顯的改善， **我們日常生活中能夠做什麼選擇，一起來維護空氣品質呢? ** 環境部又提供了什麼資訊讓民眾在生活中作參考呢? 這集我們邀請到張順欽司長，跟我們分享空氣品質的小知識，趕快來聽看看吧~ 主持人：環境部 行銷企劃師 楊珉儀 來賓：環境部大氣環境司 張順欽司長 ----------------------------------------------------------------------------- 主持人 00:00:29,700 各位聽眾朋友大家好，歡迎來到這一集的環境直達車，給您豐富又準確的環境議題資訊，我是今天的主持人珉儀。今天很開心可以邀請到我們環境部大氣司的張順欽司長來到我們的節目，司長好 來賓 00:00:44,030 大家好，我是環境部大氣司張順欽 主持人 00:00:47,388 那我們今天想要跟司長來討論的就是關於空氣品質的問題，大家最近對於空品對健康的影響越來越深刻，然後越來越重視，那首先是想要先請問司長，進入秋冬的季節很常會聽人家說秋冬的空氣品質會比較不好，這個是真的嗎？ 來賓 00:01:08,912 是的，我想主持人問到一個很重要的問題，因為空氣品質其實受到的影響非常多樣化，那第一個，當然我們自己周遭每天使用的這些交通工具它是一個可能的污染來源，工業區的工廠有一些污染排放的過程會影響到空氣品質，那除了這幾個因素之外，事實上，我們在家裡面瓦斯爐或者說美髮髮膠，這些通通都跟空氣品質會有關聯，那在這種情況之下，我們環境部過去幾年結合各部會的努力還有全民的配合，空氣品質逐年在改善，每一年會有它的空污季節，指的就是從每年的10月到隔年的3月，那為什麼在這個季節我們稱它為空污季節？是不是這段期間的空氣污染的排放量比較多呢？答案當然不是。其實很多大型工廠一年四季都在排放，大家上班也是一年四季都上班，所以決定最後空氣品質好不好的關鍵，我們大概可以歸納成底下幾點：第一個，當然就是大氣的條件，風怎麼吹很重要、吹得強不強也很重要，怎麼吹會有影響嗎？第一個東北風，就像冬天東北風一吹，東北風吹得到的污染擴散的空氣品質會變得相對來講好很多；那如果是東北風吹不到的中南部，在這個冬季可能空氣品質就容易有累積的情形出現，不過目前因為污染源有逐步的改善，因此也不會像過去空氣品質變差的程度那麼嚴重；夏天吹的是西南風，這時候南部變成迎風面，它的污染物就比較容易消散。 那除了冬天跟夏天，其實最大的不同點就是我們專業上叫混合層的高度不同，混合層我們可以想像成它就是一個污染物可以垂直擴散的高度，夏天是比較高的，所以它的污染物擴散會比較理想，所以夏天空氣品質相對來講相對好很多、非常好，那到冬天混合層高度會稍微低一點，所以就不利於空氣污染物的擴散。 主持人 00:03:40,978 所以它的概念其實就有一點像是通風好的話，污染物它就很容易會擴散，就像家裡假設如果通風很好的話，味道就比較不會那麼重，那反而如果風吹不進來的時候，味道就不容易散掉，會有這樣子的概念對不對？ 來賓 00:03:57,105 我想主持人很厲害，我們還有另外一個比較專業的名詞叫通風指數，就是擴散程度的好壞其實跟對空氣品質有決定性的影響，這是從地形跟氣象條件來說明在我們不同季節空氣品質的差異，那當然在秋冬季節東北風吹的時候，萬一這個北方的冷空氣在到達台灣之前經過像中國污染比較嚴重的這個地方，或是冷空氣下來之前在中國北方通常是在華中、華北一帶，如果有長時間的這個污染累積，有可能把空氣污染物直接吹到台灣來，這是我們過去常聽到的霾害。那另外一個也是過往大概容易聽到的沙塵暴，也是在冷空氣吹拂底下很強的風捲起華北地區的一些地表沙塵、大陸沙塵，通常它是向東影響到日本、韓國甚至還會到美國，只有在特殊的條件之下會吹到台灣來，我們講這個南北向的高壓系統，也就是說冷空氣很強的時候特別容易把污染物吹到台灣，所以境外污染物包括像沙塵暴是一種，那另外一個就是PM2.5，是第二個近期我們發現有一些比較特別的，包括臭氧也會經過長程傳輸影響到我們的空氣品質，我們在討論空氣品質的時候大體上我們會從這幾個不同的面向，本地污染排放在每一天差異不大的情況之下，受到地形加上氣象條件的影響，他會出現很明顯的季節性差異，這是其中一個境外扮演的角色。 主持人 00:05:52,549 我覺得這個是一個非常有趣的議題，因為很常會講到就是剛剛司長說到的空污季節，通常都會發生在秋冬，那當然第一個想到的就是因為秋冬它是吹東北季風，那就像剛剛司長說的，空污其實它是沒有國界的，因為風就是到處吹，可能就會吹到不同的國家，那除了剛剛說有可能會夾帶其他國家或其他地區的污染物一起隨著風進來以外，還有剛剛也有提到的是擴散條件，例如台北是一個盆地，是不是就會比較不好散出去？如果以這樣子的概念來看的話，台灣的地形其實是不是不容易讓那個空氣污染被吹散，就是剛剛說到的通風這樣子 來賓 00:06:36,487 對，我想主持人又點出另一個重點，因為盆地的地形本身來講，污染物進來之後它要消散的可能性就會比較困難，就比較像台北市也有類似這樣一個現象，但台北市比較好是它盆地周圍的山不是那麼高而且有個河口出口，所以這個狀況還算理想，那通常我們講說除了這個盆地地形對空氣污染物的會有一些影響之外，那另外就是海陸風的影響，白天因為海水跟陸地上的比熱不一樣，太陽光對這個地表加熱的時候，陸地的升溫會比較快，因為它比熱比較小，比海水小，海水加熱是比較慢的，陸地上的空氣往上浮，那這個時候海風會補進來，所以白天就吹海風，那什麼時候最強呢？太陽光最旺盛的時候最強，所以海風在中午的時候最強，那透過海風吹拂進來擴散效果，到晚上的時候，冷卻的過程剛好跟加熱是相反，所以陸地升溫快降溫也快，夜間的時候就變成風會從陸地上往海邊吹，我們稱為陸風，一天的週期循環會這樣也是影響到空氣污染物的擴散，那剛剛講到盆地，其實我們另外一個埔里其實是一個盆地，我們觀測到的這個污染物的現象就很有趣，白天就是太陽加熱之後，污染物就往上升，這時候看到空氣看起來都很好，可是到晚上溫度下降之後呢？它會沉下來，這就是我們在空氣品質的討論過程裡面會提到的一個叫山谷風，白天跟晚上吹的風向是不一樣，所以對空氣網路的擴散影響也不同，這就是在每一天的週期有這樣的變化 主持人 00:08:38,131 如果假設我們要運動的話，要挑什麼時候比較好？照這樣子的邏輯是不是正中午？因為污染物浮在上面 來賓 00:08:44,588 我想我們剛剛提到，從一年下來的污染物這個擴散的週期，不同的月份它有不同的特性，那一天裡面二十四小時來看的話，我們剛剛提到的氣象因素存在溫度會變化，溫度通常正常的話都是中午比較高，為什麼講正常？因為有時候像冷空氣下來，可能一天的溫度變化會不一樣，所以通常一天二十四小時裡面，風速最強、擴散最好的是正中午，可是正中午是不是空氣就比較好呢？我們就來看看污染源的這個分布，或者說污染源、空氣污染物排放的情形，那我們假設一天二十四小時裡面，這些大型工廠它是理論上二十四小時運轉，所以是屬於穩定的，那接下來就是還有哪一些空氣網路跟我們有關呢？看看我們早上出門上班、上學，這個清晨的時候大概七八點，到九點，因為台北市這個尖峰比較晚一點大概是八九點中南部，有些地方是就是七點八點像竹山我們過去看七點就是交通尖峰，及出門趕到世紀等等，所以在這個上午交通尖峰的時候，其實空氣品質也受到影響，中午因為擴散比較好，所以污染物濃度通通下降，除了臭氧之外，臭氧是另外一個比較特殊的污染物，透過我們的污染排放之後，在大氣受到日光照射所產生的二次污染物。到晚上我外出跑步的時候空氣都很好，這個可能在這邊也要跟大家澄清一件事，因為晚上大家會覺得比較好，是因為可能是下班的心情比較好哈哈，晚上大家看不到所以就沒有辦法判斷大概空氣的狀況是怎麼樣，那我們從實際的觀測結果，因為到晚上氣溫下降，剛剛講的晚上變成海風要轉成陸風，大家開車知道，開車如果要調頭是不是要減速，所以這時候，風速會有一段時間會是溫度、風速慢慢變慢，變慢然後風向要轉變的時候會靜風，就像我們倒車，我們要回頭，類似這個概念，這時候加上晚上的下班車潮，所以晚上污染物又是另外一個累積的過程，那什麼時候會變好呢？到隔天清晨大家都睡覺了，使用的交通工具污染排放全部都休息下來的時候，四五點、五六點那時候是整個一天二十四小時裡面算是相對來講空氣是比較好的，是最好的，不過那時候要起床運動也很辛苦 主持人 00:11:42,243 就變成晨跑了，所以以前老人家都是很早，四五點就起來運動，這其實是對的 來賓 00:11:47,877 對，就空氣品質的論點來講，一天二十四小時，不過這幾年來空氣品質持續改善，所以這個大概也不用太擔心，隨時留意一下我們的空氣品質監測的結果，那也可以透過我們的環境即時通app，隨時告訴你最新的空氣品質狀況 主持人 00:12:07,489 針對空氣污染這個部分，就是身為地球一份子的我們，又該怎麼做可以去保護空氣品質的這一塊 來賓 00:12:16,723 我想從剛剛介紹的，就可能影響到空氣品質的影響的因子，我們一天二十四小時生活過程裡面，哪一些會產生污染物，如果我們從這個角度切入的話，那我們就可以看到說，做什麼事情可以讓我們的空氣品質好還要再更好。從早上起床第一件事情，可能會梳洗一翻，然後吹吹頭髮、上上髮膠，注意髮膠其實對空氣品質也會有影響，再來吃早餐，這個爐具可能也有影響，整理好之後要出門記得關燈，因為省電其實就是可以減少空氣污染的一個很重要的因子，那我們怎麼到辦公室呢？我們可以選擇騎摩托車或是開車或者是大眾運輸交通工具，那這幾個選擇裡面，大眾運輸交通工具當然是最好的選擇，那再來呢？如果要開車或是騎摩托車，不要忘了把愛車好好保養一下再上路，因為這些車輛的排放在我們的統計裡面，它大概佔了三成是跟車子排放有關的，環境部分，環境部這邊也提供了車子的定檢的服務，也要這邊呼籲大家可以把車子保養好，定期完成定檢，知道說自己的車子的狀況 主持人 00:13:44,341 就是其實大家對於生活上有很多不同的選擇機會，那如果可以選擇減少污染的產生，那當然就是可以共同來維護這個環境這樣，如果說我們今天就是要出門的時候，有什麼管道可以讓我們知道今天的空氣品質好不好，或者可以怎麼樣去避免空氣不良的區域呢？ 來賓 00:14:08,774 好的，我想這是另外一個重點，我們前面提到之前環保署到環境部的這個過程做了很多努力，那空氣品質也逐漸在改善，那在過往大家也對這個空氣品質的重視程度是越來越高，環境部這邊呢，環境即時通上面其實會告訴你最新的空氣品質狀況，而且你走到哪裡就秀到哪裡，也就是說你今天在台北，他給你台北的空氣，你到台中就給你台中的空氣，那這個是非常方便的一個app， app上面除了空氣品質之外，還有很多附加的，環境部服務大家，可以上網去登錄，包括像車子定檢什麼時候該定檢，你只要輸入之後，時間到了這個app就會主動通知你，永遠不會漏接，那萬一碰到空氣品質真的不好的時候，那我想也不用緊張，因為最重要的就是減少吸入的空氣量，減少外出，真的不得已要外出的時候，就戴上口罩，減少劇烈的活動，因為劇烈活動，呼吸的空氣量就會增加，增加暴露的風險。隨時留意環境部這邊發布的空氣品質訊息，環境部這邊除了提供三天的預報之外，也有一些應變的作為會搭上來，減少空氣品質持續惡化 主持人 00:15:35,943 除了從源頭的一些管制跟防治的作為，其實我們環境部還提供了就是末端的這些訊息，所以其實都非常的方便，那今天非常謝謝司長來到我們的節目，那我們這一集就先到這邊，我們下一集再見囉？掰掰 --Hosting provided by SoundOn
-
(1). 內容大綱：說明「綠時尚」理念，介紹永續服飾，並向民眾介紹「二手衣物」如何循環再利用。 (2). 主持人：好事聯播網989電臺-DJ歐怡君 (3). 與談人：雄材大智總經理林正雄 林正雄經理曾接受《臺灣真善美》節目專訪「“綠建材”翻轉快時尚災難」，透過其豐富的回收材料運用經驗，以及使用「廢衣再製」的相關背景經歷，向大家介紹永續服飾理念。 本集Podcast 向大家介紹「綠時尚」理念並且分享「二手衣物」如何循環再利用。 → 廢衣再製的實際經歷 → 快時尚理念及其對地球造成的傷害 詳細說了些什麼，請準時收聽「友善環境綠時尚」! 綠色時尚 #友善環境 #淨零綠生活 ■本節目由環境部與好事聯播網合作，共同播出■ --Hosting provided by SoundOn
-
國家環境研究院到底是什麼樣的單位？今天的節目帶您揭開國環院神秘面紗！ 整合過去的「環境檢驗所」、「環境保護人員訓練所」再加入「氣候變遷研究中心」以及「環境治理中心」，未來對於環境政策的制定，國環院又將扮演什麼樣的角色？ 「綠領、永續」是時下最夯的話題，也是近年來新興的產業，推動永續發展的前提是綠領人才需求的供應及滿足，而肩負環境人員培訓任務的國環院，又有什麼樣的因應作為？ 環境教育是環保觀念向下紮根的重要一環，環境教育設施場所能夠寓教於樂，讓大家在玩樂的同時輕鬆學習環保觀念及知識，各地方政府也都用心在這一塊，甚至推出套裝行程，民眾要怎麼取得相關的資訊呢？ 我們趕緊來聽看看院長怎麼說吧！ 主持人：環境部行銷企劃師 楊珉儀 來賓：環境部國家環境研究院院長 劉宗勇 -------------------------------------------- 主持人 00:00:29,384 各位觀眾朋友大家好，歡迎來到這一集的環境直達車，給您豐富又準確的環境議題資訊，我是今天的主持人珉儀，今天我們很開心邀請到的是我們環境部國家環境研究院，劉宗勇院長來到我們的節目現場，院長，好 來賓 00:00:46,547 你好 主持人 00:00:47,738 其實從進環保署的時候就知道環訓所跟環檢所，但是因為它在桃園，所以對我們來說都是只有去訓練的時候才會到那裡，我知道是從去年822升格之後變成國環院，那想要問院長可不可以簡單跟我們介紹一下國環院大概是在做什麼樣的業務？ 來賓 00:01:06,814 國家環境研究院的前身就是環境檢驗所、訓練所，剛剛有提到，當時為什麼會設在那個地方，各位知道環境檢驗所它裡面有很多的檢驗設備所以需要蠻大的空間，在台北找到那麼大的空間很不容易，這是第一個；那第二個，還有一個部門就是訓練所，所以前的環境人員訓練所，你也知道訓練所需要教室所以需要很大的空間，所以當時之前有一任署長就是沈世宏署長，他覺得我們要找一個比較大的空間，又可以把這兩個部門都安插到那邊去，所以當時就找了桃園中壢這塊地，所以是這樣來的，那個地當然就會比較大，因為實驗室比較不適合擺在尤其有些實驗室有很多化學品，所以比較不適合在辦公室，這是安全考量，那這個是前身。 那去年822之後，環境部成立，國環院事實上就是因為環境部成立而成立的，那為什麼環檢所、環訓所會變成國家環境研究院? 其實他很重要的一個目的是因為環境部成立兩個很重要的任務，一個就是氣候變遷，全球大家都關注我們2050淨零碳排，所以有一個氣候變遷這個很重要的任務，所以我們也成立了氣候變遷署，那另外一個對環保部門非常要的就是資源循環、循環經濟，那這個也是為了走向資源循環零廢棄的一個很重要的業務部門，所以我們有資源循環，那另外一個就業務上新成立的就是這個國家環境研究院，那為什麼會成立研究院呢？剛剛有提到氣候變遷這個是個很重要的研究課題，因為氣候變遷現在還在發展中，那很多新興的方法需要很多科學的基礎來幫忙這個氣候變遷的因應，資源循環也需要很多管理或因應的新興技術來處理資源循環的課題，所以我們才成立國家環境研究院在原來的環境檢測任務，還有環境人員訓練任務之外，加上了氣候變遷的研究中心還有環境治理的研究中心，所以我們事實上就變成把原來的結構做了這樣的調整，那我們的目標呢？其實除了原有的檢驗人員培訓加上氣候變遷、資源循環研究，其實我們未來的目標就是希望變成環境智庫的身分，因為我們要幫忙部的環境政策推動，有個很好的科學基礎往這個方向來邁進，大概是這樣子。 主持人 00:03:19,913 所以其實就是在原本的一個實驗室的檢驗然後還有人員的訓練之下，再有更精進的去做研究 來賓 00:03:27,690 多研究中心 主持人 00:03:29,690 那像氣候變遷研究中心它主要是要做什麼樣子的研究 來賓 00:03:35,028 氣候變遷研究中心有兩個任務，一個是氣候變遷調適的研究，因為氣候變遷有關減碳其實很多的部會都有在做減碳，比如說經濟部產業方面各種減碳技術，那交通部也很多電動車發展減碳的新興能源或者再生能源，那環境部主要著眼是在調適科技這一塊，有人這樣講，減碳是救地球，因為減碳的效應最後結果是讓地球能夠溫度降下來，但是調適這個議題是救我們，因為我們調適的目的是怕受影響在我們在地，所以我們希望做調適這一塊，是希望讓我們因為調適的動作減少災害，所以我們要做調適這塊的研究，但是是不可能由環境部或國環院一個部門獨立完成，它必須要透過各部會的協力，所以我們這個平台是由我們來搭，結合各部會建構所謂的調適任務，當然這個平台裡面我們有跟環境領域有關，像空氣品質因為氣候變遷可能會做一些變動，那我們怎麼去調適因應，水體品質、河川水質也是一樣，那這個都是我們未來在氣候變遷研究重要的，那資源循環技術更是，因為現在很多像最近塑膠的問題，大家都很關心這個議題，那塑膠怎麼辦？那可能有一些新的技術或新的原料產生減少塑膠的使用，你用完之後它可以全循環再回來，一直recycle，那這個都要有一些技術上的發展，我們就舉衣服好了，衣服怎麼樣讓它可以在製程原料之後又回到衣服這就是全循環。 主持人 00:04:59,421 就沒有廢棄物 來賓 00:05:00,578 對對對，但是因為這個技術層次非常的高，需要用很多的研究去解決，就像塑膠是不是會再回到塑膠，還是回到另外一項產品，那這產品之後會不會又可以回到另外一個產品，它一直在循環的這個結構裡面一直跑，那這個就是研究上需要去克服的 主持人 00:05:16,880 所以其實我們就是著力於研究，然後讓這些基礎可以讓業界去取用，或者參考 來賓 00:05:23,126 或者是施政上我們可以怎麼去推動這樣的事物，我們支援很多的法規、施政，科學基礎可以這樣來做。 主持人 00:05:31,067 院長，我還看到還有一個叫做環境治理研究中心，那環境治理研究它大概是在做什麼樣子的探討或者是怎麼樣去幫助我們的政策？ 來賓 00:05:42,999 環境治理就是其實我們現在還有很多的環境課題，像空氣污染、水污染，那有些議題就是它在環境治理上有些成因不見得完全知道，比如說我們在空氣污染有些區域為什麼它那個區域特別影響比較嚴重 主持人 00:05:57,166 某個濃度特別濃之類的 來賓 00:06:00,098 那成因要去找出來，那以前我環境部有很多空氣品質測站，那個都是大區域的測站，可是對於小區域範圍內的成因，大測站可能沒有辦法找得出來，所以就要透過我們的治理中心去研究這個區域到底真正的成因是什麼，那為了這個事情我們還去採購行動實驗室，我們就弄一個行動實驗室擺在那邊，然後就那個小區域的範圍把這個成因找出來，到底是什麼原因造成這個區域為什麼它污染情形跟我們的預測有點不是完全掌握，所以透過行動實驗去配置那個地方然後去測它可能的污染，而且它有個好處，它行動實驗室在那邊可以很快的測，尤其像我們現在民眾關鍵像那個PM2.5就是那個細懸微粒，我們去採個樣回到辦公室再驗，要半個月到一個月才會得到結果，可是行動實驗室擺在那邊它馬上就可以很快就得到結果，所以那個時效性會差很多，我們在環境治理上因為這樣，第一個比較能夠迅速反應而把成因找出來，那有利於未來要去治理或管制這個區的可能污染，我們把污染源找出來後面比較好管制，所以治理中心像空氣這樣，水也是，我們從水裡面找出它可能這個區域為什麼污染程度比較嚴重，或是有什麼特別的原因，我們就把它找出來找出來之後，想辦法從環境對症下藥，我常常說我在環保部門那麼久，我覺得我們做環保就好像一個環境的醫生一樣，我從這個環境裡面找出他的病因，然後用一些其他的技術去把它解決掉，就把它治療好，那就類似醫生的邏輯大概是這樣子 主持人 00:07:30,974 就是透過研究，然後有一些資料的蒐集，就會知道說它的成因是什麼，那我們要怎麼樣去避免 來賓 00:07:37,340 對症下藥去解決這個問題，一個是避免一個是怎麼去處理管制它或者把它整治回來，這個是我們治理中心未來需要去發展的一個非常重要的基礎是這樣子 主持人 00:07:46,770 了解，那所以其實現在我們國環院在做的就是等於是有點類似像政策的後盾，那種感覺 來賓 00:07:54,091 對，沒錯 主持人 00:07:55,125 依照這樣子，就會變成就像剛剛您說的環境智庫的概念，那在這個環境智庫的概念之下，未來有沒有什麼願景或者是說要怎麼樣再去推動，讓它更深化 來賓 00:08:06,895 因為我們剛成立，所以其實很多的研究應該是一個長期累積的，所以我們第一步就先建構所謂的科研平台，我們要把過去研究的各個領域，我們要把它先整理，因為那是我們重要的基礎，然後很多重要基礎整理完之後，後面才覺得哪些是我們需要補強的，然後搭配部裡的業務需求，我們才開始往前說這個領域是我們需要建構的研究方法。其實以前美國環保署最早1970年代成立的時候，當時講了一句話，他說環保的施政很重要就是建構在科學的基礎，所以我們現在就是有一個叫打基礎的動作，就是我們把基礎先打穩，我們基礎就是所有的環境科研的資料庫，我們把它建構起來，所以以後任何一個議題比如說現在飲用水裡面有關，例如PFAS，那我們就把過去的研究有關PFAS的結果抓下來，這以前研究過哪些的東西，然後或者國際上有什麼樣的資訊，那我們到底欠缺什麼，那我就把那個欠缺把它補起來，就類似這樣的作法。那剛剛講的氣候變遷也是，其實氣候變遷國科會那邊有一個叫做科學報告就是上位的研究，可是它中間有很多的缺口，就是它的上游的資料庫，我們怎麼樣在中下游的部分去把它補起來，那我們做的科研就是要補中下游，那後面的很多部會或者地方政府在做調適工作的時候，它就有很多的資料可以從我們這邊來獲得，大概我們現在就在做類似這樣的比較基礎建構的工作，所以這是我們很重要的一個目標，不過我剛剛講的都是新的，其實我們舊的還是很厲害，我們的檢驗方法大概是應該在國際上也很有名，我們的環境檢測從早期戴奧辛的檢測，到最近PFAS的檢測，我們在國內算是應該是所有檢測新的設備、新的檢測方法都要出自我們國環院，這個也是我們非常厲害的地方 主持人 00:09:49,920 說到環檢所我就覺得大家都好厲害，然後都非常的嚴謹、很認真的去研究每一個方法、每一個標準，然後每一個都有什麼ISO什麼的 來賓 00:10:00,099 對，而且那個還要把誤差排除掉，其實還有個很有趣(的例子)，一個叫水下噪音的監測，就是你知道那個離岸風電要打樁，打樁不是打到底下，因為水的傳輸能量比空氣要來得快而且強，所以大家擔心鯨豚受到影響，因為那個聲音傳下去會打到耳聾，就是牠可能受到很大的傷害、聽力傷害等等傷害，所以我們就要怎麼樣測水下噪音，所以這也是環境檢驗所當時就蒐集了國外水下噪音的監測去訂那個水下噪音的監測方法，那個就是很多新興的檢測方法。其實我們很多管制還沒開始我們檢測方法都已經開始做研究了，當然有些是配合署裡的法規標準，那有些是我們前置作為已經先開始的，所以那是我們早期建構，其實是非常強的實力的部分應該是這樣講 主持人 00:10:48,869 而且我知道的是，除了說環檢所它自己有去做一些研究、訂一些方法以外，它還會授權給一些實驗室變成可以合格檢測的一些實驗室 來賓 00:11:00,279 我剛剛就把地球當作人一樣，其實跟醫療一樣，假如身體生病我們是不是到醫院去做抽血檢驗、各種檢驗，那醫院要經過政府的認可這個醫院可以做檢測，其實環境檢測也是類似這樣的概念，否則通通靠國環院來檢測沒辦法測那麼多，所以我們就輔導設立很多就是民間的環境檢測機構，所以你有什麼樣的環境的sample，可以送到這些我們認可的檢測機構去檢驗，就跟你去抽血的邏輯一樣，我空氣污染的問題、我有水污染問題，我要知道這個水的情形怎麼樣，我就可以委託這些合格的檢測機構幫你做檢測，所以這個檢測現在大概104家上萬種的檢測項目，那從空氣、水、噪音到化學物質都可以找這些檢測機構來幫你驗，而且這個對法規來講，它是有公信力的檢測機構 主持人 00:11:51,354 所以這些檢測機構都是歸國環院管，然後要定期去跟他們做檢核之類的 來賓 00:11:57,324 對，我們的檢核，其實第一個我們要做評鑑，另外還有做盲樣測試，簡單的解釋就是你不知道這個樣品的濃度多少我就丟給你去檢測，看你的能力夠不夠，就是你不知道我這個是個標準品，大概多少濃度，那我看你的能力檢測有沒有問題，不告訴你這個濃度多少，你自己要去把它測出來跟我講你測出來多少，那測不合格就要複測，複測不合格，最後搞不好那個執照就會被廢掉了，那另外就是評鑑，另外我們就是直接不預期的去檢查，因為這些檢測公司可能到外面去採樣去實驗室檢測，或者它有個監測車到外面去檢測，它必須要在我們系統裡面告知我們什麼時候他要去採樣，什麼時候去檢測，我們就無預警先跑到那個地方去等他，然後去看他是不是真的依照我們的標準方法採樣、依照我們的標準方法做檢驗，假如被我們抓到的話那你就慘了，就會被我們罰得很重，所以這個就是我們會監督，所以現在檢測業他們就會比較警惕，因為他以為在荒郊野外做測定沒有人看，搞不好隨便做、隨便採樣，我們就無預警會跑去，然後就看他是不是真的依照標準方法做，我們都會做這樣的動作。 主持人 00:13:14,223 所以除了去審一些文件，去核發他的那個檢測資格以外，後面的抽查其實也很精實 來賓 00:13:20,909 有評鑑、盲樣測試、抽查、不定期檢查，我們的機制就是要把他管得非常嚴謹，因為畢竟它代表政府許可，檢測數據有一定的公信力，所以覺得這個品質要讓它維持，所以這個事情對我們來講是很重要的，不過這一套對我們來講已經是原來最成熟建構的那一塊，就是檢驗方法測定完，標準方法訂完之後，後面的檢測機構就是為了服務需要的單位，那這個包括一般民眾，比如說，你們辦公室有飲用水，飲用水機的水到合不合格，你就拿一個給它驗到底合不合格，檢測機構就會幫你忙，用標準方法檢測你想要知道的環境數據是什麼。 主持人 00:14:05,017 了解，那說到檢測就會說到人員的訓練也很重要，之前還有一個環訓所，現在也是在國環院的業務裡面，對於環教人員、檢測人員的訓練，其實也都是國環院的業務之一。那講到人員的訓練，其實最近很常會被討論到的就是有關於綠領人才的培育，因為這對台灣來說是一個很新的概念，我們要怎麼樣去因應這樣子的一個新的思維跟新的觀念，那國環院又是怎麼樣去輔導這些綠領的人才受訓，因為也知道說最近外面有很多就是只要看到綠領或者是永續就會開始亂收費，品質其實層次不齊，藉這個機會院長要不要來跟我們介紹一下國環院有推出什麼樣的課程 來賓 00:14:51,620 其實國環院以前是一個是我們教培訓跟發照，像我們很多空氣污染的專責人員、廢水處理的專責人員、廢棄物專責人員、毒化物，我們有很多七大類的專責人員，所以那一套就是證照管理，那另外我們也培育了很多部門機關的人員，其實人力培訓是做環保工作很重要，因為有這些人力你才有辦法好好去推動環保工作，那你剛剛講到一個重點，就是最近就是那個綠領或者我們叫淨零的綠領人力，現在的氣候變遷因應法裡面一個重要的證照只有那個查驗機構的查驗人員，可是因為很多的事業單位、機構還是需要有關綠領這樣的專才，所以剛剛有提到坊間好多人都掛了這個名義就辦很多訓練班，發現這個問題之後，當時我們國環院第一個其實我們原來剛剛講的那些專責人員，本來就有放一些附屬淨零的課程給他們學習，就是附帶課程，因為他們有這個專長之後學這個會比較快，這是一類；那第二類就是我們今年辦的就是專門針對淨零的班，那我們今年大概開了三十幾個班，大概一千多個人來受訓，那這個班當然很夯，不過這個很夯的原因是因為我們價格比別人家便宜 主持人 00:16:02,957 價格公道 來賓 00:16:04,795 相對便宜只能這樣講，然後我們還有個大專生優惠，就是在學的只要考試及格就免費，所以事實上吸引了很多人來上，剛開始那個班一開班就秒殺，人家都訂完了，那不過我們現在開始，就是妳剛剛提到的，我們發現就是坊間還是有這個問題，所以我們現在因為這個綠領需求涉及到各部會，然後第一個就是我們政府提供哪些培訓的資源，那我們會給你什麼樣的證明，哪些企業需要我們會做企業媒合，那另外就是你剛剛提的，有沒有哪些錯誤訊息的，他說這個是什麼政府發的時候，這是事實查證中心一樣你這個到底是不是事實，你看裡面就會得到一些資訊，然後告訴你這個有關補習班的規定或者是像那個公平交易的規定，我們在裡面告訴他，萬一權益受損的時候你可以找誰，我們就是一個事實查證中心，我們這個平台建構最近已經開始在進行，部長大概可能十二月中就會把所有的作業模式對外說明，然後我們會發表第一版的綠領人力趨勢報告，就讓大家知道大概現在綠領人力的需求是怎麼樣，那政府會做哪些的人力資源的培訓，剛剛講那個平台裡面我們未來想提供的就是一站式的服務。那另外一個很重要的就是，我們還是要培育我們的年輕人，所以我們對青年還是會有很多的優惠措施。另外，因為我們現在大概今年一千多個人，會成長倍增可能到三倍、四倍，國環院這樣的量能沒辦法一次開那麼多班，所以我們現在下一步就是公私協力，就是我們會找很多比如大專院校，他們有這樣好的師資，然後我們會給一個制式課程，各區域可能我們分北、中、南、東，我們提供教材、考試然後發證明，那以後這些證明我們就會在平台裡面說這是我們環境部發的，就是這個證明 主持人 00:18:37,909 請認明 來賓 00:18:39,605 對，然後業者你要找人，我有這個證明就代表是我環境部發的就不會懷疑這件事情，所以我們大概就是把這個系統建構完成，那未來綠領，因為你知道十二項關鍵戰略對我們來說可能要做個不曉得2050就已經要二、三十年，所以淨零人力需求是一直會一直成長的，所以我們未來就是每半年會出一本綠領人力的成長趨勢報告人力趨勢報告，然後每半年一版，然後綠營有些技術會一直進來，所以可能要滾動調整培訓機制，所以每半年我們會滾動調整一次，有些訓練資源要做調整，有些差不多了我們就轉到另外一個訓練資源上面去，所以綠領人力我們會可能部裡來講就會花很多的心力在這上面，那我們對青年學子我們特別看重，因為它很快的就可以進入職場。那另外再補充一下，就是我們跟勞動部，我們希望因為勞動部有些轉職的，因為擔心淨零的時候有些人力，公正轉型因為他可能因為這樣造成他工作上的機會沒了，那我們希望他轉移到綠領工作來，那我們就要想辦法透過一些培訓，讓他們有這樣的技能可以很順利的轉型，因為需求顯然大於那邊失去的，因為兩萬多(職缺)一萬多(失業)，其實相對還有很多，所以他有機會轉型，其實我們希望透過這個機制也讓他們有機會這樣轉過來 主持人 00:19:55,564 了解，所以其實這一方面我們下了，很大很大的功夫 來賓 00:19:59,092 我們現在就是要跟各部會大家一起來合作才行，教育部也要，因為大專那一塊是教育部的，所以我們要跟教育部也一起要合作 主持人 00:20:08,136 所以其實就是由我們去發動各部會的整合，然後把這個綠領人才培訓整個平台架設起來，然後讓企業要找人的時候，知道從哪裡去找，想要學的人也可以去那裡，然後學完之後，還可以有媒合，去幫你找到一個適合的職缺 來賓 00:20:29,502 假如對未來，現在還在就學，未來每半年出的趨勢報告，就知道這個趨勢到底(如何)，還有薪資，我們在這個報告也會針對這方面的人才大概的薪資狀況是怎麼樣，會讓他知道，我假如職涯要這樣走的話你的薪資狀況是怎麼樣，我們也提供新的分析 主持人 00:20:44,871 這也很重要，它是一個新興的產業，不是隨便你喊價，我們有一個基礎 來賓 00:20:50,148 因為半年滾動一次檢討，其實我們目前蒐集資料發現那個綠領人力薪資成長，當然是往上成長，只是比例上未來可能就看看它比例是怎麼樣在跑了 主持人 00:21:04,743 除了人才以外就是環境教育很重要，那我知道環境教育的環教設施場所也是國環院的業務之一，那要怎麼樣才能成為一個環教場所，或者我們有沒有什麼有趣的例子，然後或者是說我們要怎麼跟民眾說你可以到哪一些環教場所去玩，寓教於樂 來賓 00:21:28,597 我們的環境教育法大概是全世界非常特有的，我們規定政府機關機構、高中職以下的學生，包括政府補助50%的團體，每年至少要上4個小時的環境教育課，所以總統也要來上課，都要上4小時的課，我們也都要上，大家都要上。所以這些這部份要上的人，那因為上的方法有很多，有靜態的課程也有動態的課程，另外一個很重要的設施場所裡面提供戶外學習的課程，那因為它比較有趣，可以直接到外面去透過它的課程設計去瞭解，所以其實設施場所提供一個很重要的這個功能，因為它有地區特色，我們希望它變成地區的環境教育中心 現在大概有261家還在營運，最簡單就是臺北市立動物園就是設施場所，然後或者是你去公館有個自來水博物館、基隆海科館那個也是，然後像屏東海博物館或台中科博館，我們有分大概有八到十類，就是有各種不同的環教設施是場所，你可以依照你的需求從我們的網路上知道哪些是環教設施場所可以去上，那我們現在為了配合生態旅遊，地方政府就把這些設施場所串連，就給他一個遊程，你可以在這個地方學到什麼、到那個地方學到什麼，可以看到什麼、學到什麼套裝行程，就是類似那種旅遊一樣，有個套裝行程，然後裡面除了課程以外，還有很好的解說，其實我覺得他是寓教於樂的性質，很多建議說高中以下國中、國小他們的很多戶外教學都可以透過這樣的課程到我們設施場所去，那個課程都是跟學校不一樣，而且讓你學到很當地的東西對他們來講是很有吸引力的 主持人 00:23:12,517 其實有結合在地的文化然後跟環保的觀念，就是他走一趟之後可以了解文化，然後又有玩樂、然後又可以學到環保這樣子 來賓 00:23:22,291 其實環教中心很重要的功能在這個地方，還有包括社區型的都有，很多社區可以變成這個環教設施場所，所以事實上對我們來講，其實我覺得環境教育是應該是說，隨處都可以學，包裝組合然後變成一個套裝課程，讓大家一來就可以進入你的套裝課程，讓你去學習，我覺得這個是蠻好的，我覺得台灣這樣的發展應該算是蠻不錯的，你看兩百多處，到台灣任何一處都可以有這樣的學習機會 主持人 00:23:48,921 其實蠻好的，都可以隨處學到環保的觀念 來賓 00:23:51,720 而且又有在地性，最特別的就是你有在地性，我剛剛提到，我們是地球醫生，我覺得其實每個人都可以當地球醫生，因為其實你做一點點就是幫地球 主持人 00:24:06,615 那其實今天這樣子聽下來，就是國環院的業務，其實是很寬廣但是又相對很深入的，包含研究、包含做一些檢測，又有環境的教育層面又很廣這樣子，對於國環院的未來，院長有沒有什麼期許或者什麼願景這樣子 來賓 00:24:24,808 其實剛剛講的，既有的環境檢驗跟環境人員培訓，其實就是在很好的基礎下，那人員培訓，我們現在的主軸就是為了配合2050淨零碳排綠領人力的培訓，未來顯然變成一個很大、很重要的任務，那因為顯然在2050淨零碳排個事情對我們來講，人力假如沒有上來，其實這個工作推動會非常辛苦，不管政府跟民間都一樣，所以整個國環院未來的這幾年在這一塊一定是非常重要的任務，那第2個就是剛剛提的，研究氣候變遷的研究跟環境治理的研究，那氣候變遷，因為過去大家的重視都是在那個減碳的研究，所以減碳的部分資源非常的多，那大家也都在致力各種減碳方式，但是調適這個研究領域反而都做得比較少，所以我們希望未來能夠建構一個氣候變遷調適的科研平台 主持人 00:25:16,131 讓大家知道怎麼去因應 來賓 00:25:18,026 那當然或許大家覺得跟我有什麼關係？你想想看，假設你們家附近常常淹水，那你現在要解決處理都是應變，調適的目的是長期做，讓它減少淹水或者就算淹水對你影響也會變得很小，而不是颱風來你開始就弄一些閘門去擋，那個就是緊急應變，但是調適的目的就是你事先知道我長期未來可能產生怎麼樣結果，事先用一些作為去減少它可能的衝擊，所以我剛剛提到的調適是救我們自己，所以它是必須要建構很多的方法，所以這個研究對我們來講非常重要，而且它有在地性，所以我們研究後的這些資料都可以讓各縣市去未來因應到他的調適作為上面，那調適作為裡面有各種不同（的項目），除了環保部門，比如說未來的掩埋場、焚化爐會不會因為氣候變遷產生衝擊，他們怎麼是先去做調適因應，那比如說我們水污染的問題，氣候變遷產生的加重我怎麼事先去因應它，空氣污染也是，因為溫度升高之後空氣污染物就會產生很多的轉變，那可能我們的PM2.5會不會因為這樣而加重？臭氧會不會加重？因為溫升就是會讓臭氧的效應增加，那會不會臭氧的濃度增高？像這些都要經過研究，然後把可能的治理或是調適作為訂出來，後面就依照不同情境去設計它，這個都是需要長時間去做，我們希望這一塊把它建構完成，那事實上這一塊就是我們未來形成智庫很重要的一塊 主持人 00:26:46,921 就是有一個方向，拿來因地制宜的看不一樣的狀態去做使用 來賓 00:26:52,664 還有我們可能一個環境治理的研究，我們希望未來如果我們要知道一個區域到底環境承載多少，那我們要把這個環境承載的量先算出來，以後我們各種不同的利用或治理就知道這個區域的環境承載狀況是怎麼樣，比如空氣污染的品質承載狀況、水污染品質的承載狀況、廢棄物可以處理的負荷狀況怎麼樣，然後讓未來的開發利用或者治理上有很好的科學基礎，對我們來講就是非常有用，不管是政府部門或者是民間部門，就是一個很好的資料來源，那這個是我們很重要的目標跟想法 主持人 00:27:28,292 非常任重道遠的工作 來賓 00:27:32,078 一般民眾在看待我們國環院覺得好像在做一個非常高深的研究，但是做的都是跟我們民生息息相關的，事實上我們做的最後會連結到你每天呼吸的空氣、喝的水，噪音、氣候變遷可能影響你，事實上跟我們研究領域通通有關係，所以你可以想想看它事實上是跟大家生活都是連結的 主持人 00:27:55,071 雖然看起來很像很遠，但其實是非常貼近的，包含飲用水、這個水乾不乾淨、有沒有細菌的檢測，然後風吹出來有沒有乾淨，有沒有PM2.5? 來賓 00:28:05,478 你關心這裡面有沒有最近污染很特別的物質，那都是我們這個單位可以幫忙把這個東西找出來，我們的部門就是聽起來很高深，可是事實上平常你在遇到問題其實可能跟我們部門都會有一些關係 主持人 00:28:20,027 今天非常謝謝院長來到我們的節目，也希望還有機會可以再訪問院長其他更有趣的一些業務的議題，謝謝院長也謝謝各位聽眾朋友，那我們下集再見囉，bye-bye --Hosting provided by SoundOn
-
在生活上我們每天接觸許多化學物質，它為我們的生活帶來了許多便利，在不知不覺中幾乎涵蓋了所有的食衣住行及育樂，但這些物質如果使用不當，也會導致環境的污染甚至影響人們的健康。 隨著科技不斷發展創新，科學儀器及檢測技術越來越精進，人們對於健康的知識更加健全，我們隨處可見、使用方便物品，裡面含有的化學物質對我們健康又有什麼不良的風險呢? 最近大家討論度很高的PFAS又是什麼？在防水、防油、耐酸鹼抗腐蝕，貌似無所不能的功能底下，對我們的人體又會有什麼傷害？ 政府對於化學物質的控管有什麼措施，對於PFAS的管制又有什麼作為? 民眾在生活中又該怎麼去降低不良的影響與風險？ 這集我們邀請到環境部化學物質管理署謝署長來跟我們談談化學物質的管理以及生活上一些化學的小知識，內容精彩，趕快來收聽吧！ 主持人：環境部行銷企劃師 楊珉儀 來賓：環境部化學物質管理署 署長 謝燕儒 ------------------------------------------------- 主持人 00:00:29,172 各位聽眾朋友大家好，歡迎來到這一集的環境直達車，給您豐富又準確的環境議題資訊，我是今天的主持人珉儀，今天我們很開心邀請到的是我們環境部化學署的謝燕儒署長來到我們節目，署長好 來賓 00:00:43,449 各位聽眾朋友大家好 主持人 00:00:45,762 所謂的化學署應該是化學物質管理署，那我們今天就要來跟署長聊一聊，到底什麼是化學物質的管理？ 來賓 00:00:54,915 謝謝珉儀，要講這個化學物質，以前常常如果有一些廣告說天然的尚好，其實天然的以外就是非天然的，我們人的一生當中每個階段都會接觸到化學物質，我們國中或者高中甚至大學化學課，我想很多人都要背那個週期表什麼的，這些其實就是因為大自然有這個元素，或者是我們在一些化工的產製的過程裡面就會產生這些元素又會有一些結合，這個氧化這些結合起來，就會有化學物質產生 主持人 00:01:40,033 就是人家說的化學變化對不對 來賓 00:01:43,685 對，化學變化。目前，全球大概會有十億多種的化學物質，每天都在產生當中，因為有一些合成過程裡面就會不斷的被製造出來。我們其實有大概兩萬多種的化學物質在台灣，因為我們食衣住行育樂都會用到化學物質，所以我們怎麼樣去好好的把化學物質用在很好的方面，這個就是化學物質的管理的重要性。 主持人 00:02:09,793 化學它不等於不好，我們把它妥善的運用，其實反而對我們的生活是有幫助的，是這樣的嗎？ 來賓 00:02:16,469 對，應該是這樣講，就是化學物質我們如果好好的去運用它，或者是在使用的過程裡面去知道它的一些條件，我們應該要怎麼樣，比如說怎麼樣儲存、怎麼樣運輸，在使用的時候要做什麼樣安全上的措施，那這樣就會產生對我們有利的用途，就好比我們平常開瓦斯，它也是一個化學物質甲烷，它就可以幫我們煮東西對不對？可是如果沒有把它控管好可能會爆炸，可是我們也不能因為這樣就不用，所以我們就是擷取它對我們生活中有利的然後去注意其他的一些危害性或者是甚至一些危險性，這樣就是很好的一個方法 主持人 00:03:03,026 上一集的節目，署長有提到我們當初化學局會成立，是因為有一個叫食安五環的推動，化學署一直延續下來，其實是不是會比較針對食安化學物質加強管理嗎？ 來賓 00:03:18,316 環境部的前身是環保署，那環保署當時就有一個叫做「毒性及化學物質管理法」，主要就是米糠油事件多氯聯苯，管線裡面有多氯聯苯洩漏出來到油品裡，食用了之後造成一些病變，大家覺得多氯聯苯是不是應該要好好來管，所以也就是從那時候開始就去制定毒性化學物質管理法，因為我們化學物質裡面其實他會有毒性、爆炸性或者是其他的特性，會有不同那這個部分，當時就制定了這樣的一個法律，就世界上或者是我們國內的研究所得，慢慢的把一些毒性的化學物質公告製造、輸入、販賣、使用、儲存、運輸，還有後面的處理就是廢棄還有輸出通通列管，安全上就比較沒問題了，那後來，剛剛珉儀所提的「食安五環」的政策，第一環就是源頭管理，就是設一個機關去掌控化學物質，避免非法的留用到食品，就在當時的環保署成立了這個毒物及化學物質局，這是在105年12月28日成立，所有會有食安風險疑慮的化學物質我們就把它公告(列管)。在去(112)年的8月22日因為環保署升格環境部，我們的毒物及化學物質局也擴大到化學物質管理署，大家看中文很好玩，把毒物拿掉了範圍變大，也就是說，我們從從原來的毒性化學物質慢慢的關注化學物質，然後開始擴大列管 主持人 00:05:05,730 就是原本其實是針對有毒的，現在是所有的化學物質都擴大列管 來賓 00:05:10,542 我們期待是這樣，但是我們會逐步 主持人 00:05:13,417 那剛剛說到食安，最近我在看一些節目跟新聞的時候，有看到一個比較特殊的名字叫做PFAS，根據它的那些報導，包含我們用或者是穿都會有這個物質，比較特別的是因為它有防油，所以還會用來做食品包裝，那我是想要請教一下署長，這個PFAS到底是什麼啊 來賓 00:05:38,136 這PFAS其實最近這幾年不管是學者、專家、媒體，甚至一些團體他都會提到，它是一個通稱叫做全氟及多氟烷基化合物，就是有氟還有一些烷基這樣， 最主要是會有一個碳的鏈結，然後旁邊就是有這個氟還有其它的，那它會有比如說九鍵、九個碳、八個碳、六、四，那這個東西通稱為PFAS。大家比較熟悉的其實就是PFOA全氟辛酸，那還有就是PFOAS就是全氟辛烷磺酸。慢慢還有我等一下會再講，也就是當這個族群慢慢被發現有一些健康上的危害，所以國際上也慢慢去管制 主持人 00:06:31,978 剛剛署長說到那個鏈結，就是以前在念書的時候有講到化學式，是不是其實越多碳的就會越堅固、越不容易分解，是不是這樣子去理解？ 來賓 00:06:44,490 如果以這個PFAS它是如此，因為他的鏈結起來之後，外面要去破壞他的鍵結的能量就要大，所以這個就是被稱為叫做永久性的化學物質，破壞或者半衰期非常非常長 主持人 00:06:59,080 為什麼大家這麼愛用它？到底有甚麼好用的地方有什麼特色嗎？聽起來是食衣住行，很多都離不開這個物質 來賓 00:07:08,659 利用這個機會講一個故事，其實這個物質它並不是很刻意被製造出來，其實在1940年的杜邦公司，杜邦就是很有名的化工公司，其實是要開發一個新型的冷媒，開發的過程使用這個四氟乙烯的化合物，經過冷凍壓縮，偶然製造成一個叫做聚四氟乙烯，那二次大戰期間，美國他們用這個四氟乙烯去塗在一些鈾的濃縮器材上面，其實它就是作為防腐蝕，因為它的特性就是防水、防油，其實這個物質特性是很好的，結果戰爭結束以後，杜邦公司覺得這個應該會有商機，所以就把它的名稱就改為鐵氟龍，廣泛銷售工業還是消費品，我舉個例子，因為以前我們如果煎東西鐵鍋會黏，那如果有這個鐵氟龍的話就煎起來就很容易。 主持人 00:08:11,369 因為它有疏油性 來賓 00:08:13,164 對疏油性，油不會沾在上面。我們在化工業，因為這個鐵氟龍它是耐酸、耐鹼，所以它在貯存或者是一些管線內襯這些就會被運用 主持人 00:08:26,190 保護層這樣子 來賓 00:08:27,785 甚至這個機械跟汽車工業，因為它的低摩擦係數，讓它成為潤滑劑的材料，還有一些防水條什麼的，那電子電氣設備也有，因為它的高絕緣性所以電線、電纜的絕緣材料也廣泛來用，那醫療器材醫療更是，比如說注射的針、導管、點滴的那個器具，它又有抗菌性還有化學穩定，建築、紡織、抗老化耐候性 主持人 00:09:02,337 耐候，就是不管嚴峻的氣候就是可以 來賓 00:09:04,795 對，而且它可以防水，有很多知名品牌的衣服也會防水，當然還有其他，因為他本來是在二次大戰期間無意間產生的，結果戰後發現可以用在這邊，那好用之後大家就一直用，這個是聚四氟乙烯(鐵氟龍)；那還有另外一個，就是這個PFOS全氟辛烷磺酸，這個是3M，3M也很知名，它在1953年用合成來做成這個東西，當時最常被用在消防的泡沫、泡沫滅火器裡面，一些防水系列的產品、塗料什麼這些，但是因為後來3M慢慢了解它對人體健康可能有一些風險，所以大概2000年它就逐步宣布停止了 主持人 00:09:57,782 其實剛剛聽署長這樣子舉例，它真的是全方位太好用了，一來又防水、抗腐蝕，然後又耐酸鹼，就是你想的到它都有這樣，所以它難怪會被使用的這麼廣泛，既然它是這麼好用的東西，到底它對人體有什麼影響？為什麼我們到最後會變成好像很害怕，逢PFAS必反這樣子? 來賓 00:10:21,954 其實這個就是，我們在生活中如果以往使用的東西非常方便，而且我們也都很相信專業，也就是說這個是合法製造出來的，當然我們就這樣一直使用，但是問題就是有一些對於健康效應的知識是慢慢才被發展出來，所以，早期很多很方便的東西在這裡發現對我們身體是有健康影響的，在這個時候我們就去慢慢的去採取一些管制措施，但是民眾這邊也不用太驚慌，其實如果以這個PFAS，當然我們先講它對健康的影響，那以斯德哥爾摩公約，它對於這個剛剛講的持久性有機污染物會有一系列的研究還有管理的建議，那PFAS是在這個公約上的一種，它講的PFOA或者PFOS可能會影響這個代謝能力降低、肝或者是膽固醇的增加，還有一些腎臟病變的風險，那不過我們國內的學者專家也有表示，其實PFAS主要問題是它的持久性，生物濃縮、累積，所以我們在環境中如果去監測，其實濃度如果維持在ng/L等級的話，其實對健康是不會有什麼影響的，它的風險是相對會比較低的，所以民眾不需要因為報導說哪邊又檢測到PFAS就緊張恐慌，我們就注意這方面的飲食或習慣，不要累積太多，這樣就其實健康上影響的風險就會很低。 日常生活中的話，我們這些物品裡面含PFAS並不是說我們穿的整個身體都是PFAS，這個就是差別。我最喜歡舉這個例子叫氯化鈉（食鹽），氯是不是很可怕？鈉是不是很可怕？那當你在吃鹽巴的時候，你會想到你這是氯跟鈉？不會，所以這個就是物質單體跟化合物本身其實性質是不同的，我們要對它實際的情況去了解，而不是PFAS會致癌，所以我用紙吸管就會致癌，這個就有一點沒有風險的觀念放進來。 主持人 00:13:04,106 剛剛署長有講，其實生活中有很多，但它並不是說你只要碰到就一定會進到人體，那PFAS是怎麼樣去影響健康？怎麼去接觸它才會去影響到人？ 來賓 00:13:16,977 好，大概這方面會有兩個，我都是引用國際的一些組織他們所提出來的，第一個就是聯合國的環境規劃署UNEP，有說明PFAS在環境或者人體會有3個階段，其實這個很簡單，產品階段、使用中、廢棄，這些狀態裡面可能會釋出到環境，比如說製造的過程可能會隨著排氣或廢水會出來，另外在使用中也有可能我們接觸或者之後就會進到我們人體或環境，那就廢棄當然掩埋、焚化，也有可能最直接的是水流動，當然也有部分是用空氣，所以有人會說這個它到空氣裡面，因為全球的空氣是流動的，所以這個物質也會跟著到別的國家然後降雨下來，基於這樣，為什麼聯合國會用公約來管，因為這個可能會有不同國家而且會有各種傳播，所以這就是國家要聯合起來管理，這是第一個它的型態。那另外一個，美國疾病管制預防中心CDC我們講這個美國的疾管署，就他所知的調查，民眾對於這個PFAS的暴露途徑，主要還是在於食品和飲用水，其實就是病從口入，這個成語可以說明很多的途徑，這是美國他們的看法。其他的比如說我們如果職業是在製造消防滅火器，那麼我剛剛講的就是它之前是合法的被用在消防泡沫，製造的勞工可能會暴露，另一個就是，我們除了飲用水跟吃的東西以外，比如說魚類、肉類，或者不小心涉入受污染的土壤或者灰塵，有時候我們呼吸含有PFAS的空氣，還有使用製造這個材料的產品，比如說我們剛剛講的衣服或者是其他的也會有一些接觸，途徑大概就是這樣，這些是國際上的說法 主持人 00:15:40,553 那剛剛署長提到其實污染這個東西，空氣或者是一些化學物質，其實就是全球流通的，那既然它是全球流通的，剛剛署長也有提到國際上有公約，國際上對於這樣的物質，有什麼樣的管制或者是有什麼因應措施嗎？ 來賓 00:16:01,536 其實在國際上，對於持久性的有機污染物老早就已經有發現到，所以有一個叫做斯德哥爾摩公約，我們國家不是會員國，在公約裡面，目前就是對於持久性有機物已經有管理管制30幾種，那其中的PFAS裡面我們剛剛講的PFOS 、PFOA它會列管，比如說要把它禁用、消除，這幾年越來越密集，然後管制的東西越來越多 主持人 00:16:36,911 因為剛剛署長也有講，PFAS它其實是一個家族，可能原本發現是兩種有害它就深入的探討 來賓 00:16:43,898 對，那目前已經有四大項508種的PFAS已經公告，要嘛就把它禁用，要嘛就先用，已經有五百多種，那陸陸續續會越多 主持人 00:16:55,273 了解，那美國對這個有措施嗎？ 來賓 00:16:58,077 有，這裡我再講幾個國家，美國的話，如果說我們有常常看電影的聽眾朋友，有一部電影叫黑水風暴，大家如果有機會可以去看，它講的就是杜邦公司當時在製造我們剛剛製造這個聚四氟乙烯，然後因為有一些污染到某一個小鎮的地下水，那結果人民、牛這些喝到以後就有病變出來，所以後續當然會有很多的賠償、訴訟，也許大家有興趣可以再去看，但是它也凸顯那個時候製造過程對於廢棄或整個的控制不完善，主要就是廢棄物跟水，所以你可以發現美國對於PFAS現在比較著重的就是飲用水的標準，在今年的4月公告4個ppt，這個很低，當然不是馬上生效，就是訂出來之後，美國公共供水單位要去監測，到2027年要完成去監測，所以2024訂一個標準、2027年要監測，監測結果高於剛剛講的物質的話，那2029年要去執行這方面的改善措施，這是美國，是從飲用水開始，但是對於這個物質本身，其實美國EPA在2021年也制定了一個他們國家對於PFAS的管理策略路線，包括物質本身或者產品，或者剛剛講的飲用水，對於CDC來說他們覺得是食物跟水，所以他們水訂標準，那食物就是包裝容器如果有含的話，他們也跟業者有一個自願性的不要去使用，這是美國；歐盟，因為歐盟在2020年發布了化學品永續發展策略，要邁向無毒環境，裡面就明確指出要逐步淘汰PFAS，輔導業者開發安全無毒的替代品，2023年又更進一步，大概有5個國家包括丹麥、德國、荷蘭、挪威、瑞典等等，他們覺得PFAS整個家族大概一萬四千多種，含這方面的產品可能會造成健康和環境的風險，所以向歐洲化學總署(ECHA)提出PFAS整個不得製造、使用跟投入市場的提案建議，當然不是一萬四千多種提出來通過就馬上禁，所以它會有一些緩衝，簡單來講就是可能會有十八個月的過渡期，十八個月後有一些有替代品的就先不用，那來比如說五年的緩衝、十二年的緩衝，一些可能會有替代品可是還在研發那就給你五年，那有些可能現在都沒辦法替代那是十二年，另外一個就是再怎麼樣都想不出可以替代，那其實還是可以用的，所以他們整個提案是非常完整的，希望是把整個都消除，但是會以現實面去做調整，這個是歐盟；那我們再講日本，我個人對日本這個國家或者這個民族，因為我們常常看電影以前都武士道，戰敗了自己切腹自殺，當然那是以前啦，但感覺上他們在紀律上或什麼的要求，它不太希望別人來管，所以這個國家的法令其實有時候是他們自己是事業單位，本身他可能會做得比法規還嚴格，所以它的法規在我們來講也是參考，不過我們看的出來它也是依據斯德哥爾摩公約規範來往這邊走，2023年他們日本的環境省也就是相當於我們的環境部，成立了PFAS對應策略檢討專家會議，也就是說他在環境部裡面有這樣的一個專家的team來做PFAS相關事宜的討論，然後給他們相關部門的建議，那這個是日本。 主持人 00:21:22,666 這樣敘述起來的話，我覺得PFAS是一個讓人很頭痛的問題，它的使用很廣泛又很好用，變成好用到好像有一點無可取代了，即便連歐盟他們就是對於環保這個議題都是先驅，走在很前面的這種，它也是有什麼五年的緩衝期、十二年的緩衝期，真的找不到就也就是繼續用了，那這樣反觀來說台灣的話，我們要怎麼樣去因應？ 來賓 00:21:55,707 我們剛剛講的美國、歐盟、日本，他們國家也開始或者是已經一段時間，那基本的還有斯德哥爾摩公約，所以事實上很多的國家對持久性的有機污染物，尤其是PFAS這個議題，已經都開始重視然後去做，它就是不簡單所以才會有一個國際公約，那我們國內其實當時在環保署時代對於這個斯德哥爾摩公約成立的時候，我們就有一個跨部會的因應小組，所以我們在2008年就有一個持久性有機污染物斯德哥爾摩公約的國家實施計畫一直到現在，這個跨部會我們總共有環境部、衛福部等等這些單位，都一起來分工，比如說它有三十幾種，那這當中比如包括農藥甚至我們的戴奧辛/呋喃(PCDD/Fs)都在裡面，大家耳熟能詳的都在裡面，公約是哪些要消除、哪些禁用我們都按照這樣走，那PFAS就在裡面，所以我們一直在做PFAS的管理，是跟著公約，這腳步是沒問題的，2010、2018等等只要公約有公告的作法，因為我們國內還要調查，調查完之後大概在一年、一年半也會跟著公告，這個在國際上差不多，就是公約比如說今天公告要禁用100多種，那各個國家就開始去做它的國內法的調整，所以大概通常會在一年、一年多把它公告出來，我們也差不多是這樣，就跟著這個公約的腳步。 主持人 00:23:39,827 所以，其實我們其實是非常積極的，就像剛剛署長說在斯德哥爾摩公約一成立的時候，我們政府馬上就有一個應對機制，而且是一個跨部會，很慎重在處理這件事，有這麼多部會一起來面對這樣子，所以其實台灣在這個上面的因應也是很積極而且是很迅速的 來賓 00:24:03,215 對，因為我們其實是很希望加入這個國際公約，但是因為現實面我們沒辦法，我個人是覺得有時候沒辦法加入反過來看的話，我們會去注意它的任何隨時的動向然後遵守，善盡地球村一份子，同時就是把國際公約管理的精神放在國內的管理，讓我們的民眾跟國際村這些一份子一樣，我們只要作法跟它一樣、策略跟它一樣，有一些若干的調整的話，那基本上也可以來保障跟國際同步 主持人 00:24:45,058 就是雖然我們並不是當中的成員，但是我們不斷的在關注它，它只要一個有動作，我們馬上就跟上，所以其實我們幾乎就是同步的跟著斯德哥爾摩公約在做這個PFAS的管理這樣 來賓 00:24:58,397 對，我舉個例子，我們今年年初有公告了147種，那我們在10月21日又預告大概有357種。順利的話，希望在農曆過年前就把它公告，我們follow它(公約)這樣子 主持人 00:25:19,182 所以針對這個跨部會的PFAS的管理工作，主責還是我們環境部嗎 來賓 00:25:26,585 是，補充一下，我們剛剛講到的是斯德哥爾摩公約，我們有一個跨部會的計畫，國際公約有管理的我們把它公告、列管，有關於食品包裝容器或紡織業、紡織品等的標準，公約怎麼樣就會跟著走，這沒問題。我們剛剛在談論的過程裡，發現各個先進國家除了公約規定以外都有自己對於PFAS的因應策略，就是更先進、更提早，所以我們已經研擬了針對PFAS把它單獨抽出來報給行政院，行政院最近核准了，結合各部會的力量來因應對應這個PFAS 主持人 00:26:16,189 瞭解，所以就是除了公約以外，我們其實也有把PFAS獨立出來，然後加強應對 來賓 00:26:22,819 比如說我們舉個例子，像美國它訂很嚴格的飲用水水質標準，訂出來之後連歐盟跟日本都覺得哇怎麼這麼嚴格，他們也都很有壓力，那我們國內也很有壓力，我們的淨水場是不是能夠馬上提升處理到那麼低，我們仔細去分析，因為美國它就是製造那個東西，然後在掩埋場影響到飲用水，最早就是因為水的關係所以他們國家對水就非常重視；那歐盟，它希望從一萬四千多種都把它消滅掉，因為其實歐盟來講都是經濟水平生活都比較高的，所以他在使用這種這種東西的時候，反而還是更方便，就好比一次性的東西或什麼更多，所以他們也有迫切需要在物品方面去做管制，那這樣我們是不是更先進的管理觀念，我們要把它納進來，我們開始來研擬 主持人 00:27:21,719 就是見賢思齊 來賓 00:27:23,737 所以這個就是擬定那個計畫的主要原因 主持人 00:27:27,298 然後就是剛剛說的，其實是因地制宜，看我們國家比較欠缺什麼或者我們的型態會比較偏向什麼，就那個部分去做加強的管理這樣子 來賓 00:27:37,506 對，剛剛珉儀的問題我還沒有完全答完，就是部會怎麼去分工，有關於物質的管理跟環境方面、介質方面的監測檢測，這個會在環境部，那另外在我們講食品或者食品包裝容器相關的這個就衛福部，還有衛福部它本身還有另外一個就是人體健康的部分，要不要去監測血液的檢查定期有個研究，這方面衛福部跟國衛院的，農產品也會有，因為我們吃的東西魚蝦類什麼這些，農業包材什麼的，那農業部會在這方面，那消防泡沫因為雖然是禁用的，可是既有的它可能還會有，這是消防署內政部，那邊境的管理、關務就是財政部，就整個我們12個單位來做分工這樣 主持人 00:28:31,690 回過頭來講，就是因為政府其實是很重視這一塊的，所以不管是源頭或者是剛剛說的使用中跟廢棄，其實都有一個流向的掌控，我們一般民眾在生活中要怎麼樣去免接觸過多的PFAS? 來賓 00:28:49,539 因為剛剛我們講PFAS的這個家族，在我們的食衣住行育樂方面用得都非常廣，這個其實也是生活越方便，大家就不知不覺在這個環境中的使用就多，返璞歸真，我們現在要避免或減少使用一次性的，比如說尤其是像容器這些一次性的最好不要，像我們去買個手搖飲好了，就會有杯子、紙杯然後有杯蓋，還有吸管、提袋，也就是說這些東西就很方便的一次就丟了，所以我們在生活上要從這裡來著手，因為你看我們因為方便，所以裝個這個炸的東西或者是一些食品可能會有紙袋、紙盒，那因為又要不沾手，所以很可能它會有很多的化學材料在那裡，這個東西不能透油，也許不一定是PFAS但是它有那個功能，可是我們用一用就丟了，那其實我們如果能夠用自己的裝，就不會有這個風險 主持人 00:29:55,477 自己安心放心的容器，裝在裡面我就最安心 來賓 00:29:59,240 那另外就是說，我們如果在家裡有在煮，大家都在擔心不沾鍋可不可以用，其實跟各位報告，因為這個PFAS議題，現在這個不沾鍋本身去使用剛剛講的這個已經沒有了，當然可能還有一些沒有列管的PFAS家族的東西可能在裡面，那大家如果覺得這個有風險，我們就注意看這個鍋子的使用方式，可能會告訴你鍋鏟不要怎麼樣，如果你真的要用的話，注意使用這樣就好，不然我就用這個不鏽鋼鍋好了，或者陶瓷的它就會更少了，就是選擇可選擇，那像鍋子的話，我們不要去高溫空燒，洗鍋的時候通常會告訴你怎麼洗，比如說用軟性的這個，你就不要去把它刮傷，鍋面損傷我們就去汰換，最重要的方面，有一位教授跟我講說，其實我們在現今的環境當中，也許不止PFAS，還有其他的物質都會接觸，那我們吃的時候怎麼辦呢？他給我四個字就是「均衡飲食」就能降低風險，均衡飲食就是你不要偏食多樣化、分散風險 如果衣服方面我們看它的標示，有一些會有含氟化物的，如果覺得有風險的話就避免，尤其來路不明的衣服，其實不是只有PFAS還有其他的也會在裡面一直這樣子，所以還是有品牌、有一些使用說明的；那當然居家用品的話，就是我們如果有個人護理的用品、化妝品，我們可以選擇不含，當然這個要看標示，這也是我們國家未來要慢慢去施力的，要讓這個產品來標示出來，讓民眾可以選擇，當然你如果是天然的材質那就很好，這個就是我們給民眾生活上的幾個建議，當然還有很多，也許可以在我們的網路上或網頁上都可以找到相關的資料。 主持人 00:32:11,318 所以這一集聽下來其實學到很多，並不是說化學就一定不好，它可以幫助我們有很好的生活的品質，我們怎麼樣讓它變成我們生活的助益，而不是說我們就是講到化學就覺得很恐怖這樣子，那面對像PFAS這樣子的議題，我們政府也做了很多的用心跟努力，也都很緊跟國際的腳步 來賓 00:32:37,541 如果以PFAS來說，現在我們在努力的一個方向跟內容來看的話，我們回過頭看我們台灣過去比如說戴奧辛問題，十幾、二三十年前大家戴奧辛也是聞之色變，我們就開始去開始做檢測、開始去怎麼樣降低，慢慢的因為戴奧辛也是在公約裡面的物質，所以跨部會的力量，我們現在也獲得不錯的控制；另外像石棉，我們從這幾十年前開始用也很好用啊，家家戶戶的屋頂隔熱也很好用，結果發現慢慢的它對健康有影響，所以我們開始禁用、限用、清理，雖然說在那個當時也許已經盡可能的在這個風險上去做了解，可是畢竟每一個階段對於檢測技術或獨立的知識並沒有很完整，到後來要做管理甚至消除，那民眾在生活中怎麼樣去避免？不會太難，其實我們盡量使用可循環性的東西，避免一次性很方便的那種，越方便不只PFAS其他也有可能風險就會比相對的 主持人 00:33:59,469 就是剛剛署長講的，其實是返璞歸真，就是以健康的角度出發，然後過得簡單 來賓 00:34:06,585 對，這個也是符合我們環境 主持人 00:34:09,395 簡約、簡單就好，今天非常謝謝署長來到我們的節目，那也希望下一次還有機會可以跟署長再聊一聊不一樣的化學物質，我們今天就到這邊跟大家說一聲掰掰囉 --Hosting provided by SoundOn
-
(1) 內容大綱：介紹「綠色飲食」並分享有關綠色飲食的建議指南。 (2) 主持人：好事聯播網989電臺-DJ歐怡君 (3) 與談人：綠色飲食作家番紅花， -------------------------------- 番紅花曾撰寫「綠色飲食」相關書籍《一起到綠色餐廳吃頓飯！——在地友善食材×溫暖節令料理，跟著番紅花走訪全臺22家風土餐廳》深入介紹、引薦臺灣在地「綠色餐廳」，書中融合料理職人精神、臺灣自然風土、店家經營故事、食材烹調及餐點特色，呈現臺灣各角落致力追求『美味』和『永續』的餐廳，透過其著作內容及真實經歷，向聽眾分享有關「綠色飲食」的相關建議。 本集Podcast邀請綠色飲食作家番紅花擔任與談人， 向聽眾分享有關「綠色飲食」的建議指南。 →料理時選擇低碳烹調方式 →外出用餐時，優先選擇環保餐廳 →選用在地、當季及天然食材並自備環保餐具 具體如何實現，請準時收聽「低碳飲食零浪費」！ 低碳飲食 #綠色飲食 #淨零綠生活 ■本節目由環境部與好事聯播網合作，共同播出■ --Hosting provided by SoundOn
-
民間信仰、祭祀活動是台灣非常重要的文化資產，也是許多人的信仰及寄託。 隨著大家越來越重視環保及健康，如何「拜」的環保，讓心意及誠意到，又能對環境更友善、更健康！ 環境部推出了「新紙錢三燒」：集中燒、適量燒、替代燒，讓大家在祈福的同時也能讓空氣更好！ 原來拜拜也可以做公益！「以功代金」是什麼樣的活動呢？民眾要怎麼參與？ 五顏六色的煙火炫彩奪目，點綴美麗的夜空也讓人們情緒沸騰，但絢麗熱鬧的背後，其實隱藏著重金屬污染及空污問題。 慶典除了放鞭炮、煙火，祭祀除了燒金紙、焚香，我們都可以有更環保的選擇！ 趕快來聽看看司長的介紹吧！ 主持人：環境部行銷企劃師 楊珉儀 來賓：環境部大氣保護司 張順欽司長 --------------------------------------------------- 主持人 00:00:28,789 聽眾朋友大家好，歡迎來到這一集的環境直達車，給您豐富又準確的環境議題資訊，我是今天的主持人珉儀，今天很開心可以邀請到的是我們環境部大氣司的張順欽司長來到我們的節目，請張司長跟大家打個招呼 來賓 00:00:45,674 大家好，我是張順欽 主持人 00:00:47,619 最近在拜拜的時候，有發現很多廟現在都沒有提供香，然後有時候拜完金紙拿了之後，竟然是要去放在一個桶子，也不開放民眾直接去燒了，聽說這個政策是跟環境部有關係的，要不要請司長跟我們大家說一說，為什麼當初會有這個政策? 來賓 00:01:09,193 是的，我想從空氣品質維護的角度切入來討論這個問題，過去我們曾經在香火鼎盛的寺廟裡面裝設過空氣品質監測的儀器，赫然發現其實在燒香或者甚至燒金紙的過程，排放的這些空氣污染物造成空氣品質影響非常大，那各位聽眾也可以看一下，家裡面如果有燒香的地方，上頭的天花板是不是很容易有油油亮亮、黑黑的，這個其實都是長期燻煙造成的結果，所以環境部為了保障大家的健康，在拜拜的這個民族活動的過程裡面不要造成我們的健康影響，所以我們推出了幾個概念，一個就是我們叫「新紙錢三燒」的作法，那什麼叫新紙錢三燒呢？第一個就是「集中燒」，也就是剛剛主持人提到的，我們到廟裡面拜拜完之後把金紙統一集中送到環保局設置的環保金爐來做後續的處理，環保金爐的特色就是把污染防制設備做得更好，那有些時候我們在廟裡面也有請他們安裝污染防制設備，在燒金紙的過程裡面，特別我們會關心到大家健康的可能的影響；那第二個就是「適量燒」，就是這個紙錢並不是做得越多越好，我們曾經在開玩笑講，燒這麼多會不會我們的冥府銀行通貨膨脹？所以我們有請過宗教的老前輩們怎麼樣的配比是最合適的，你不要燒太多量就是適量來燒，來控制這個這個量，包括紙錢或者香支都做一個適當的調配 主持人 00:03:32,730 就燒一張信用卡，讓他去刷或燒一個存摺跟一顆印章 來賓 00:03:40,496 十張一百塊的我們就燒一張一千，這就是適量燒的概念，既能夠兼顧到我們民俗的習慣也不要影響大家的健康，那第三個做法就是說我們「替代燒」，這個推了幾年下來其實成果非常好，什麼叫替代燒呢？就是本來我們要燒紙錢的這些費用改成買米，能夠再利用、佈施的這個概念，就不要燒紙錢取而代之的利用這些行善的方式來做推廣，這樣可以把對空氣品質的影響、大家健康的影響降到最低 主持人 00:04:29,145 其實在推動這個政策的時候，可以想像因為它其實是在挑戰我們大家的信仰觀念。其實在推動的過程中，有很多要跟民間團體或者跟民眾溝通的部分吧？ 來賓 00:04:45,191 這個我想也不是挑戰 主持人 00:04:49,158 因為我記得之前一開始好像講說不能拿香的時候，有一些宗教團體或者是有一些阿公阿嬤，會覺得說不能拿香了，這樣神明會不會聽得到我們跟祂講什麼 來賓 00:05:00,691 這個我想我要在這邊澄清一下，我們倒不是說來挑戰所謂的民俗信仰，只是在這樣的過程裡面，能不能有更理想的做法，事實上我們在台北有幾間寺廟已經不燒香也不燒金紙，這個其實都逐步在推展，而且我們拜拜的誠意是不減的，我想這是逐漸在做調整，所以我們才推出新紙錢三燒，把一些能夠減省的部分減少下來，也可以達到對神明的誠意傳達，目前用這種方式來做調整，像放鞭炮是一個，我們可以用音樂的方式就是我們這個電子鞭炮或是環保禮炮車，一樣可以達到熱鬧的氣氛，那又不會造成民眾健康的影響 主持人 00:05:58,597 我剛有提到就是說，我們鼓勵大家不要燒這麼多的紙錢，那我們可以把原本要燒紙錢這些預算拿來買米或者是做一些佈施，前一陣子有聽到以功代金的活動，司長要不要跟大家介紹一下，到底什麼是以功代金？ 來賓 00:06:20,549 我們所謂以功代金，民眾本來打算買紙錢的預算能夠省下來或者是把這個錢捐給需要幫助的一些弱勢團體，透過做公益得到功德的方式，又可以減少紙錢的焚燒，把對空氣品質的影響可以降到最低。所以，環境部為了讓民眾能夠更方便的來參與以功代金的活動，我們從110年開始就跟國內的幾家超商包括7-ELEVEN，全家、萊爾富、ok便利商店合作，大家只要到超商去，透過超商的多媒體事務機，我們上面點選「以功代金」就可以來參加，只要一百塊就可以參加了，一百塊也不嫌少，如果你有更多的預算我們都歡迎，那目前來講的話獲得還不錯的迴響，兩年以來超過一萬兩千人次以上的參加，金額也超過六百萬，這些部分我們都可以讓更多的需要幫助的團體能夠獲得幫助，同時也減少紙錢燃燒，維護我們的空氣品質。 主持人 00:07:42,170 這真的是一個非常有意義的活動，因為你想想看這兩年來竟然累積了六百多萬，那原本這六百多萬是要被拿去買紙錢燒掉的，但是現在把這六百多萬能夠發揮到更好的地方，然後能夠去幫助一些弱勢團體做公益，這真的就是一個非常好的、良性的循環。 來賓 00:08:03,974 歡迎大家多多參與 主持人 00:08:05,812 那說到燒金跟點香這邊有減少了，那其實鞭炮也是或者煙火，其實也是我們台灣人在過節的時候很喜歡熱鬧的方式，之前就是有大家一直在提倡說，可以用一些音效或者是電子鞭炮去取代，就取代真正的放鞭炮，那鞭炮的那些煙我知道很臭，對人體也是會有危害的嗎？ 來賓 00:08:32,017 是的，我想你講到一個重點就是放鞭炮，你可以看到劈哩啪啦除了噪音之外呢？事實上它另外一個是安全的議題，可能在燃放鞭炮的過程會不會炸傷？這是第一要考慮的；第二個呢？鞭炮在爆炸的過程裡面排放出來的煙，還有放鞭炮有看到五顏六色，紅色、綠色、黃色等等的，這些顏色怎麼來呢？這些顏色都是重金屬燒出來的顏色，尤其煙火，煙火也是一樣，因為放到高空上去雖然離我們很遠，但是最後它是降到地面上來，所以我們對這個鞭炮燃放或者是煙火，能夠減少儘量減少，對健康的影響會比較小 主持人 00:09:21,589 因為很常就是我記得有幾次跨年煙火，風可能不夠大，放上去它雖然炸開了，但那個煙就整個把那個煙火蓋住，所以那個煙其實是對人體也是很不好的 來賓 00:09:37,093 對，你看到的煙其實都是我們講的粒狀污染物，像PM2.5甚至更小的PM1都有可能，那你看到的顏色就是重金屬燒出來的顏色，鋇跟鍶燒出來是粉紅色，像那些銅這些離子燃燒之後出來的顏色，所以你看到煙火很漂亮，事實上你看到的那些五顏六色你記得那就是重金屬燒出來的顏色 主持人 00:10:07,039 所以它是隱藏在很燦爛、美麗之下，其實那都是對人體會有傷害的 來賓 00:10:13,100 對，所以像這種節慶我們是不鼓勵燃燒這麼多爆竹或者是煙火，這個都是對空氣品質會有影響，對健康都會有影響 主持人 00:10:25,005 了解，今天非常謝謝司長來到我們的節目，跟我們聊以功帶代金還有我們減少紙錢的新紙錢三燒的政策，也希望聽眾朋友能夠聽完這一集之後，跟我們一起來實踐環保，那也能夠多多參與一些以功代金，我們把這些錢拿去做功德然後不要燒紙錢污染我們的空氣，今天非常謝謝司長來到我們節目，各位聽眾朋友我們下一集再見！ --Hosting provided by SoundOn
-
過去路上很常見的烏賊車，曾幾何時幾乎都已經銷聲匿跡了! 政府做了什麼樣的努力，讓這些老舊及污染的車輛慢慢的從我們的生活消失? 汽機車的排放對我們人體有什麼影響呢? 排氣定檢到底為什麼如此重要，需要定期把所有路上跑的汽機車叫回來檢測呢? 趕緊來聽聽看張副座怎麼說吧! 主持人：環境部行銷企劃師 楊珉儀 來賓：環境部大氣保護司 副司長 張根穆 -------------------------------- 主持人 00:00:29,472 各位聽眾朋友大家好，歡迎來到這一集的環境直達車，給您豐富又準確的環境議題資訊，我是今天的主持人珉儀，今天我們邀請到的是我們環境部大氣司張根穆副司長來到我們的節目 來賓 00:00:41,226 珉儀你好，各位聽眾朋友大家好 主持人 00:00:44,368 上一集跟副座聊到SRF就是比較生硬的問題，這一集我們想要跟副座來討論的是跟我們息息相關的車跟摩托車，我知道的是車子跟摩托車的污染防制其實也是我們大氣司的範圍，那為什麼當初要去設計管制這些車子跟摩托車？他們的污染會導致什麼樣的問題嗎？ 來賓 00:01:08,910 我想這個，我們我先跟聽眾朋友說明一下，大家應該都有感受到，其實台灣是汽機車的大國，我們台灣的機動車輛，我們講一般來講，機動車輛就包含汽機車、柴油車這些，我們的機動車輛數已經超過2,326萬輛 主持人 00:01:28,811 台灣也才2,300萬人而已 來賓 00:01:30,990 是不是幾乎跟我們台灣的人口數一樣，在全世界來講，如果我沒記錯的話，(機動車輛)密度應該是屬一屬二高的因為台灣又非常小，像你在接小朋友的時候，你會感受到那個校園的門口的這個廢氣，大家都怠速的話，你就感覺空污很嚴重這樣子，或者是上下班的時候你就會感受到那個機車瀑布，你就會發現說，在大家都停在那裡等紅綠燈的時候，空氣污染其實是大家應該民眾有切身感受。 那所以，其實除了我們一般講的，所謂工廠煙囪的污染，其實汽機車的污染也是民眾在生活當中經常直接接觸的污染之一，而且各位想想，這個汽機車排氣管，它其實都很低對不對？跟一般工廠是一百多米幾十米可能要抬頭看的狀況不一樣，你可能在低頭就可以看到汽機車的排氣管，假設你推嬰兒車在路上行走，你的baby呼吸的高度是不是非常接近這個所謂汽機車排氣管，對於民眾健康的影響，其實不亞於工廠喔！那你看而且是直接的吸入，所以為什麼我們政府會特別重視這個汽機車的污染的管制？第一個是密度高，第二個是它可能對於民眾的呼吸來講，直接就吸入相關的空污，所以我們會特別重視這個所謂汽機車排放管制，其實幾十年來都開始建立這些相關的管理制度。 主持人 00:03:02,025 其實騎摩托車騎一趟回來，就會發現身上會有很奇怪的味道，所以其實也有可能是排放的污染物，對不對？ 來賓 00:03:10,423 對，或者你的口罩，你就會發現黑黑的那個其實基本上都是 主持人 00:03:15,248 雖然看不到，但是其實它是有這些污染物，其實很有感，因為我記得小時候就很常會有人說有烏賊車啊，或者是那個阿公阿嬤騎了摩托車，然後後面就排一大堆煙就很臭 來賓 00:03:30,000 對，就跟我們講得一連串的像烏賊一樣 主持人 00:03:32,263 對，但是其實最近幾乎就沒有了，那也是因為我們有在管制 來賓 00:03:37,346 這個很重要的一個制度叫定檢，什麼叫定檢？就是不論是機車也好、汽車也好，我們的定檢制度都非常完備，那我們現在台灣的機車定檢率，我們機車大概有1,700萬輛，定檢率已經可以到幾乎到80%，這是非常不容易的，各位想想看1,700萬輛的車，然後每年固定時間要定檢，這個是經過數十年來政府部門的努力還有民眾的配合，才有辦法到這麼高的定檢率，那這有一個好處，就是剛剛珉儀講的，這些以前老舊的機車，可能阿公阿嬤覺得說我只是去買菜 主持人 00:04:20,145 對阿，我只是去巷子口的雜貨店 來賓 00:04:22,196 不用特別care這個所謂的黑煙，可是在後面的人是很有感的，這些阿公阿嬤他在定檢的時候，機車行如果看到不合格的時候，他會幫他們做修繕，那是不是機車就等於有一個定期保養的制度，我們講「保檢合一」，保養跟檢測是在一起的，那這些阿公阿嬤就算他自己不懂，可是機車行會幫他做檢修之後，讓他的排氣符合標準，所以我們在路上看到的這些烏賊車的數量就會減少，包括汽車也是一樣，現在也都是納回去我們環境部的定檢制度整個體系裡面，然後還有我們透過很多方式去補助所謂「汰舊換新」，這個也大概有十年了，一半以上的這個老舊而且污染量比較高的機車，我們透過這樣的一個政府補助做汰換，所以我們現在的這些移動污染源在最近幾年下降非常多，幾乎是可以減30%的這個污染量，甚至我們相較於東南亞很多國家也是機車大國，我們台灣的管制算是非常先進的。 主持人 00:05:32,514 我們希望你要定期的回來檢查、保養，不是說你買了之後就一直騎到它壞掉，他就算一直噴煙也沒有人管你，是這樣子的概念。 來賓 00:05:44,251 是，早期的定檢率比較低的時候，透過政府機關不斷的輔導、宣導、通知，機車定檢站我覺得是阿公阿嬤的好朋友嘛，大家小巷都可以看得到，那我們現在全國有幾乎上千個的機車定檢站，要找到這些定檢站去做定檢其實很容易，所以就很便利，那我們在補助這些定檢站的檢測費用，這個定檢站也樂於來協助我們做這些定檢，為什麼呢?因為如果你要維修，那當然對這些定檢站的收入來講，也是有一些幫助，所以我覺得是三贏，政府、民眾跟所謂機車的修理站業者、定檢站業者，都是三贏的制度，然後也可以讓移動污染源的污染量下降。 主持人 00:06:34,143 其實這個真的是一個很好的政策，因為就像剛剛副座說的，他很容易可以去找到一個定檢站，所以他不用請假，千里迢迢的跑去什麼地方 來賓 00:06:44,003 而且假日、晚上也都有，晚上也都開到很晚，這些修理機車的都非常努力，我看到我們家旁邊好像都晚上九點十點，都還在開 主持人 00:06:53,087 對，真的就是在地人的好厝邊 來賓 00:06:58,247 真的是我們大街小巷好像好朋友 主持人 00:07:01,199 就是忽然間(車輛)發不動啊，或者是突然沒有氣，打個氣 來賓 00:07:04,297 所以我們四處都找的到，定檢站幾乎也是遍佈大街小巷，除了一些比較偏僻的地方以外，幾乎每一個村里都找得到機車定檢站 主持人 00:07:15,409 我們去的時候檢測都不用錢，是因為政府有補助？ 來賓 00:07:18,727 對，政府透過補助輔導合格的機車定檢站來設立，透過他們來協助政府做定檢，我想這樣的補助我覺得是有他的公益性，對民眾來說，透過免費來吸引做檢測，提高我們的定檢率，進而能夠掌握全國機車排放的資料庫能夠建置，我們也能夠透過這樣跟機車行的合作，比如有些縣市，如果機車行去鼓勵民眾汰換老舊機車，還可以給機車行一些獎勵，機車行來講你這個機車要不要換，可能比我們政府機關講都還有用。所以，其實我們跟這些的機車行的合作或是政府透過補助的部分，我覺得是一個在公益上有必要而且非常有效的方式。 主持人 00:08:13,676 了解，所以剛剛副座有提到到檢率是大概八成，剩那兩成怎麼辦？其實是有涵蓋一些報廢或者是很久沒有用的車，我們有其他的配套去把它找回來嗎？ 來賓 00:08:26,655 一般來講是這樣，我們在判斷八成以外有兩成，大部分我們講的叫死車，死車的意思就是，第一個它可能是根本沒有在使用，放在民眾家裡面也懶得去報廢，放著但車籍還在，那這樣的車輛有時候各地方政府會補助汰舊，就是如果你把車輛拿來汰舊不一定要買新車，把舊的車輛報廢我們就透過汰舊的獎勵，希望這些民眾能夠把有誘因讓他把老舊機車拿出來做報廢；那第二個，有在路上跑沒有定檢的，我們在很多路口就會有車辨，然後回傳給環保局之後依據資料去通知沒有到檢的民眾，所以不論你在路上跑的或者是你沒在路上跑的，那我們都用一些的政策管制或是一些補助獎勵的方式，定檢率就會慢慢在提高，但是我們講這個是非常困難的，因為你不知道有多少死車 主持人 00:09:46,728 而且它是私有財產是放在家裡，我不能強制他報廢，把門打開拉出來 來賓 00:09:53,224 且有的鄉下地方搞不好可能放在家裡十幾年根本忘記了，可能在某個倉庫裡，可是車籍還在，但政府機關也不可能跑到民眾家裡，所以其實這還是要比較長時間的努力才有可能把這個定檢率再拉高。不過我們要講的是，其實80%已經非常、非常困難很厲害，因為其實到最後變深水區，進到深水區其實就要靠民眾的跟政府機關的配合，大概是這樣。 主持人 00:10:29,222 為什麼我們需要這麼大費周章請每一台機車或是汽車都要定期回來做檢驗？到底他們是會排放出什麼？然後會怎麼樣去污染空氣？ 來賓 00:10:40,362 我們剛剛講，民眾看到的黑煙、空氣污染物，其實基本上它是有兩種成分，第一個我們叫做氣狀污染物，那是什麼？這個是看不到的，比如說是一氧化碳或者是我們講的這些碳氫化合物，這些為什麼會產生呢？都是由燃燒不完全產生，假設你的汽機車保養不夠確實或長期沒有保養，老舊以後因為零件脆化，可能會有燃燒不完全的狀況，而且沒有辦法透過它本身的污染防治設備去除，就會有這些一氧化碳、碳氫化合物，甚至像柴油車它產生最主要的污染物是我們講的氮氧化物，是國際上列為是第一級的致癌物，所以這些都屬於氣狀污染物，那他會因為我使用不同的油品而有不同的主要排放污染物，這是第一個我們講氣狀污染物。第二個，汽機車還有可能排什麼？我們講的民眾經常聽到的就是粒狀污染物，就是PM2.5的PM，它的中文就叫粒狀污染物，那這些就是我們剛剛講的，你的口罩上可能有一些一點一點黑黑的這些可能是碳，可能是粒狀污染物，而且上面可能會附著一些重金屬，這些重金屬對我們人體就會有影響，所以其實機動車輛來講，它排放這些污染物其實不亞於工廠，為什麼我們一直一直宣導民眾怠速的時候一定要熄火的原因，因為通常怠速的時候可能排放的空氣污物還比你在行進間還高，燃燒的不夠，你停在那裡超過三分鐘沒有動的時候，一定要熄火，那尤其是一大堆汽機車在一起的時候那更恐怖，對人體健康還是會有一定程度的危害，這個是我們我們在這邊也特別說明的。 主持人 00:12:46,857 車子要上路之前其實也要申請，就是要去看你的污染防制設備這些，對不對？ 來賓 00:12:53,668 對，我們叫做新車審驗，所有的汽機車，不管是進口的也好或者是國產也好，經過審驗通過之後才能夠販賣。原則上所有新車在出場的時候，它的污染防制設備都是完備的，而且都是符合國家標準的，上路之後行車時，剩下的就是民眾自己把關，汽機車久了之後原來的防治設備一定會功能下降，但透過保養可以讓它維持比較久的時間，所謂的處理效率沒有下降這麼快，那當然真的到後它完全已經失去效能的時候也沒辦法修理的時候，就是要汰換的時候，大概是這樣。 主持人 00:13:42,862 很常在路邊會看到有一些擺攤，請過來檢測，那個也是我們的配套措施之一嗎？ 來賓 00:13:49,860 那個我們叫路邊攔檢（簡稱路攔），我們剛剛講定檢制度或者是補助汰舊，這些都是叫民眾自發性的，但是我們還是有一些路攔，我們可能裡面有一抽查，這有點概念就是我們可能結合監理站、警察單位一起做抽查，是希望警示民眾，就是說你可能看到這攔檢以後才發現自己好像沒有定檢，那你有可能經過檢測之後發現排氣好像超標，才發現應該要保養了，那其實它最重要的目的倒不是要罰民眾，而是要提醒民眾。所以我們常常看到，不管是汽車、機車攔檢甚至柴油車我們也會攔檢，那柴油車因為沒有定檢，所以柴油車我們現在就推所謂的「自主管理標章」，就是自主可以去柴油動力檢測站做檢測，如果你合格，政府機關就發給你一個標章，有這個標章有什麼好處呢？我們這個現在政府有畫很多所謂的空氣品質維護區，我們講空維區，就是你一定要有這個標章才能進到空維區裡面，沒有這個標章就進不去。所以，其實我們透過這樣的自主管理，我們希望柴油車的業者都能夠自主的維修、保養，所以針對我們講的機動車輛有不同的制度，那最重要的是「保檢合一」，這個是我們現在最重要的精神，如果民眾不要造成空污或者降低污染，尤其是老舊機車的時候就勤保養，不要去把那些原來屬於車體的空污防制設備做變更、做改裝，這樣的話他原本汽機車就有空污的防制設備，你只要維持他正常運作，基本上排放就會是正常的狀況。 主持人 00:15:34,870 然後，如果真的太舊了也沒有辦法把它復原或者是符合標準，因為有汰舊換新，就拿來換吧 來賓 00:15:42,527 與其你因為很舊常在路上被攔，攔了之後你可能要花大筆的維修費用，到最後你會覺得那我不如買一台中古車或是買一台新車，長期來講成本上你就會發現，維修費用可能也遠大於要換一台新的費用，這個時候我們是建議民眾汰舊換新，是比較符合所謂的成本效益，不只是對空污其實也是省荷包，與其常常被攔被通知做檢測，常常要去定檢站，未來會有高科技執法，會直接辨識你的車牌、空污排放有問題，然後又通知你去檢測，與其這樣很繁瑣的行政程序還有花費高額的成本去做維修，我們還是建議民眾可以考慮做汰換，我覺得這樣也是雙贏 主持人 00:16:36,557 其實，汽機車的污染，因為非常貼近我們的生活，然後就像剛剛副座舉例嬰兒車，剛好就是在那個高度，所以其實不是只有煙囪這些污染的排放，其實在我們身邊的這些機動車輛其實也是一個小小的鍋爐，也是燃燒 來賓 00:16:58,428 是，也是污染源，移動的污染源，所以我們移動污染源就是這樣來的 主持人 00:17:01,457 這也是非常重要的環節，我們如果是要為這個環境好，就是像剛剛副座說的，我們把我們自己的車輛維持在很好的狀態，如果真的沒辦法我們就換新的！今天非常謝謝副座能夠來到我們的節目跟我們聊一些汽機車的污染，希望下次還有機會可以訪問副座，那我們今天的節目就先到這邊囉，謝謝！ 語者1 00:17:25,725 bye-bye --Hosting provided by SoundOn
- Daha fazla göster
