Episodi
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本期“女字旁”，我们聊“婊”。
“婊”作为一种符号、一种言说，其所表征的社会性别秩序与性存在、社会宏观语境息息相关。如果回溯这个字的由来，似乎常与性相关，但如今它早已开始泛化边界，从“绿茶婊”这个词出现之后，就有了相对应的另一个词“鉴婊”。人们一边痛斥着身边的“绿茶婊”，一边乐此不疲地“鉴婊”，里面的每个选项无一不是对一个“好女人”的限制和对“坏女人”的新增罪名。很长一段时间里，这几乎已经成为对女性的无差别攻击。
可为什么，当一个女性想表达、表演或是装裱自己，就是“婊”？
主播：荷妮 欣然
剪辑：欣然 荷妮
文案：荷妮
本期可以听到：
00：03：00 我们曾经看见“婊”是看见了什么？
00：11：36 “婊”由何而来？
00：17：40 从“表”到“婊”，加一个女字旁，加的是什么？
00：23：30 通过一个字，一个偏旁，制造权力差
00:26:00 泛用的“婊”是如何被进一步异化，又是如何让女性“商品化”
00:30:00 始于“绿茶婊”的狂欢，性别暴力由谁合力：阶层差、社会性别秩序变化……
00：46：00 背后的“猎巫”逻辑
00：55：00 男性巧言令色之辩解
01::05:40 我们夺回、我们定义、我们认领、我们使用，我们为自己赋权
本期提到的书籍和文章：
周祈《名义考》
西尔维娅·费代里奇《凯列班与女巫：妇女、身体与原始积累》
王小波《黄金时代》
《汉字百味》
《新媒体、新修辞与转型中国的性别政治、阶级关系：以“绿茶婊”为例》
本期音乐：
卡罗琳·波拉切克 - 欢迎来到我的岛屿
牧羊人 – Geronimo
【话不投机】是由两个话不投机的人主持的一档播客节目。两位主播，一位曾在媒体做社会深度报道，现为财经媒体记者，长期关注社会议题，尤其女性议题；另一位曾在媒体实习，关注“人与人的一切”。我们将在这里关注一些不投机的话题，不简单地迎合热点，不停留于投机取巧的论调，我们也将分享一些不投机的观点，希望呈现不同观点的碰撞，哪怕话不投机，也要保持对话与沟通。
微博：@话不投机偏要说 主播@荷妮Renee
公众号：话不投机
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本期节目是我们推出的新系列“女字旁”的第一期。在这个系列里，我们主要将解构与重构那些有关于女性的字和词，尤其是一度被污名化的字词。我们会详细分析这些与女性紧密相关的词语是如何以及为何被污名化，同时也会拂去这些字词上的污迹，让它回归原本的面貌。长久以来，女人是没有故乡也没有话语空间的，而这一次，我们试图夺回文字的权力。
第一期，我们从“小姐”开始。
主播：荷妮 欣然
剪辑：欣然 荷妮
文案：荷妮
本期可以听到：
00:02:47 “小姐”的定义
00:04:02 我们对“小姐”这个称谓的初印象：为何我们能轻而易举辨别多重语义
00:15:14 从古至今，细溯这一称谓的社会语境变化历程
00:30:18 小姐的异化与符号化实际上是社会变化的缩影
00:35:41 新闻报道对此的讨论如何呈现和影响着这个称谓的使用：禁用、慎用和如何用
00:43:35 当影视剧里出现“小姐”称谓，我们能够迅速辨别出其时代背景
00:45:20 用“小姐姐”等词代替“小姐”，我们失去了什么
00:48:00 女字旁的字很多，但女性曾如此缺乏属于我们的文字
00:51:11 当我们把字词的污名化表象看得过重，就容易忽视背后的权力作用力
00:53:10 即使是在被污名化之前，“小姐”这个称谓也暗含权力差
00:57:41 边缘工作者们为什么愿意被叫做“小姐”：在狭窄的权力空间里做仅有的争取
01:07:35 资产阶级小姐：一场“猎巫”
01:08:13当女孩们重新认领女性称谓
本期提到的书籍：
《她身之欲》丁瑜
本期提到的影视剧：
《繁花》
《父母爱情》
《小姐》
本期音乐：
AViVA – Alien
Caroline Polachek - Bunny Is A Rider
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微博：@话不投机偏要说 主播@荷妮Renee
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Episodi mancanti?
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“女性的活力特别像植物具有的活力，会扩张的生命，比如藤蔓植物。”这是埃莱娜·费兰特在《碎片》中写下的一句碎语。而在波伏瓦的《第二性》中，也对女人与植物、大自然之间的关系进行了分析。
传统文学和社会叙事中，也总是将女人与植物相联系，但那种联系往往落笔于女性的生育价值或是容貌特征，“如花”时是形容女人之美，“花期”是强调女人的生育职能，男人总被比作苍天大树，而女人总如花如草……而不少女性作家和女性艺术家正在解构这种传统叙事，并且重构女人与植物的关系，无论是韩江的《植物妻子》还是伊丽莎白·吉尔伯特的《万物的签名》，以及更多的女性创作者们，她们更多看见了女性与植物共同的能量感，以及通过女性看待植物的所感所思映射出女性的生存困境。而这些文本同样也改变了我们对植物的认知，甚至因此改变着我们的人生脉络。
当我们聊女性与植物的关系，我们更多是在聊一种“处境”。而女性本身就是一种处境。当我们决定自己养植物、研究植物甚至成为植物，我们就在打破一种处境。哪怕只是小小苔藓，也有自己的广阔宇宙。
主播：荷妮 欣然
剪辑：欣然 荷妮
文案：荷妮
本期可以听到：
00:12:14 我们曾离植物如此近，又如此远
00:18:00 在“人本位”的思维逻辑下，植物曾只是我人生中的背景板
00:24:30 当我第一次“看见”玉兰花开，我的人生也迎来新的花期
00:31:29 风和阳光会眷顾一切有生长欲望的生命，包括我
00:44:39 当女性作家书写植物，实际上是在重构一种叙事
01:01:21 传统叙事看见植物之脆弱，而女性作家往往看见植物之能量
01:12:30真正地看见植物，是放弃“人本位”，将植物还原为植物本身——而这和看见女性的逻辑是共通的：将“女性”还原为“人”
01:17:00 从《万物的签名》看女性与植物的关系
01:32:30 《植物妻子》和《素食者》：当女性决定成为植物，就是一场女性主义的反抗
01:59:20 电影《我们的一天》里，金敏喜与花对话的特写镜头为何动人
02:03:48 传统叙事里不乏将女人比作花的文本，但受限于刻板的性别视角
02:10:00 父权制如何塑造我们看待自然的方式
02:18:48 植物的困境也是女性的痛楚
02:20:48女性艺术家重构女性身体与植物的关系：女性身体的陨落与植物的衰败，除了美以外，我们还能看见什么？
本期提到的书籍：
西蒙娜·德·波伏娃《第二性》
韩江《素食者》《植物妻子》
埃莱娜·费兰特《碎片》《偶然的创造》
伊丽莎白·吉尔伯特《万物的签名》
津岛佑子《光之领地》
孙频《以鸟兽之名》
小川糸《闪闪发光的人生》
本期提到的影视剧：
《独自在夜晚的海边》
《我们的一天》
本期音乐：
孙盛希 - 稀有植物
郑宜农 - 第一次遇见花香的那刻
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01:02:30 "打小三"文化变成社会性的议题的根本原因：传统婚恋制度与父权制息息相关
另一方面，社交媒体上关于“捉奸”的讨论度居高不下，这背后或许也体现了当代年轻人对亲密关系、婚恋制度的极度不信任。而这种不信任源于何处？大抵是一种结构性“骗局”必然迎来的“反噬”。
主播：荷妮 欣然
剪辑：欣然 荷妮
文案：荷妮
本期可以听到：
00:07:50 真的有人没有线上“围观”过别人捉奸吗？
00:12:12 回顾我们印象中的“小三”形象，总是女性；而印象中的“捉奸”场面，总是狗血
00:21:00 一旦打破原有思考逻辑，而是以性别视角解构“捉奸文化”，便无法再热衷于此
00:26:11 从《回家的诱惑》到《三十而已》，“打小三”的爽感仍然可以换来全民狂欢，而影视剧塑造的刻板印象越发固化
00:32:28 当我们身处亲密关系中，女性对于“小三”的心态是复杂而微妙的，而男性则始终有一种“安全感”
00:36:07 只有置身事内，我们才能觉察出事件的复杂性和“真相”
00:48:00 在“打小三文化”中，男女性处境的具体差异
00:57:00 我们以为在围观“打小三”时帮的是弱者，实际上我们帮的是不平等的权力结构
01:02:30 “打小三”文化变成社会性的议题的根本原因：传统婚恋制度与父权制息息相关
01:08:00 更多时候，女性选择“打小三”是一种对权力失衡的无可奈何
01:16:23 影视剧作品是如何构建我们对亲密关系（包括不伦恋、出轨等）的认知？为什么《春夜》能让我们信服“不伦恋也有美的一面”
01:18:02 单一维度的“道德感”无法解释真实而复杂的情感
01:22:00 ”婚恋制度中，女性是一种“资源”
01:23:26 拒绝“打小三文化”，是拒绝分配给我们的坐席
01:24:14 热衷于“打小三”背后的不安感——对婚恋制度的集体性不信任
01:35:00 在拒绝“浪漫爱”脚本后，我们需要怎样的影视作品
本期提到的书籍：
明卫红
本期提到的影视剧：
《回家的诱惑》
《三十而已》
《春夜》
《通往机场的路》
《昼颜》
《男与女》
本期音乐：
AURORA – Artemis
Zoe Wees - Girls Like Us
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公众号：话不投机
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这一期难得投机是长节目，我们以这样的话题来开启2024年，多少有些私心——在未来一年或将经历沮丧、失望和痛苦，那时或许能点开这一期节目，提醒自己至少还握有这些微小的幸福。
主播：荷妮 欣然
剪辑：欣然 荷妮
文案：荷妮
本期可以听到：
00:17:00前 我们不喜欢“小确幸”的概念，但的确需要小剂量的“安慰剂”
00:17:20 荷妮：有选择性地听播客和听歌
00:33:28 欣然：找荷妮约饭、遛狗，出去玩
00:46:53 荷妮：去绿意充足的地方
00:54:26 欣然：发呆和抽离
00:55:58 欣然：写作
00:59:07 荷妮：看小猫小狗睡觉
01:02:00 欣然：写日记
01:03:00 荷妮：往购物车加入一些好玩或好看的小东西，或者一些很想买但很贵的东西
01:07:31 欣然：打游戏
01:14:03 荷妮：运动
01:16:24 欣然：心理咨询
01:20:05 荷妮：做大扫除
01:24:54 欣然：拼拼图
01:29:00 荷妮：读书
01:34:38 欣然：给小仓鼠用碎纸机做垫料
01:36:17 荷妮：洗澡
01:39:50 欣然：游泳
01:41:52 荷妮：沉浸式做饭
01:46:52 欣然：去固定的理发店和酒吧
01:50:22 荷妮：翻看曾经得到的夸奖和以前能量很高的照片
本期音乐：
Goldfrapp- Alive
张悬 – Fix you
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公众号：话不投机
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今年我们没有分季度推荐书目，那就以书籍结束我们的2023年吧。祝大家2024年阅读愉快！
Ps：本期节目录制和剪辑存在一些失误导致主播音量差较大，大家见谅，凑合听听。
主播：荷妮 欣然
剪辑：欣然 荷妮
文案：荷妮
本期可以听到：
00:10:00今年读的第一本书和最后一本
欣然：郑宝拉《诅咒兔》/小川糸《闪闪发光的人生》
荷妮：郑世朗《从诗善开始》/安娜·德尔贝《一个女人》
00:32:59今年有关女性主义里最让你印象深刻的书，和一本你最想推荐给女性的书
荷妮：波伏瓦《第二性》/遥洋子《在东大和上野千鹤子学吵架》 铃木凉美《献给子宫与爱的花束》
欣然：卡瑞尔·麦克布莱德《母爱的羁绊》
01:04:00今年最给你力量的书
欣然：维克多·E.弗兰克尔《生命的探问》
荷妮：安妮·艾尔诺和德博拉·利维的两套书
01:15:29·今年最治愈你的书
欣然：洛莉·戈特利布《也许你该找个人聊聊》
荷妮：《孤独的义务》
01:31:20最让你觉得“wow”的书
欣然：伍迪·艾伦《毫无意义》、欧文·亚隆《诊疗椅上的谎言》
荷妮：厄休拉·勒古恩《寻获与失落》、杜布拉夫卡·乌格雷西奇《狐狸》
01:50:00阅读体验最轻松和最沉重的书
欣然：拟泥nini《带壳的牡蛎是大人的心脏》/傑洛.柯雷斯曼、郝尓.史卓斯《爱你·想你·恨你—走进边缘人格的世界》
荷妮：艾丽丝·门罗的所有书、杰夫·戴尔《一怒之下:与D.H.劳伦斯搏斗》/金琸桓《潜入谎言之海》、金慧珍《9号的工作》
02:11:30你觉得对你2023年影响最大的，或者可能对你未来会有明显影响的书
荷妮：安妮·艾尔诺《写作是一把刀》
02:17:10让你有些失望的一本书
欣然：罗伯特·戴博德《蛤蟆先生去看心理医生》
荷妮：李银河《中国女性的感情与性》
02:28:20难啃却值得一读的书
欣然：约翰·鲍尔比《依恋三部曲》
荷妮：波伏瓦《第二性》
02:33:30最能概括2023年的书
欣然：彭剑斌《寂静连绵的山脉》
荷妮：埃莱娜·费兰特《碎片》
02:45:08你觉得未来你会一读再读的书
欣然：欧文·亚隆《诊疗椅上的谎言》
荷妮：波伏瓦《第二性》、曹雪芹《红楼梦》
本期音乐：
Tony Anderson - Under the Heavens
张悬 - Love, New Year
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公众号：话不投机
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去年我们录过一期《身体由我》，当时我们通过运动、看书等方式，刚刚开始了解自己的身体。过去一年时间，我和欣然尝试了新的运动，或是提高了运动频率。在这个过程中，我们也对“身体与自我”的关系有了一些新的思考。
与此同时，社会环境也在发生改变，一方面有越来越多户外运动方式热度上涨，背后的社交属性也越来越明显；另一方面运动与审美之间的关系也正发生变化，尤其是对于女性而言，力量美逐渐成为一种流行，这显然是一个很好的信号。
总而言之，运动也好，人生也好，都重在体验和过程。我们一次次来到瑜伽垫上，一次次跃入泳池，其实最终学会的是，一次次直面真实人生。
主播：荷妮 欣然
剪辑：欣然 荷妮
文案：荷妮
本期可以听到：
00:06:44 欣然游泳的契机
00:09:52 荷妮运动心态的变化，和身体的关系像恋爱的进程
00:20:33 从工具化到伙伴化
00:22:35 我最喜欢听到的评价是：你一定练了很久了！
00:24:18 每个人或许都有一种本命运动
00:29:10 运动初期最大的阻碍：耻感
00:32:34 运动带来的正向激励是意料之中的"惊喜"
00:41:46 运动心态也是一种人生心态
00:54:53 除了运动，我们还能如何和身体产生连接？
01:01:00 不要只有生病时才把身体放在首位
01:04:43 性体验，从他人身体上识别出自己的身体
01:20:30 和身体的相处方式，终究是和"自我"的相处方式
01:25:08 建立对身体的信任，便多了一件对抗男性凝视的武器
01:32:05 女性"力量美"，审美方式的迭代信号
01:45:24 男女性习得运动和力量的路径是有差异的
01:49:49 一些社会层面的观察和思考
本期提到的书籍与报道：
李银河《中国女性的感情与性》
铃木凉美《献给爱与子宫的花束》
正面连接《电子竞技不相信女性》
本期音乐：
MARSIX刘家良 - Pipa Spa 02
普林茨霍恩舞蹈学校 – Reign
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许多年前读阎连科的《我与父辈》，读到他写道长辈是挡在死亡前的一堵墙，而当长辈去世，"有一堵围墙整面地已经不在了。从那儿望出去，我们都已可以清楚地看到死亡了......这样，我们就不能不正面去考虑与它的答对、应酬了，不得不去考虑今后面对命运与死亡时的态度和同死亡答对、争论、打斗时的说辞和尊严。因为活着终归是要有着最后那一日；因为终归有着那一日，也才必须要认真地去考虑、安顿那些活着的事。"
近一两年时间里，我们频频察觉衰老和死亡正以倍速逼近亲人，波伏瓦曾在《安详辞世》中写，"凡人皆有一死，但对每个人来说，他的死亡都是一场意外，一场暴力"。而这种暴力似乎不仅紧压于其本人肩头，也成为了亲人们的阴影，我们恐惧，却无从抵抗，我们不舍，却又总是含泪转过身去。
但死亡终究会以强有力的势头将我们逼至墙角，让人逃无可逃，于是我们只能无措地仓促应对。在这个过程中，我们看到人的脆弱和苦痛，也窥见照护工作的繁琐与无奈，以及更深层次的社会制度之不完善。
可我还是忍不住想要问，有没有一种可能，我们能够更从容地缓慢道别，又更从容地走向自己的衰老？
主播：荷妮 欣然
剪辑：欣然 荷妮
文案：荷妮
本期可以听到：
00:08:40 亲人逐渐衰老的过程，于我而言是一场漫长的焦虑
00:12:00 变老原来不是循序渐进，而是倍速进行
00:15:20 面对亲人的衰老，是非常残忍且需要勇气的事
00:39:00 父母是挡在我们和死亡中的一堵墙
00:44:53 当衰老和死亡逼近，我们真正的恐惧是什么？
00:50:00 被照看老人消耗掉的不舍："在这场病痛与死亡的角逐中，我们热切地希望死亡是先到来的那一个"
00:57:13 "养儿防老"是个伪命题吗？为什么承担照护工作的常常是女性？
01:00:07 为亲人衰老和死亡而感到的痛苦，是我为得到过的爱意应付的"代价"
01:08:12 面对衰老和病痛，女性总是更多选择"忍耐"
01:24:35 从亲人衰老的过程，观望自己的未来
01:26:30 我们可以从容地走向衰老吗？
01:29:20 比起衰老本身，我们更害怕的是衰老的过程
01:36:41 即便深知"不体面也没关系"，但我仍然希望可以体面老去
01:45:08 或许在生命的末期，我们可以更"私人化"
01:50:30 读完上野千鹤子的《在熟悉的家中向世界道别》后，我更恐惧"孤独死"
01:55:56 "去家庭化"、护理保险制度......我们距离一个可以安心老去的社会还有多远？
本期提到的书籍与报道：
上野千鹤子《一个人最后的旅程》
上野千鹤子《在熟悉的家中向世界道别》
戴安娜·阿西尔《暮色将尽》
薇塔·萨克维尔-韦斯特《激情耗尽》
西蒙娜·德·波伏娃《安详辞世》
安妮·埃尔诺《悠悠岁月》
阿卜杜勒-拉扎克·古尔纳《最后的礼物》
阎连科《我与父辈》
王思渔《面对父母老去的勇气》
本期提到的影视剧：
《困在时间里的父亲》
本期音乐：
盖尔·加西亚·伯纳尔 - 记住我（Lullab
破碎的双胞胎 - 空气不足
Fairport Convention - 谁知道时间去哪儿了
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公众号：话不投机
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在这个夏天消逝时，我要经历一场告别。
过去大半年里，命运和缘分交给我一双"水晶鞋"，而我穿着这双水晶鞋闯入了一场无瑕的梦境。如今，到了脱下水晶鞋的时刻。
于是，这是一期"只要那个人听到了就足够"的播客。再见啦！
主播：荷妮
剪辑：欣然 荷妮
文案：荷妮
本期提到的书籍与播客：
鸭居羊子《内衣觉醒记》
孟岩《无人知晓》
本期音乐：
林宥嘉 - 再别康桥
陈珊妮 - 礼物
马特·威尔斯 - 现在想念你
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这一期又是我们最爱的女性议题！
去看《芭比》时，专门穿了粉色上衣的我，看着电影院厅内各式各样的粉色元素，在这场“女性派对”中，突然想起了已经离世的“粉发女孩”。这显然是一个梦幻乌托邦与残酷现实世界的对照点，社会强行赋予女性“粉色”标签，并严格要求其出现的场景——你要接受粉色的芭比娃娃，却不能染上粉发出现在医院。
而事实上，除了“粉发女孩”事件，武汉被网暴的妈妈、各种“媛”的污名化以及更早些时候的漫展事件，这些女性社会热点，都在我观影时频频映入脑海，与《芭比》时而互文，时而形成对比，时而互相印证。
于是，这一期我们要“跟风”聊聊《芭比》。不过，我们选择从与之互文的现实世界为切入口，从此前讨论度较高的三个社会性别事件为起点，结合近期的两部影视作品《消失的她》和《芭比》，来聊父权制与资本主义的一套典型逻辑：完美女人只能存在于以男性为主导塑造的幻象中，现实女性则永远面临“不完美”的指摘，而幻象中的完美女人和现实世界的女人本质上终究是同样的命运，都时刻面临“是否被允许”的命题。
主播：荷妮 欣然
剪辑：欣然 荷妮
文案：荷妮
本期可以听到：
00:06:00 三个性别文化社会热点事件
00:09:58 “媛”、“粉发女孩”、“武汉妈妈”：为何年轻女性总是吸引不成比例的关注度，并要承受更多的道德指控？
00:18:26 父权制下刻板却又矛盾的女性形象规范：希望你大方得体，却不能在失去孩子时如此；希望你喜欢粉色，却不能在病房如此；希望你“拿得出手”，却不能在他们得不到时如此
00:21:32 换汤不换药，将"厌女"藏入其他命题
00:24:00 "神圣化"和"污名化"，本质是同一套物化逻辑
00:40:42 浅浅对比一下《消失的她》和《芭比》：打着"女性主义"旗号搞创作，男性视角下的女性形象却依然是刻板的，令人不适的。而女性创作者却正在打破固有思路，开辟更大的女性议题讨论空间
00:50:00 展开聊聊《芭比》，当"父权制"第一次出现在国内荧幕，我们看到了什么？直给的"爽点"和隐藏的"暗喻"
01:08:17 电影对现实世界的"写实"和"倒转"
01:12:09 以"粉色"这一"标签"为例，为何父权制社会对芭比的粉和粉发女孩的粉态度大有不同，又将二者引向不同的命运？
01:17:37 在父权制社会中，完美女性形象只能存在于工业化打造的幻象中，现实世界的女性既得追求完美却又始终不能"太完美"
01:20:00 即便是看似乌托邦的芭比世界，也终究是父权制与资本主义的产物，完美的芭比们，和现实世界的女人们面临共同的大命题——我是谁，我是否被允许？
01:26:31 当"媛"被污名化，很多女生在互联网自称媛来抵抗污名化；粉发女孩被网暴自杀后很多女孩染了粉发；看《芭比》的时候，女孩们一起笑的默契...从线上到线下，女性有了新的联结方式
本期提到的书籍与报道：
厄休拉·勒古恩《寻获与失落》
波伏瓦《第二性》
上野千鹤子《父权制与资本主义》
界面新闻《网红经济与道德焦虑："X媛"成为众矢之的反映了怎样的社会心态？》
本期音乐：
比莉·艾利什 - 我是为了什么而生的？
芭比女孩 - 芭比女孩
【话不投机】是由两个话不投机的人主持的一档播客节目。两位主播，一位曾在媒体做社会深度报道，现为财经媒体记者，长期关注社会议题，尤其女性议题；另一位曾在媒体实习，关注"人与人的一切"。我们将在这里关注一些不投机的话题，不简单地迎合热点，不停留于投机取巧的论调，我们也将分享一些不投机的观点，希望呈现不同观点的碰撞，哪怕话不投机，也要保持对话与沟通。
微博：@话不投机偏要说 主播@荷妮Renee
公众号：话不投机
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大家好，我是荷妮。
这一期的难得投机其实会有点像我的六月月记，或者说住院日记。在六月，我独自住院一周。听起来是一件蛮孤独的事，但我意外收获了许多新体验，所以想着，出院后一定要放在难得投机聊一聊，也算为我们断更做个解释。
一个人住院是怎样一种体验呢？实话说，换作20岁出头的年纪或者更小的时候，我大概会觉得委屈、孤独和脆弱。回家匆忙收拾东西、独自拎着大包小包到住院部、躺在病床只能听见心电监测的声音以及在深夜守着缓慢下滴的液体时，我想起了好多往事。
人真的很神奇。其实25岁以前，我常常觉得自己是一个很脆弱的人。但25岁以后的好多事都让我一次次意识到，我比想象中更有韧性。自从开始把人生当积分制，每一种经历好像也都能坦然接受，所以躺在病房那一刻，比起"希望有人好好照顾我"，我其实更希望"我能自己照顾好自己"。
录这期播客的时候，我已经出院大半个月了。这段时间，我改变了很多生活方式和饮食习惯，因为现在需要自己做三餐，下班后也忙了很多，需要上瑜伽课、做饭、吃饭和遛狗，以及保持每天的读书时间。几乎是分秒必争，但目前还适应得过来，甚至有些乐在其中。
如今我已经断药，而前两天我发现住院时消失的腹部线条又回来了，在瑜伽馆的习练频率和难度也差不多恢复。哦对，因为住院而延后快半个月的月经也终于来临。看起来如此细微的身体变化，却让我开心得忍不住在家里转圈圈。
这让我想起《我身体里的人造星星》这本书的第一句话 "身体是过后才会去追想的事"，也就是，大多数人从来没有想过他们的身体，直到出了问题。尽管瑜伽给我最大的体悟便是对身体的观察和觉知，但病过一场，完全对身体有了另一种认知。毕竟，当人困囿于疾病，会更容易将一切关注转向自身，转向物我。
于是，整个六月就这样过去了。重庆已经迎来炙热的盛夏，错过了初夏的我，也恰好在此时恢复了生命力。我想，我的运气还算不错。
主播：荷妮
剪辑：欣然 荷妮
文案：荷妮
本期音乐：
宁静的旋律，索阿夫洛菲 - 我吃了一颗药
威尔德 - 夏日之王
我会记得的
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这是一期因病拖更太久的节目。录制节目的时间为六月中旬，录完节目没多久，荷妮就住院了，于是节目剪辑发布都被推迟至今。实在抱歉！
那年今日，是一个看似轻松的话题。翻翻各种社交媒体上或者云储存空间，"那年今日"里自己曾留下的文字、照片往往让人感慨万千，彼时的人仍在身边或早已离去，曾经的情绪已烟消云散或只是被藏进内心。
然而，如果要聊公共空间的"那年今日"，则又难免无奈和无力。翻看那年今日时，我们往往难以清晰地寻觅到时代的"注脚"，徒留被删除的寥寥痕迹。而比起这种被动遗忘更可怕的是，各种公共议题、历史性社会事件的讨论，迅速地被时间的洪流冲洗，遗忘几乎不是一种选择，而更像是一种"本能"。我们看似"理所应当"地遗忘了曾经的痛苦、挣扎与愤怒，也遗忘了每一个议题背后的、具体的人。
每一个"那年今日"，都总是恍若隔世，但或许不应如此。
主播：荷妮 欣然
剪辑：欣然 荷妮
文案：荷妮
本期可以听到：
00:06:51 当我们翻看"那年今日"留下的痕迹，是在翻看什么？
00:19:30 那年今日"套娃"
00:25:00 从那年到今年，我们的"变"与"不变"
00:28:30 曾在那年今日被讨论的公共议题，是如何在今年今日被遗忘？
00:35:00 可以遗忘，也算是一种"幸存者"的"特权"
00:38:53 当我们习惯了遗忘，也就习惯了恶性事件的不断发生
00:44:33 对抗遗忘的前提是，将社会事件中的"数字"还原为"人"
00:50:17 要不要遗忘，是一种选择吗？
00:52:20 记忆的责任，实际上是一种公民责任
本期提到的书籍：
金琸桓《我要活下去》
安妮·埃尔诺《悠悠岁月》
本期提到的影视剧：
《十三邀》
本期音乐：
Fairport Convention - 谁知道
阿隆·赖特 - 更好地构建它
【话不投机】是由两个话不投机的人主持的一档播客节目。两位主播，一位曾在媒体做社会深度报道，现为财经媒体记者，长期关注社会议题，尤其女性议题；另一位曾在媒体实习，关注"人与人的一切"。我们将在这里关注一些不投机的话题，不简单地迎合热点，不停留于投机取巧的论调，我们也将分享一些不投机的观点，希望呈现不同观点的碰撞，哪怕话不投机，也要保持对话与沟通。
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公众号：话不投机
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这是一期在母亲节录制的节目。
在这个本该赞美母亲的日子，我们从个体生命体验出发，讨论了我们不愿生育的原因，以及当代"恐婚恐育"的社会情绪从何而来。
当我们对生育和母职了解得越多，我们似乎越恐惧成为母亲。这背后有许多个体性的原因，对生育风险的恐惧、难以与小孩相处的个性、对亲密关系的不确定等等。
这当然也和社会机制有着紧密的联系，比如老生常谈的母职惩罚、家庭内部分工不合理、托管制度不完善、育儿成本高昂等等，正如波伏瓦曾写道，"整个社会蔑视女性，却同时尊重母亲。人们一边歌颂母爱的伟大，把最繁重的工作——生儿育女交给女性，一边不让她们参与公共活动。"
但另一方面，即便经济实力足够、社会保障制度完善、家庭幸福美满，我们是否可以仍然选择对生育说"不"？我们是否可以理直气壮地告诉他人，"我不愿意成为母亲仅仅是因为我不愿意"？因为哪怕有足够好的外部条件，母爱以及母亲劳务仍然十分艰巨。
很多时候，生育并非一个"个人问题"，而是一个"社会问题"。当社会往往给予女性诸多"成为母亲"的承诺，包括看似更受尊重的社会地位、更完整的人生体验等，但很多女性生育后就能发现这些承诺不过是空头支票。而和这些"虚伪"承诺一脉相承的，便是"你不生孩子一定会后悔"的恐吓。
但我们试图戳穿这些"空头支票"和莫须有的恐吓，将生育问题回归为一个个人选择——这是我的身体、我的生活和我的自由。
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在东亚社会，"知耻"往往被赋予各种正面意义——从"知耻近乎勇"到"知耻而后勇"，再到小时候耳熟能详的"八荣八耻"，我们往往被教育要做一个有羞耻心的人。
然而，更多时候，耻感在日常生活中，往往像细密的"针"时不时刺痛我们，又像无形的"线"不断束缚我们，让我们一次次失去了争取、改变、尝鲜的勇气。尤其是身为女性，从对身体的耻感，到人际关系中的耻感，我们的每一个"耻感范式"背后都有一套严密的社会规训或者污名化的话语体系。
所以，这一期，我们要聊聊"耻感"。当我们厘清耻感的根源，便不难发现，想要打破耻感并不容易，但若耻感越少，便能越自由。
Ps：其实后半段围绕"恐弱"展开的讨论稍微有些跑题，但也算是我们想要表达的，所以也留下了。听友们见谅！
主播：荷妮 欣然
剪辑：欣然 荷妮
文案：荷妮
本期可以听到：
0:05:22 我们想要聊的"耻感"无关于道德意义上的"廉耻心"
0:09:44 童年的"耻感"初体验，往往与"丢人"相关
0:14:38 当我回忆过去，总能被最有耻感的"社死"画面包裹
0:18:58 对身体的耻感，从青春期到衰老期
0:22:11 女孩在青春期难以避免的耻感："抗拒所有与身体相关，甚至有些肮脏的变化"
0:27:30 表达的耻感：我一开口，就难为情
0:29:15 耻感如针般绵密，总在日常的细节中悄然出现
0:32:27 社交关系中的耻感，往往来源于"别人如何看我"
0:41:00 耻感如何影响我们？
0:45:19 我不仅对自己有耻感，甚至会替别人产生耻感
0:47:04 女性往往更容易有耻感，而这和社会对女性有更多"要求"有关
0:51:18 有的耻感来源于不愿暴露弱的一面，而这是否也是一种恐弱？
0:55:59 要稳定情绪，要保持体面，社会的很多规训是对女性的单方面规训
0:58:31 男性的耻感会和女性不同吗？
1:01:00 耻感是东亚社会的"底色"
1:06:18 越少耻感，越多自由
本期提到的书籍：
《女孩儿们》柳德米拉·乌利茨卡娅
《奔跑吧，爸爸》-[她有失眠的理由] 金爱烂
《滔滔生活》-[圣诞颂歌]金爱烂
本期音乐：
deLillos - Hjernen er alene
宠物店男孩 - 这是一种罪恶
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公众号：话不投机
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不知从何时开始，消费主义逐渐影响了我们生活的方方面面。伴随着电商平台的崛起、社交媒体对“种草文化”的培养，一个“消费者社会”于焉成形，而身处其中的我们，难逃裹挟之力，从金钱观到消费观，甚至到工作观，都或多或少发生了改变。
这一期，我们从个体经验出发，聊了聊消费主义对我们的影响，也围绕相关书籍展开聊了聊消费主义背后的推力以及对其他社会层面的影响。此外，我们也提到了消费主义浪潮下，女性的不同处境以及市场是如何看待和对待女性的。
主播：荷妮 欣然
剪辑：欣然 荷妮
文案：荷妮
本期可以听到：
0:05:00 我们从小到大的金钱观，从视金钱如粪土到“有钱真好！”
0:15:00 从学生时代开始被塑造的消费观，“品牌”如何渗透我们的生活
0:25:02 我们和父辈不同的消费观，折射出时代的更迭
0:38:30 电商平台、社交媒体、种草文化等等是如何构建了“消费社会”，我们又是如何身陷其中
00:48:22 品牌如何制造“想象”，商品如何“符号化”
00:53:28 “不得不”消费的社会：我们的身份如何被消费定义
01:06:40 不断被细分的需求，与逐渐陌生的“生产”环节
01:10:29 趋于理性的消费者，和难以抵抗的消费洪流
01:19:09 从“制造工作者”的社会到“制造消费者”的社会，蔓延的消费焦虑
01:27:16 “我明明花的是自己的钱，为什么还要经受这种折磨”
01:31:05 对于底层群体而言，“成为合格的消费者”意味着什么？
01:43:44 消费主义如何消解或者改变了工作的意义？
01:50:30 女性，在消费主义浪潮中经历的“污名化”、扮演的“角色”以及被强加的“劳动”
02:00:00 越来越多品牌看到“女性”，但他们真的在意女性需求吗？
本期提到的书籍：
《制造消费者》 安东尼·加卢佐
《工作、消费主义与新穷人》齐格蒙特·鲍曼
《你的夏天还好吗》金爱烂
《悠悠岁月》安妮·埃尔诺
本期音乐：
Pet Shop Boys – Shopping
一十三十一 - CHA CHA CHA
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前段时间，和上野千鹤子老师对话的两个视频先后上了热搜，也引发了不少争议。
这一场风波有如一颗石子，既掀起了不少有关女性主义议题的涟漪，也成为一场“资本市场和父权制共谋”的缩影。而女性主义从来不应该是一门“显学”，也不应仅仅是一个流行的标签符号，我们离不开一手的阅读，也少不了一手的生命体验。
所以这一期，我们聚焦几个主要的争议点，聊了聊我们的看法，也对女性议题的相关书籍，做了一些书目推荐。希望大家都能从一手的阅读和一手的体验中，寻找到“活下去”的路径。
主播：荷妮 欣然
剪辑：欣然 荷妮
文案：荷妮
本期可以听到：
00:03:44 #和上野千鹤子对谈 热搜始末
00:07:01 这是一场不够真诚的对谈
00:10:22 与其说让我们愤怒的是问题本身，不如说是问题背后的强“预设性”
00:16:05 高知、精英标签背后，是不愿承认自己是“弱者”的矛盾
00:17:30 对比铃木凉美，把自己真正放在对谈的场域，才能让对话真诚
00:20:52 这场对话中，唯一真诚的是上野千鹤子老师
00:23:27 男性可以聊女性主义话题，但这不应该是资本的选择
00:28:17 在聊女性议题的时候，女性再一次被“看不见”，是荒谬的
00:32:38 我们对创作者太严苛了吗？这类视频没有商业价值吗？
00:41:59 女性主义不是一门“显学”，也不仅仅是一个流行标签
00:50:59 上野千鹤子著作出版热和推荐
01:16:51 其他与女性议题相关的书籍
01:32:53 总有一本女性主义书籍，能让我“活下去”
本期书目：
【上野千鹤子】
《厌女》
《从零开始的女性主义》
《始于极限 女性主义往复书简》
《父权制与资本主义》
《为了活下去的思想》
《在熟悉的家中向世界道别》
《上等快乐》
【其他女性主义书籍】
戴安娜·阿西尔《暮色将尽》
卡罗琳·克里亚多·佩雷斯《看不见的女性》
宫本百合子《逃走的伸子》
《巴黎评论 女性作家访谈》
杨本芬《我本芬芳》、《秋园》、《浮木》
塔比·杰克逊·吉/弗雷亚·罗斯《女性主义有什么用》
希拉·海蒂《房间里的母亲》
丽贝卡·特雷斯特《好不愤怒》
冈本加奈子《老妓抄》
蕾切尔·西蒙斯《女孩们的地下战争》
希拉·德利茨《身体由我》
希内德·格利森《我身体里的人造星星》
简·鲍尔斯《两位严肃女士》
沙尼·奥加德《回归家庭？家庭、事业与难以实现的平等》
伍尔夫《一间自己的房间》
斋藤茂男《妻子们的思秋期》
尼可拉斯·D.克里斯多夫、雪莉·邓恩《天空的另一半》
NHK《女性贫困》《无法生育的社会》
本期音乐：
米歇尔·奥巴马，珍妮尔·莫娜，凯莉·C-这是给我的女孩
周六夜现场演员，阿丽亚娜格兰-这不是一首女权主义歌曲
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大家春节好！这是一期非常简单的节目，简单聊聊我们的2022年。
2022年是非常特殊的一年，被细密的社会情绪，和复杂的个人经历包裹住，时常是在对痛苦的愤怒、对片刻幸福的愧疚以及对内心安稳的守卫中来回横跳。现在，这一年要结束了，我们在录节目前，拟定各自写一封信，给2022年的自己。读信时，我们却觉得，写得都不太像标准意义上的"书简"。但剪辑节目时，我想，当我们的声音于不同时空响起，这大概也能算作是时空的来信，哪怕终将散于风中。
主播：荷妮、欣然
剪辑：欣然、荷妮
文案：荷妮
本期可以听到：
00:05:00 2022年的年度画面
00:12:19 2022年的关键词："算了"和"渴望"
00:16:08 2022年于我们而言最重要的五件东西
00:24:48 作为一百八十线外的播客，真的非常感谢每一个"订阅"
00:29:43 欣然的信：告别心力交瘁的2022，找寻真正的自己
00:33:31 荷妮的信：想要成为一间通风良好的房间，任风来雨去
本期音乐：
椅子乐团 The Chairs - 日常的镜头
α·帕夫 - 你会在那里
α·帕夫 - 片尾曲
软糖 - 한숨（呼吸） （封面）
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2023年，我们决定仍然用女性议题来开篇。
这一期，可以视为《月经羞耻？月经休耻》这一期的姐妹篇。在录完《月经》这一期节目后，我们突然意识到，我们遗漏了对闭经的讨论。而这种忽视，几乎是一种本能。
即便我们的妈妈都已经经历了所谓的更年期和闭经，但我们在准备这期节目时发现，我们几乎对此毫不了解。即便我们和母亲如此亲密，她们在进入一个复杂的生命阶段时，依然选择闭口不谈和沉默忍耐。
这种沉默背后，有诸多社会原因，而在影视剧等媒介不断加深刻板印象后，对更年期的污名化，早已成为一种社会“潜意识”，当人们提起更年期，往往意味着无理取闹、疯女人、暴躁易怒、情绪化……而女性往往无从辩驳。
再往深处探讨，不难发现，无论是青春期还是更年期，女性的一生与社会绑定的生育价值紧密相关。而更年期正意味着女性生育价值的结束，于是，女性的社会价值也经历了“断崖式”的下跌。这也就不难理解，为什么更年期不断被“污名化”。
然而，进入更年期到底意味着什么？我们的身体究竟会经历什么？以及我们是否可以更轻松地进入更年期，走向闭经？
我们曾经没有向妈妈们提出的问题，这一次，我们向自己发问。
主播：荷妮 欣然
剪辑：欣然 荷妮
文案：荷妮
本期可以听到：
00:06:40 当我们的妈妈经历更年期和闭经，我们却一无所知
00:17:00 更年期和围绝经期：更年期并非医学术语，而是社会语境下的产物
00:20:00 绝经，母女之间为何避而不谈？
00:29:27 所有女人都将走向这一刻，所以就该默默忍耐？
00:30:26 被污名化的更年期，为何成为“疯女人”的代名词
00:38:05 当影视剧不断加深污名化，关于更年期的女性视角却存在“数据缺口”
00:44:12 进入更年期时，我们的身体究竟在经历什么？
01:00:19 抛开污名化，闭经不一定意味着痛苦，而意味着真正的解脱和自由！
01:18:01 不再忍耐，借助药物，我们可以更轻松地度过更年期
01:25:45 当男人总是”缺位“，身为女儿我们可以做些什么？
01:28:00 面对终将来临的更年期和衰老，我们有怎样的准备
本期音乐：
Ashleigh Ashton - Free
石川さゆり - 天城越え（飞跃天城山）
本期书目：
伊藤比吕美《闭经记》
希拉·德利 《身体由我》
杨本芬《我本芬芳》
本期提到的文章和报道：
丁香医生《更年期的“疯”，是妈妈在求救》
三联生活周刊《关于更年期，污名化背后的误解、悖论和诊疗困境》
本期提到的影视剧：
《家有儿女》
《伦敦生活》
《请回答1988》
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大家好，我是荷妮。在10月初，我结束了一段两年多的恋爱关系。前段时间写了一篇很长的微博，为这个散场作结。但有关分手，有关亲密关系，我好像还有很多想说的，于是拉着欣然，做了这期【难得投机】，来聊聊分手和亲密关系。
从21岁到现在，这五年时间里其实我经历了两段亲密关系，一段三年，一段两年。
第一段感情分手时，太过偏执又怯懦，曾陷入过极度的痛苦和挣扎，更多是靠着一种刻意的"恨"走出来的，于是真正释怀后，时常觉得那个散场不够漂亮。所以呢，这一段分手时，虽然有过很多个时刻觉得受伤了，也有过很多个夜晚辗转反侧和自我质疑，但始终觉得，如果没有原则性问题，这一次就该好聚好散，真诚祝福。
这五年，两段感情中间的空窗期有三四个月。当时很多人觉得我太快开始了新感情，但实际上那段空窗期里，第一次结束一段长期关系的我实在是太过痛苦，没有分离和告别的经验，掉进抑郁症和焦虑症的漩涡，度日如年。所以遇到他时，多少带着些"随便吧，不会比现在更糟糕了"的心态，任由自己试探运气。
当然暗暗感叹过"运气挺好"，毕竟最初的确被很温柔地对待过了，这两年里也有过太多足够快乐的时刻，也正因此，分开后也不像两年前，被恨意包裹住，而是可以坦然承认和回忆过去的美好碎片。
所以一直和朋友说，五年过去，我大概是更丰富也更坚韧了，觉得自己像一株植物，有好好生长。而关于告别这件事，我好像也成长了。就像瑜伽老师常说的"根基稳定"，于是不会因为某一片落叶而失去整个重心了。承认了情感是流动的，也可以坦然接受这种流动。
但人生多少有些戏剧，第一次分手时没能学会好好告别，第二次分手学会了洒脱挥手，最终却发现对方并不值得。
倒也没有什么可惜、不甘或难过，几个月的时间让很多情绪都消散了。离开这段关系的我，其实比想象中更快地恢复了。
大概是因为其实也常常在这一段感情中感到隐隐的担忧，"我的人生就只能是这样了吗？"尤其是眼看着互相踏入的生活界限越来越模糊，见家长、结婚、生子逐渐成为能预见的、按部就班的未来，也时常觉得难以具象化。而最终的散场，让我"不得不"跳脱原来的"安全区"，挑选新的不可知的未来，反而心生一种庆幸，甚至觉得这是一种我「等待」发生的结局——我需要更丰富的人生体验。
另外呢？太久没有活在亲密关系之外，在亲密关系中我又总是格外投入，就像上野千鹤子老师说的"在恋爱的过程中，我们受到伤害，也互相伤害......将磨破发红的自我暴露在他人眼前，并要求他人也这样做。"五年里，两段感情让我认清和构建很多"自我"，但也让渡了很多。这一段感情结束后，难得地可以暂时退出游戏场得以喘息，认真和自己好好相处，于是感到一种畅快的孤独和自由。
前段时间读《始于极限》，书里写"能使你充盈，教你认识自己的，是爱而非被爱，是欲想而非被欲想"、"即使一个人享有各种能力和资源，只要执着于被爱，不愿放弃男人的认可，就无法从容地选择爱一个人"，也写"没有性和爱，人也活得下去，但有比没有确实更能丰富人生的经历"以及"恋爱，谈了比不谈好"
尽管真心总在受伤，但我仍然觉得亲密关系是重要的，五年来在亲密关系中的摸爬打滚，拓宽了我很多的人生边界和自我界限。只是，在进入下一段关系前，我大概会花更多时间习得"从容"。之前每段亲密关系都很长，也很认真，所以最近也很好奇更多元的情感状态。
"活在缘分中，而非关系里。"这句话我置顶了很久，现在终于懂得了。挺好。
主播：荷妮 欣然
剪辑：欣然 荷妮
文案：荷妮
本期可以听到：
0:04:25-0:35:00如果一定要分开，我希望它是漂亮的。而漂亮分手的前提是，我们再最后坦诚一次。
0:35:56-0:51:25分手没有那么可怕，但离别是需要练习的。分手后的我终于可以大口呼吸新鲜空气。
0:51:52-1:21:00亲密关系是重要的，"没有性和爱，人也活得下去，但有比没有确实更能丰富人生的经历"以及"恋爱，谈了比不谈好"
1:23:08-1:44:30成为女性主义者后，对亲密关系有了更多困惑。我们总是对男性失望，但然后呢？
本期提到的书籍：
上野千鹤子、铃木凉美《始于极限：女性主义往复书简》
萨莉·鲁尼《正常人》
本期提到的影视剧：
《花束般的恋爱》
《独自在夜晚的海边》
本期音乐：
DAVICHI （다비치） - 괜찮아 사랑이야 （没关系 是爱情啊）
祁紫檀 - 独自美丽
追星族,郭柯宇 - 直到对的人来
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公众号：话不投机
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叮！一季一会的读书节目又上线啦！
本期节目，我们聊聊这多事之秋。秋天仿佛总是充斥着纷杂的思绪、无数令人困扰的小事，以及即将入冬的焦虑。而这一期我们想要推荐的书籍里，也有许多清冷的笔触，看似漠然的视角，或是残忍的人生境况。但同时，我们也从书中找到抵抗萧索的力量——与人连接，或者向内生长。
让我们在更冷的冬天来临之前，紧紧拥抱自己和周围的人吧！
主播：荷妮 欣然
剪辑：欣然 荷妮
文案：荷妮
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